Semaine du 26/12/05 au 01/01/06

[mich]

bonjour,

etant completement incompetent en connaissance meteo et thermodynamque, beaucoup parle d'un flux humide avec neige. Bien qu'il soit impossible de prevoir une intensité ou une localisation precise, quel furent les precedents et dans quel coin? Quel echelle? car pour moi qui habite la haute savoie mais en ville, 15 cm de neige c'est très "classique" vous en conviendrez et je m'interroge sur l'exitation generale des intervenants ce soir concerant la neige, bien que je comprenne tout à fait que les gens moins habitué à la neige soit impatients

[dudule]

bonjour,

etant completement incompetent en connaissance meteo et thermodynamque, beaucoup parle d'un flux humide avec neige. Bien qu'il soit impossible de prevoir une intensité ou une localisation precise, quel furent les precedents et dans quel coin? Quel echelle? car pour moi qui habite la haute savoie mais en ville, 15 cm de neige c'est très "classique" vous en conviendrez et je m'interroge sur l'exitation generale des intervenants ce soir concerant la neige, bien que je comprenne tout à fait que les gens moins habitué à la neige soit impatients

La situation prévue est beaucoup plus propice à un froid sec, même si c'est vrai que ce soir, les runs sont un peu plus humides .

[francou43]

En 2 mots, les principales différences entre cette " vague de froid prévue" et celle de janvier 1985??

Merci pour vos réponses!

[Jean-Michel10]

Bonsoir à tous

Je ne ferai pas de longues phrases car la situation est très confuse, il faut bien l'avouer. Et si on peut parler de date butoir, je pense que ce 24 décembre en serait une. C'est à cette date que tout s'engrène et déjà, le 25, des divergences apparaissent entre les différentes sorties de modèles.

Je crains que l'on ne puisse pas crier victoire tant que la goutte chaude ne sera pas isolée là-haut (si elle l'est). Le fait que ces hauts géopotentiels remontent vers le Nord rend très instable l'évolution des centres d'action qui l'entourent. Trop de paramètres rentrent en ligne de compte.

Comme je le disais, dès le 25, on note des différences. Selon les modèles, le talweg atlantique est plus ou moins profond, les dépressions nordiques n'occupent pas exactement les mêmes places, la dépression scandinave a des formes différentes et des situations géographiques qui changent également… Et on en arrive au 26, date à laquelle il n'est guère possible de trouver 2 modèles qui se ressemblent réellement.

Même si on entrevoit quelque chose d'intéressant, les vagues de froid ont toujours été très difficiles à prévoir. Alors, à J + 6, il ne faut pas s'étonner de l'incertitude. Je le répète, les centres d'action "flottent" autour de cette bulle chaude, ces mêmes centres d'action qui vont plus ou moins la modeler.

Pour le moment, il serait bon d'être prudent et patient. Aura-t-on une vague de froid ou un coup de froid? (Intensité et durée)

Souvent, même trop souvent, les modèles "instables" sont critiqués. (Instables = différences entre des runs qui se suivent). Mais, ce sont quand même ceux-là qui donnent de précieux renseignements quant à un éventuel retournement de situation ou bien une modification pouvant apporter quelques déceptions. Personnellement, je regarde la plupart, et je ferais certainement erreur si je ne prenais pas en compte dans mes analyses les différences émises par les "instables". Personne n'a la science infuse, les modèles non plus.

JMA a changé, ben oui! Mais pourquoi? Dépressions nordiques trop resserrées et talweg moins puissant. Il n'en faut pas plus. Demain, il verra peut-être autrement. Comme quoi, la petite instabilité des centres d'action peut changer beaucoup. A suivre…

Francou43 ==> talweg plus profond sur l'Atlantique et dépression en Méditerranée. Vas voir dans ces archives.

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[jonathan]

bonjour,

etant completement incompetent en connaissance meteo et thermodynamque, beaucoup parle d'un flux humide avec neige. Bien qu'il soit impossible de prevoir une intensité ou une localisation precise, quel furent les precedents et dans quel coin? Quel echelle? car pour moi qui habite la haute savoie mais en ville, 15 cm de neige c'est très "classique" vous en conviendrez et je m'interroge sur l'exitation generale des intervenants ce soir concerant la neige, bien que je comprenne tout à fait que les gens moins habitué à la neige soit impatients

Tu vois, par exemple, moi je suis originaire de l'île d'Oléron où la moindre neige qui tient plus longtemps que les trois premières heures de la journée est déjà un phénomène de type décennal. Je vis en ce moment Bretagne et, là non plus, la neige c'est pas commun (bien qu'assez fréquente ces dernières années). Par contre, ce n'est pas rare que dans l'ouest le thermomètres descende assez bas (entre -5°C et -10°C), disons une fois par an en moyenne.

Les vagues de froid humides ou sèches sont appréciées différemment. En fait, dans nos contrées, à cause de l'influence de l'océan, le froid suffisamment intense est, en très large majorité, dû à un flux de Nord-Est ou Est, continental, donc 9 fois sur 10 sec et froid. La neige a plutôt tendance à tomber au moment d'un redoux et est donc trop souvent éphémère. Du coup, l'épisode roi est la vague de froid (suffisante pour flirter avec le 0°C) associée à des précipitations. Deux type de configurations, Flux de Nord dynamique suivit de froid sec (pas super rare quand même, mais malheureusement de courte durée niveau flocons) ou mieux, flux continental humide (méga rare).

C'est ce dernier qui devient "météorologiquement accessible" pour la fin du mois, d'où toute cette exitation.

[twister38]

Ce soir il commence à ressortir clairement que notre anti entame sa remontée vers le nord à partir du 24 (h+96= fiabilité assez importante), faisant glisser les basses pressions Scandinaves sur sa partie Est, la suite est plus hasardeuse, car plusieurs scénarios sont possibles:

- l'anti s'étire de la Grande Bretagne à la Scandinavie, les basses pressions Scandinaves et le froid qui va avec déboulent alors par le Nord Est de la France pouvant aboutir par la suite à un flux d'Est- nord est dépressionaire établissant possiblement un blocage avec grosso modo des hautes pressions allant du sud ouest Atlantique à la Scandinavie, et des basses pressions allant de l'europe centrale au large du Portugual.

Ce scénario est proposé par GFS, ECMWF, UKMO, GME.

- l'anti s'étire du nord ouest de la France à la Scandinavie, et les basses pressions de l'Italie au Portugual, le froid envahirait également la france mais l'humidité concernerait surtout le quart Sud Est. L'anti risque également de basculer comme dans le premier scénario mais beaucoups plus sur la France, je pense. Ce scénario est proposé par Nogaps.

- l'anti reste centré sur la France et n'arrive pas à remonter car la dépression que l'on voit se former du côté du Portugual sur les autres modèles se trouve bien plus loin sur l'Atlantique que sur les autres modèles et disparait très rapidement. Ce scénario est proposé par JMA.

Il semble que cette dépression au large du Portugual soit le grain de sable à surveiller qui est succeptible de faire échouer cette éventuelle vague de froid.

Par contre je remarque également des évolutions en 24h surprenantes sur ce run de JMA, l'évolution de 144 à 168 h me semble impossible sur ce modèle car bien trop rapide, non?

[jack]

Je pense qu'il est absolument impossible à l'heure atuelle avec les éléments que l'on a ce soir de dire si cet évènement froid sera du même ordre que janvier 2003, décembre 96 ou janvier 85. Si le scénario se maintient, l'intensité de l'adviction froide ne sera pas précisable avec quelques jours.

[Nico36]

En 2 mots, les principales différences entre cette " vague de froid prévue" et celle de janvier 1985??

Merci pour vos réponses!

En 1985, les réserves de froid étaient beaucoup plus importantes sur la Scandinavie et la Russie qu'elles ne le sont en ce moment.

Les conditions étaient davantage dépressionnaires sur l'Europe Centrale et la Méditerranée.

L'anticyclone groënlandais était plus puissant.

[florent76]

Quel suspense insoutenable !

Je viens de rentrer chez moi, privé d'internet et de toute information depuis samedi dernier... Les bulletins météo radiotélévisés n'apprennent rien sur la situation à long terme. Le bulletin meteo de TF1 hier ne laissait guère planer le doute avec une semaine fraiche et brumeuse au nord : une situation typique d'un anticyclone d'hiver centré sur la France avec inversions thermiques et racines méditerranéennes...

Quelle surprise en arrivant sur Infoclimat : des situations idéales pour du grand froid sévissant au moins pour quelques jours, des diagrammes plongeant jusqu'à -15°C à Strasbourg et encore -10°C à Brest et Marseille à 850hPa à partir du 27 décembre : énorme !

L'amorce de cette situation : Les hautes pressions de l'Anticyclone Atlantique (AA) gagnant vers le nord pour faire jonction avec l'Anticyclone russe (AR) et constituer un anticyclone scandinave n'est plus à +168h (J+7), mais à +96h (J+4)...

Nous ne sommes plus dans le domaine du probable avec retards possibles ou au pire retournement de tendance, mais dans le domaine du quasi-certain avec décalages possibles sur le terrain. Une descente d'air polaire continental devrait s'amorcer à partir de Noël, reste à savoir quel partie de l'Europe de l'ouest recevra le plus froid de celle-ci : l'Europe occidentale est clairement favorisée ce soir, mais il reste une possibilité de décalage de quelques centaines de kilomètre vers l'est épargnant les zones océaniques...

Quant au run de JMA : on a même du mal à comprendre pourquoi la jonction AA/AR ne se produit pas... Pendant 48h, aucune dépression significative n'empêche la jonction en mer du Groenland et pourtant, le modèle n'en voit pas... Preuve que la jonction serait encore une situation relativement fragile et pouvant tenir à peu de chose à défaut d'une impulsion initiale de l'AA par les basses pressions au sud insuffisante pour remonter vers le nord.

Mon avis : Je n'ai pas changé d'avis depuis samedi dernier, une "fenêtre" est bien ouverte sur l'Atlantique Nord entre le 21 et le 27 décembre et apparaissait sur GFS depuis plus d'une semaine... Il n'y a pas de fumée sans feu et nous n'avons jamais été aussi proche de la concrétisation d'un épisode froid pour la France. Demain soir, nous devrions en avoir la confirmation à peu près définitive si rien ne va en sens contraire d'ici là. Le temps observé depuis un mois maintenant évoque clairement en tout cas le début des plus grands hivers, un premier épisode de grand froid en serait la suite logique au sein d'un hiver rude qui ne ferait alors que débuter...

Wait and see !

Florent.

[mich]

Tu vois, par exemple, moi je suis originaire de l'île d'Oléron où la moindre neige qui tient plus longtemps que les trois premières heures de la journée est déjà un phénomène de type décennal. Je vis en ce moment Bretagne et, là non plus, la neige c'est pas commun (bien qu'assez fréquente ces dernières années). Par contre, ce n'est pas rare que dans l'ouest le thermomètres descende assez bas (entre -5°C et -10°C), disons une fois par an en moyenne.

Les vagues de froid humides ou sèches sont appréciées différemment. En fait, dans nos contrées, à cause de l'influence de l'océan, le froid suffisamment intense est, en très large majorité, dû à un flux de Nord-Est ou Est, continental, donc 9 fois sur 10 sec et froid. La neige a plutôt tendance à tomber au moment d'un redoux et est donc trop souvent éphémère. Du coup, l'épisode roi est la vague de froid (suffisante pour flirter avec le 0°C) associée à des précipitations. Deux type de configurations, Flux de Nord dynamique suivit de froid sec (pas super rare quand même, mais malheureusement de courte durée niveau flocons) ou mieux, flux continental humide (méga rare).

C'est ce dernier qui devient "météorologiquement accessible" pour la fin du mois, d'où toute cette exitation.

merci j'ai bien compris . Mais quelle est l'intensité "pluviometrique" d'un flux continental et humide car je n'ai pas souvenir d'un tel type d'evenement

[jack]

L'intensité pluviométrique d'un flux de Nord Est est de toute facon toujours faible. Si le blocage laisse passer des depressions par le Nord qui nous reviennent dessus par le Nord Est, en général, elles nous arrivent vidées de leur force a 75% car ayant survolé des terres pendant plusieurs milliers de kilomètres. Brefs la plupart sont mauribondes. En revanche, si ca bourgonne en méditeranée et que ca remonte par le Sud, la ca peut être du très lourd par contraste thermique avec l'air très froid installé au Nord.

[N4SH]

Ce soir il commence à ressortir clairement que notre anti entame sa remontée vers le nord à partir du 24 (h+96= fiabilité assez importante), faisant glisser les basses pressions Scandinaves sur sa partie Est, la suite est plus hasardeuse, car plusieurs scénarios sont possibles:

- l'anti s'étire de la Grande Bretagne à la Scandinavie, les basses pressions Scandinaves et le froid qui va avec déboulent alors par le Nord Est de la France pouvant aboutir par la suite à un flux d'Est- nord est dépressionaire établissant possiblement un blocage avec grosso modo des hautes pressions allant du sud ouest Atlantique à la Scandinavie, et des basses pressions allant de l'europe centrale au large du Portugual.

Ce scénario est proposé par GFS, ECMWF, UKMO, GME.

- l'anti s'étire du nord ouest de la France à la Scandinavie, et les basses pressions de l'Italie au Portugual, le froid envahirait également la france mais l'humidité concernerait surtout le quart Sud Est. L'anti risque également de basculer comme dans le premier scénario mais beaucoups plus sur la France, je pense. Ce scénario est proposé par Nogaps.

- l'anti reste centré sur la France et n'arrive pas à remonter car la dépression que l'on voit se former du côté du Portugual sur les autres modèles se trouve bien plus loin sur l'Atlantique que sur les autres modèles et disparait très rapidement. Ce scénario est proposé par JMA.

Il semble que cette dépression au large du Portugual soit le grain de sable à surveiller qui est succeptible de faire échouer cette éventuelle vague de froid.

Par contre je remarque également des évolutions en 24h surprenantes sur ce run de JMA, l'évolution de 144 à 168 h me semble impossible sur ce modèle car bien trop rapide, non?

Ce n'est pas justement cette dépression que JMA voit trop au Nord et loin dans l'atlantique qui serait nécessaire à la pulsion chaude, un peu comme l'apport d'énergie nécessaire au franchissement d'une barrière d'énergie potentielle ( Cf diagramme Ep(T) en chimie pour ceux qui connaissent ). Ainsi, je crois que ce qui manque à l'anti dans le run de Jma c'est l'impulsion initiale pour rejoindre l'A.R. Si tel est le cas, alors tous les modèles qui voient la vague de froid pour le début de la semaine prochaine et donc la jonction avec l'AR ainsi qu'un bon positionnement de cette dépression au large du portugal ( se faufilant en dessous de l'anti ) , pourraient être totalement dans le faux avec un décalage du centre d'action de cette dépression de moins de 200km... Et je crois que parmis tous les facteurs censés régir le déterminisme de la situation pour le début de la semaine prochaine, il faut nettement s'attarder sur la position de cette dépression. Je ne suis pas encore assez instruit pour rentrer dans les détails mais j'espère avoir orienter les spécialistes du forum /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

Que d'emballement les amis pour un run de GFS, que d'emballement !

Mais un run de GFS ne reste qu'un run de GFS, rien de plus...

Un run du soir, espoir !

Nogaps voyait un Helsinki-Paris dès ce matin (voir posts ci-dessus), mais moins spectaculaire...

Cette fois nous approchons de la croisée des chemins, et allons savoir qui du scénario 1 (AA avec Nogaps) ou du scénario 2 (AS (S pour scandinave) avec ECMF) va l'emporter.

Dans les 2 cas, le froid est à la clé (ici on a battu 2 records de froid officiels mensuels absolus avec le scénario 1 cette année). Mais dans le scénario 1 (vu par Nogaps), cette vague de froid s'avère moins sévère que dans le scénario 2 (vu à l'origine par ECMF) et concerne surtout l'Est, voire le Sud du pays. Beaucoup moins le nord-ouest

Perso je penche toujours pour le scénario 1 moins enthousiaste que le 2 mais tout de même bien froid, et cela même si la plupart des modèles penchent vers le scénario 2 ce soir...

Je dirais à 52% contre 48% pour le scénario 1 voyant l'AA se positionner sur l'Irlande et environs à J+6.

Certains modèles ont quand même un peu de mal à trancher ce soir comme GEM, et nous mettent l'anti en croissant ce qui n'est pas commun, comme l'a fort bien souligné Anecdote. Cela dit les croissants, cela se fait bien vite manger, et il se peut que derrière il nous reste une bonne grosse boule sur l'estomAAc.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Espérons que non, mais la vue du diagramme de GFS doit nous inciter à une certaine retenue, même si le froid reste bien présent de toutes manières, c'est une quasi-certitude :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

On sera très bientôt fixé...

[twister38]

Ce n'est pas justement cette dépression que JMA voit trop au Nord et loin dans l'atlantique qui serait nécessaire à la pulsion chaude, un peu comme l'apport d'énergie nécessaire au franchissement d'une barrière d'énergie potentielle ( Cf diagramme Ep(T) en chimie pour ceux qui connaissent ). Ainsi, je crois que ce qui manque à l'anti dans le run de Jma c'est l'impulsion initiale pour rejoindre l'A.R. Si tel est le cas, alors tous les modèles qui voient la vague de froid pour le début de la semaine prochaine et donc la jonction avec l'AR ainsi qu'un bon positionnement de cette dépression au large du portugal ( se faufilant en dessous de l'anti ) , pourraient être totalement dans le faux avec un décalage du centre d'action de cette dépression de moins de 200km... Et je crois que parmis tous les facteurs censés régir le déterminisme de la situation pour le début de la semaine prochaine, il faut nettement s'attarder sur la position de cette dépression. Je ne suis pas encore assez instruit pour rentrer dans les détails mais j'espère avoir orienter les spécialistes du forum /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, c'est tout à fait ça, sur JMA la dépression est plus loin sur l'Atlantique et plus faible que sur les autres modèles, donc l'anti est bien moins boosté pour allee vers le nord que sur les autres modèles.

[Virgile]

En 2 mots, les principales différences entre cette " vague de froid prévue" et celle de janvier 1985??

Merci pour vos réponses!

grosse différence concernant le froid à toutes les couches de l'atmospère ( de 5500 m d'altitude au sol)!

[mich]

Et en etant plus explicite?

[rico]

On serait tres loin des records de froid de 1985, plutot au niveau du froid de début janvier 2003

[Torrent]

Attention à une chose, evidemment je suis trés attentivement la situation prevue à partir du 26 et la remontée de cet anti du coté de la Scandinavie et je ne voudrais pas jouer les rabats-joie mais si cela semble bien partir pour une belle descente froide, je me refuse à la qualifier de vague de froid.

Bien sur on retrouve bien la configuration de l'anti remontant en Mer de Norvège et un centre depressionnaire sur l'Oural et la Nouvelle Zemble ceci est de nature à canaliser un puissant courant arctique de forte intensité mais par contre je suis sceptique sur la durée.

En effet GFS montre que par la suite en date du 31 decembre la depression Ouralienne file vers la Siberie et l'anti Atlantique s'affaisse, le flux passe un moment au NW et le résultat est que l'alimentation trés froide est coupée, ensuite l'anti reprend ses droits en revenant par l'ouest.

Resultat j'appelle cela une descente froide actique, une impulsion mais nous ne sommes pas dans la configuration d'une grande vague de froid durable.

Une vague de froid exige deux conditions, la stagnation de la depression Ouralienne sur ... l'Oural pour qu'elle canalise un flux de Nord-Est et alimente puissamment le thalveg vers l'Europe Occidentale, l'autre condition est que l'AA se trouve isolé en bulle chaude formant une patate entre la Norvège, le Groenland et le Spitzberg.

Ces conditions là n'apparaissent pas dans les runs en question, bien sur ca peut evoluer...

Mais à l'heure actuelle parler de vague de froid est prematuré, je ne sais pas quelle definition on donne à une vague de froid mais j'estime à qu'on doit utiliser ce terme pour une durée d'une semaine minimum.

[jack]

Moi je pense, sur la base des modèles de ce soir, qu'on se situerai plus au niveau de décembre 96 que de janvier 2003, soit un petit cran au dessus. Mais c'est qu'une question de feeling pour l'instant. L'avenir nous le dira.

Torrent, en citant des évènements autour du 30 décembre, soit presque à 10 jours d'échéance, tu ne pense pas mettre la charrue avant les boeufs? Avant de parler de la fin de cet évènement, parlant de son début. Il me semble que c'est plus dans l'orde des choses.

[antho85]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Exact Torrent ,

C'est pour cela , que pour l'instant , nous savons juste que nous aurons des températures froides (Ouest ) voire très froides (EST ) pour les 2 à 3 jours suivant Noël

...

Pour les précipitations n'en parlont même pas , ...

Par contre , quelqu'un peut il me dire comment évolue la température de la mer du Nord et de la manche , sont elles dans les normes actuellement , ainsi que si quelqu'un a des normes pour l'Atlantique , ...

Merci par avance

[raphi13]

ok le forum s'anime jack et on maitrise plus les interventions soutenues ce soir.... le climat de cet fin d'année est effectivement incertain delà à envisager une vague de froid de seulement 2 ou 3 jours david79 qu'est ce qui te fait penser cette possibilité? ......je reste à l'écoute /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[twister38]

Pour qualifier et quantifier ce très probable coup de froid, il est bien sûr trop tôt, l'attente va être très longue jusqu'à samedi (pas pour attendre le père noel, mais pour s'assurer de la remontée de l'anti ), une fois que ça sera acquis on pourra essayer d'évaluer les t° et les quantités de neige.

ps: un peu hors sujet :

à mon avis, pour espérer battre de gros records de froid, il faut que la t° à 850 hpa soit inférieure à -10° et ce pendant plusieurs jours, de préférence sur des sols enneigés et avec le moins de vent possible, le tout par nuit claire. Perso un -3° de t° max sous la neige me conviendra très bien. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Jean-Michel10]

Torrent, en citant des évènements autour du 30 décembre, soit presque à 10 jours d'échéance, tu ne pense pas mettre la charrue avant les boeufs? Avant de parler de la fin de cet évènement, parlant de son début. Il me semble que c'est plus dans l'orde des choses.

Jack, et que penses-tu du début que j'avais essayé d'analyser. Tu peux en dire quelques mots? Voici le message.

Bonsoir à tous

Je ne ferai pas de longues phrases car la situation est très confuse, il faut bien l'avouer. Et si on peut parler de date butoir, je pense que ce 24 décembre en serait une. C'est à cette date que tout s'engrène et déjà, le 25, des divergences apparaissent entre les différentes sorties de modèles.

Je crains que l'on ne puisse pas crier victoire tant que la goutte chaude ne sera pas isolée là-haut (si elle l'est). Le fait que ces hauts géopotentiels remontent vers le Nord rend très instable l'évolution des centres d'action qui l'entourent. Trop de paramètres rentrent en ligne de compte.

Comme je le disais, dès le 25, on note des différences. Selon les modèles, le talweg atlantique est plus ou moins profond, les dépressions nordiques n'occupent pas exactement les mêmes places, la dépression scandinave a des formes différentes et des situations géographiques qui changent également… Et on en arrive au 26, date à laquelle il n'est guère possible de trouver 2 modèles qui se ressemblent réellement.

Même si on entrevoit quelque chose d'intéressant, les vagues de froid ont toujours été très difficiles à prévoir. Alors, à J + 6, il ne faut pas s'étonner de l'incertitude. Je le répète, les centres d'action "flottent" autour de cette bulle chaude, ces mêmes centres d'action qui vont plus ou moins la modeler.

Pour le moment, il serait bon d'être prudent et patient. Aura-t-on une vague de froid ou un coup de froid? (Intensité et durée)

Souvent, même trop souvent, les modèles "instables" sont critiqués. (Instables = différences entre des runs qui se suivent). Mais, ce sont quand même ceux-là qui donnent de précieux renseignements quant à un éventuel retournement de situation ou bien une modification pouvant apporter quelques déceptions. Personnellement, je regarde la plupart, et je ferais certainement erreur si je ne prenais pas en compte dans mes analyses les différences émises par les "instables". Personne n'a la science infuse, les modèles non plus.

JMA a changé, ben oui! Mais pourquoi? Dépressions nordiques trop resserrées et talweg moins puissant. Il n'en faut pas plus. Demain, il verra peut-être autrement. Comme quoi, la petite instabilité des centres d'action peut changer beaucoup. A suivre…

Sérieusement, je pense que Torrent est tout à fait raisonnable dans son discours.

[Torrent]

Je vais ajouter une chose, quand on regarde la configuration des masses froides dans les T° à 850 hpa et à 2m sur la map Nord Hemisphère sur GFS on voit que la configuration est etirée en longueur sur le continent Asiatique et l'Amerique du Nord et qu'il y a par contre un deficit coté Groenland, Scandinavie et Russie d'Europe, et même disons Siberie Occidentale.

C'est ce qui explique les retards de banquise dans ces zones en Mer de Barents, de Kara et du Groenland d'ailleurs, cela pose un problème pour qu'une vague de froid de longue durée s'installe, le fameux anti Siberien est trop eloigné pour faire un barrage efficace et durable à une depression venant se caler sur l'Oural.

Donc je ne vois pas les conditions reunies pour une vague de froid de type 1985 ou 1956, la situation est plus proche de celle de 1962/1963 avec cette reserve que le vortex Polaire est moins puissant qu'à l'epoque, chose assez normale en NAO negative d'ailleurs, ceci peut evoluer courant Janvier mais je parle de ce qu'on peut analyser dans la configuration actuelle.

[jack]

Je pense qu'avant de parler intensité, il faut parler situation synoptique générale et même si ce soir 75% des modèles sont favorables, rien n'est acquis. Je ne serait rassuré que quand les modèles s'aligneront tous (et donc JMA et NOGAPS) sur le début de l'évènement, c'est a dire sur le placement Nordique des HP sans débordement sur la France.

Après, on pourra parler de durée et d'intensité quand on connaîtra les réglages fins. Pour l'instant, c'est parler dans le vide que d'aborder ces aspects là.

Sachez qu'il est possible, mais pas probable, que demain la plupart des modèles retournent leurs vestes sur le déchenchement de cet évènement et que l'on se retrouve avec une pattate de HP sur la France avec une coulée froide sur l'autriche.

Ca serait du déjà vu, les anciens du forums (et moi même) qui ont essuyé pas mal de désilusions dans ce domaines, vous le dirons.