Semaine du 19/12/05 au 25/12/05

[Polux69]

J'ai en effet beaucoup de lacunes en prévision de vagues de froid et je n'est pas votre niveau,

Mais là je suis paumé lol . Quelqu'un peut m'expliquer comment cette carte :

est favorable à une coulée froide ? Pour moi la france est mal placée dans cette config (meme si tout est à affiner) et surtout les centres d'actions ne sont vraiments pas "ancrés". Apres il est vrai que si y'a pas cette dep ça peut tout changer. Mais si vous pouvez me donner quelques indices sur l'analyse de cette carte je ne pourrais que progresser et mieux comprendre, car pour cette situe depuis plusieurs jours je suis un peu perdu !

[Invité Guest]

Tu prends le run qu pied de la lettre par ce qu'il y a pas de bleu sur la france !

L'anticyclone est parfaitissime, cette depression devrait disparaitre aussi vite qu'elle est arrivée /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ah je vois, en effet pour ceux qui aiment les anticyclones c'est effectivement parfait ...

Pour ma part, ce sont les dépressions que je recherche (les vrais, pas les débris que l'on se prend de temps en temps), peu m'importe qu'elles nous apportent du froid ou du doux, du moment qu'elles sont là, c'est le bonheur !

Mais riren de tout cela dans le dernier GFS.

Olivier.

[jt75]

Avec l'auto-congratulation contrie des anciens (dont certains ont pas mal cassé depuis plusieurs jours), l'optimisme jamais démenti de beaucoup et l'AA qui nous les casse, rien de bien nouveau décidément ce soir ... sauf peut être la dépression marocaine, et l'arrivée de la neige possible juste apres la période de validité de ce post (26Dec)

[Invité Guest]

J'ai en effet beaucoup de lacunes en prévision de vagues de froid et je n'est pas votre niveau,

Mais là je suis paumé lol . Quelqu'un peut m'expliquer comment cette carte :

est favorable à une coulée froide ? Pour moi la france est mal placée dans cette config (meme si tout est à affiner) et surtout les centres d'actions ne sont vraiments pas "ancrés". Apres il est vrai que si y'a pas cette dep ça peut tout changer. Mais si vous pouvez me donner quelques indices sur l'analyse de cette carte je ne pourrais que progresser et mieux comprendre, car pour cette situe depuis plusieurs jours je suis un peu perdu !

La ou tu as raison c'est quand tu dis que les centres d'ations ne sont pas ancrés , la situation de cette carte est forcement temporaire , l'anticyclone prefere se mettre dans une position plus confortable, en se liant avec l'autre plus costaud tout la haut, ils pourront s'assoir sur la scandinavie, faisant partir au sud le systeme depressionnaire d'europe de l'est , et c'est la que peu debouler une vague de froid en france .

[vinçounet]

Mon message n'a pour but d'agresser personne mais au bout d'un moment c'est lassant de voir certaines personnes s'accrocher à n'importe quel run pourvu qu'il voit une descente froide. C'est comme ceux qui racontent tout un tas de balivernes en expliquant que les vagues de froid dans le passé débarquaient sans que personne ne les voit venir. Certes c'était vrai hier ,mais aujourd'hui avec les modèles on est sûr à 3/4 jours près qu'il n'y aura rien. Donc l'effet de surprise totale n'aura plus lieu car 4 ou 5 jours avant on verra la dépression ou l'anti se formait sur un de nos chers modèles.

Enfin il serait temps que Florent76 reconnaisse son echec et heureusement que l'Etat ne prend pas pour argent comptant de telles prevs. Il faut aussi parler de l'échec de la météorologie nationale britannique qui annonçait un des hivers les plus rudes depuis 100 ans et on voit où ils en sont eux aussi.

C'est sûr qu'à force d'attendre du froid il finira par arriver et certains hurleront que Florent l'avait dit or ce ne sera qu'un épisode normal de nos hivers de plus en plus doux quoi que cette année une certaine fraicheur persistante demeure mais rien d'exceptionnel.

Merci pour ton message seb44, mais malheureusement on le voit trop souvent, et c'est ça qui devient lassant!

Ce qui est lassant aussi, ce sont les gens qui parlent un peu trop vite :

1 : Ne parle pas d'échec pour Florent76 ou de l'organisme météo british, l'hiver est loin d'étre termine

2 : On ne s'accroche pas à UN run...on l'analyse et on en parle. C'est le but d'un forum méteo...

3 : Les modèles aujourd'hui ont encore beaucoup de progrès à faire.

4 : Si GFS avait été comme hier soir, j'aurais surement dit que la vague de froid était rapé!T'aurais préféré ?

5 : Dans 5 jours, nous sommes d'accord, rien d'interessant à l'horizon. Il y a quand même un risque de flocons sur Paris d'ici lundi matin, et le 26 Novembre fut sympa ausi niveau neige

6 : Dans 10 jours, la situation synoptique vu peut être très prometteuse. C'est pas nous qui l'inventons, mais les modèles... Comment essayer de connaître la tendance météo si nous ne passons pas un peu de temps à analyser les runs ?

Bref, arrête de croire que les gens, comme Lunatic pour ne citer que lui, raconte des balivernes, ou que les gens du forum sont tous pareils en prenant un run pour argent comptant. Il y a d'excellentes analyses ici, et personne peut le nier. Si la vague de froid n'est pas encore arrivé, et aussi bien d'ailleurs elle n'arrivera pas, ce n'est de la faute à personne, mais à Dame Nature à priori...

[math92]

ce qu'il faut voir c'est pas le jaune ou le bleu lol.

C'est que cela faut 3 run que GFS (et d'autre modeles laissent presager la meme chose) nous voit une laison entre l'AA et un AA vers le groenland ou scandinavie vers le 22/24 decembre. Donc bien surs cela pourrait ne rien donner comme les evenements precedant, mais cela pourrait aussi provoquer un blocage puis une coulée froide depuis la russie et l'europe de l'est vers l'aurope occidentale.

Franchement olivier78 et jt75, je prefere voir ca ce soir une possible jonction (qui donnera ou non quelque chose, mais ca peu laisser esperer de voir quelque chose fin decembre) qu'une sorte de marais barometrique qui s'erterniserait vers la France.

a+

[vinçounet]

ce qu'il faut voir c'est pas le jaune ou le bleu lol.

C'est que cela faut 3 run que GFS (et d'autre modeles laissent presager la meme chose) nous voit une laison entre l'AA et un AA vers le groenland ou scandinavie vers le 22/24 decembre. Donc bien surs cela pourrait ne rien donner comme les evenements precedant, mais cela pourrait aussi provoquer un blocage puis une coulée froide depuis la russie et l'europe de l'est vers l'aurope occidentale.

Franchement olivier78 et jt75, je prefere voir ca ce soir une possible jonction (qui donnera ou non quelque chose, mais ca peu laisser esperer de voir quelque chose fin decembre) qu'une sorte de marais barometrique qui s'erterniserait vers la France.

a+

C'est clair qu'on ne verra pas non plus des cartes comme ça tout l'hiver

[UneBulleDeSavon]

D'accord avec vincounet, antoine & math pour dire que même si on en n'est pas là, la situation est plutôt encourageante pour que des conditions hivernales déboulent chez nous.

Bien entendu, ce futur reste au conditionnel tant le passé de nos analyses est imparfait

Comme d'hab, à suivre...

[jt75]

heureusement que vous êtes là les franciliens pour y croire.

Mais c'est vrai que le flux de sud ouest anticyclonique entrevu hier a l'air de se faire la malle, et la situation est toujours pas complètement défavorable à une vague de froid.

L'an dernier les modeles nous mettaient des anti à ne plus finir et on était quasi certain des prevs 8 à 10 jours à l'avance.

A la limite je prefère des déceptions que des certitudes pourries.

[ToFred]

Enfin il serait temps que Florent76 reconnaisse son echec et heureusement que l'Etat ne prend pas pour argent comptant de telles prevs. Il faut aussi parler de l'échec de la météorologie nationale britannique qui annonçait un des hivers les plus rudes depuis 100 ans et on voit où ils en sont eux aussi.

C'est sûr qu'à force d'attendre du froid il finira par arriver et certains hurleront que Florent l'avait dit or ce ne sera qu'un épisode normal de nos hivers de plus en plus doux quoi que cette année une certaine fraicheur persistante demeure mais rien d'exceptionnel.

Merci de ne pas juger des résultats d'une prévision avant l'échéance.

Je tiens à faire remarquer que jusqu'à aujourd'hui et même jusqu'au 21 décembre,

on est toujours pas en hiver.

Les prévision à court terme de même que les prévisions à petite échelle

ne sont déjà pas faciles... Etant nouveau sur ce forum, je déplore un peu que le travail

mis en avant par certains passionnés pour les échéances lointaines soit jugé beaucoup trop tôt.

pour rappel, il me semble que la construction d'une solution à un problème se fait en respectant

le schéma itératif suivant :

- observations

- modélisation

- simulations

- bilan

Tof

[Virgile]

Ah c'est bien + calme ce matin et j'ai même pas eu le courage de lire la moitié des messages hier soir consacreé exclusivement au run de 18 z analysé au pied de la lettre.

Ah c'est certain que notre gfs 00 z va faire moins parler de lui car y a pas de bleu sur la france mais je le trouve fort intéressant et dans la continuité des autres runs. (je trouve également les autres modéles intéressants).

Pas la peine de rappeler qu'un grand changement de temps avant le 25 décembre n'est plus à l'ordre du jour même si quelques uns ici essayaient de faire croire le contraire (je ne sais pas pour quelle raisons) mais les carottes étaient cuites depuis fort longtemps.

Maintenant faut s'interesser au changement possible et probable de situation vers noel, vers le 25 décembre. Beaucoup de modéles ne vont pas jusque là mais ils commencent à amorcer quelque chose vers le 23-24.

Hier, j'en ai parlé et ce matin, ça se confirme. Tous les modéles voient pulsion chaude, une petite dorsale anti se former à l'ouest (plus qu'elle sera à l'ouest mieux ça sera car après on connait les décallages) qui fait remonter les géopotentiels et qui de nouveau fait ouvrir une porte pour un éventuel blocage anti au nord de l'europe

On la voit sur tous les modéles

1) GFS

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

extension des autres pressions vers la GB et le sud de l'irlande

2)nogaps

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

Extension des hautes pressions vers le sud de l'islande mais un peu plus à l'ouest

3) GEM

dans la même lignée que gf s avec extension des Hp vers le sud de l'islande

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

4)Ukmo

petite poussée de la pulsion chaude vers l'irlande qui tente de faire une jontion avec un petit GA

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

5) ECMWF

poussé chaude, pousée anti aussi sur la Gb qui tente de faire une jonction avec un A scandinave.

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

Bref, cette période du 23 au 25 est encore "charnière".

D'ailleurs, on le voit très bien sur ens

Avant le 25, l'air est relativement "doux" en altitude à 850 hpa (1500 m) et pas mal de scénarios plongent à partir de cette date et la moyenne perd + de 5 degrés.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

Ah il va se passer quelque chose entre le 25 et le 26, j'ai un trsè fort préssentiment.

Sur ens pour le 25 qui est la moyenne de tous les scénarios de gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif

On voit bien qu'il n'y a plus de flux d'ouest sur l'europe du nord, c'est un "no man's land" où il n'y a rien de bien défini, ni d'anti, ni de dépression. Il y a cette dépression idéalement placée au sud du groenland qui fait remonter des masses d'air chaud sur l'atlantique et donc des hautes pressions. Il y a aussi cette masse bleutée sur la scandinavie qui correspond à de l'air glacial à tous les niveaux qui ne demandent qu'à descendre.

Attendons mais je reste assez optimiste!

[pascalain53]

attente

salut Virgile, "attente" ? L.Cabrol viens d'annoncer que l'hiver arrive à grand pas, il donnera plus de précision dans un instant à 8h12 sur europe1 bien sur

[pascalain53]

salut Virgile, "attente" ? L.Cabrol viens d'annoncer que l'hiver arrive à grand pas, il donnera plus de précision dans un instant à 8h12 sur europe1 bien sur

alors là je pige plus rien faut qu'on m'explique! j'ai écouté Cabrol à 8h12 il dit je site: refroidissement sensible dès cet après midi," (jusque là ok) mais il rajoute je site: "véritable température hivernale à partir de jeudi" quels modèls peut il lire pour annoncer ça, alors que tous le monde sur IC s'accorde à dire qu'il n'y à rien à attendre avant au moins le 25/26 déc ??

[Benj 92]

Il fait la course. Il prend de l'avance sur les modèles /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[christophe]

Il a également des infos de MF, pour qui la météo est un métier.

[patric95]

Ca fait déjà plusieurs run que gfs voit une extension vers le nord des hp de l'atlantique aux alentours du 23-24/12 du à une petite dépression insignifiante mais suffisante pour faire remonter les hp vers l'Irlande.

La suite n'est pas définie et je pense que ça patauge pas mal ce matin vue l'espece de marais barométrique qui est prévu pour la suite (drôle de situation sur gfs).

Bref je reste quand même prudent quant l'extension vers le nord des hp pour la période de noël mais il est vrai que çà mijote quelquechose qui pourrait être intéressant après noël.

a+

Patric95

[willi]

GFS voit du -6 a -9°C chez moi demain vers 18h00 c'est possible ?? ici

[Virgile]

alors là je pige plus rien faut qu'on m'explique! j'ai écouté Cabrol à 8h12 il dit je site: refroidissement sensible dès cet après midi," (jusque là ok) mais il rajoute je site: "véritable température hivernale à partir de jeudi" quels modèls peut il lire pour annoncer ça, alors que tous le monde sur IC s'accorde à dire qu'il n'y à rien à attendre avant au moins le 25/26 déc ??

Le pauvre, il est complétement perdu.

[oozap73]

La situation reste confuse ce matin sur les modèles, mais l'espoir demeure pour un petit quelque chose avant Noël sur l'est du pays et/ou le nord du pays. Autour du 23/12 :

Nogaps est le plus favorable à voir l'AA rabattu sur notre pays en début de semaine se repositionner au moins temporairement au large de l'Irlande. Pour le moment, ce ne serait qu'une ondulation (dorsale), mais c'est le plus gros espoir sur les modèles actuels. On sait jamais comment cela peut tourner par la suite :

Voici ce que cela donnerait pour le 23/12 à 00h, 2 jours avant Noel :

https://www.fnoc.navy.mil/products/WXMAP/NG...144.europeg.gif

GEM est bien aussi :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rgem1441.gif

Ukmo n'exclut pas une petite coulée froide sur l'Est mais est un peu moins favorable :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rukm1441.gif

GME pas mal non plus :

http://www.wetter.com/home/img/sat/gme_cl_...2170000_144.gif

Ensuite sur las autres modèles :

GFS se cherche aussi, mais évolue défavorablement sur les runs suivants :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1441.png

ECMF voit l'AA qui résiste toujours contrairement à ce qui nous est dit et/ou annoncé par certains, très proche de la France puisque centré au sud-est de la Bretagne.il n'exclut rien pour cette échéance sur la partie Est de l'AA :

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Tout cela reste bien fragile et ténu car les pressions restent élevées au sud vers la méditerranée, mais c'est un espoir quand même à souligner, surtout pour le nord-est du pays comme souvent avec l'AA.

Comme je l'ai déjà dit, ce n'est que demain dimanche soir qu'on pourra être un peu mieux fixé sur notre sort pour Noël...

[piloutop]

Avant le 25, l'air est relativement "doux" en altitude à 850 hpa (1500 m) et pas mal de scénarios plongent à partir de cette date et la moyenne perd + de 5 degrés.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

Ah il va se passer quelque chose entre le 25 et le 26, j'ai un trsè fort préssentiment.

Sur ens pour le 25 qui est la moyenne de tous les scénarios de gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif

On voit bien qu'il n'y a plus de flux d'ouest sur l'europe du nord, c'est un "no man's land" où il n'y a rien de bien défini, ni d'anti, ni de dépression. Il y a cette dépression idéalement placée au sud du groenland qui fait remonter des masses d'air chaud sur l'atlantique et donc des hautes pressions. Il y a aussi cette masse bleutée sur la scandinavie qui correspond à de l'air glacial à tous les niveaux qui ne demandent qu'à descendre.

Attendons mais je reste assez optimiste!

Très bien cette analyse Virgile. Intéressante à suivre et fort bien détaillée.

Merci.

Piloutop

[Mantis]

La situation reste confuse ce matin sur les modèles, mais l'espoir demeure pour un petit quelque chose avant Noël sur l'est du pays et/ou le nord du pays. Autour du 23/12 :

Nogaps est le plus favorable à voir l'AA rabattu sur notre pays en début de semaine se repositionner au moins temporairement au large de l'Irlande. Pour le moment, ce ne serait qu'une ondulation (dorsale), mais c'est le plus gros espoir sur les modèles actuels. On sait jamais comment cela peut tourner par la suite :

Voici ce que cela donnerait pour le 23/12 à 00h, 2 jours avant Noel :

https://www.fnoc.navy.mil/products/WXMAP/NG...144.europeg.gif

GEM est bien aussi :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rgem1441.gif

Ukmo n'exclut pas une petite coulée froide sur l'Est mais est un peu moins favorable :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rukm1441.gif

GME pas mal non plus :

http://www.wetter.com/home/img/sat/gme_cl_...2170000_144.gif

Ensuite sur las autres modèles :

GFS se cherche aussi, mais évolue défavorablement sur les runs suivants :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1441.png

ECMF voit l'AA qui résiste toujours contrairement à ce qui nous est dit et/ou annoncé par certains, très proche de la France puisque centré au sud-est de la Bretagne.il n'exclut rien pour cette échéance sur la partie Est de l'AA :

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Tout cela reste bien fragile et ténu car les pressions restent élevées au sud vers la méditerranée, mais c'est un espoir quand même à souligner, surtout pour le nord-est du pays comme souvent avec l'AA.

Comme je l'ai déjà dit, ce n'est que demain dimanche soir qu'on pourra être un peu mieux fixé sur notre sort pour Noël...

Et tu penses a quoi pour le Nord-Est pour Noel ? Que pourrait-il éventuellement se passer ?

[Mantis]

Le diagramme pour Luxembourg est assez parlant je trouve... Une grande majorité de courbes plongent en milieu d'échéance et on le voit bien avec la courbe blanche qui représente la moyenne des scénarios:

[oozap73]

Pour les précisions concernant le quart nord-est du pays à Noël, je préfère attendre dimanche soir Mantis comme je l'avais précisé, car là c'est beaucoup trop flou et fragile pour aller plus loin, et tout peut être remis en cause dans les prochains runs (2 runs d'affilé pour le moment).

Dimanche soir, on sera à J+6 du réveillon à la veille de Noël (tous les modèles seront disponibles pour cette échéance), la coulée froide de ce week-end se sera produite sur l'Europe et sera encore mieux intégrée par les modèles je pense, et la tendance actuelle à ce petit espoir pour Noël se sera confirmée ou non dans les modèles.

D'ici là, évitons je pense d'être catégorique dans un sens comme dans l'autre.

[Jean-Michel10]

alors là je pige plus rien faut qu'on m'explique! j'ai écouté Cabrol à 8h12 il dit je site: refroidissement sensible dès cet après midi," (jusque là ok) mais il rajoute je site: "véritable température hivernale à partir de jeudi" quels modèls peut il lire pour annoncer ça, alors que tous le monde sur IC s'accorde à dire qu'il n'y à rien à attendre avant au moins le 25/26 déc ??

Bonjour

"Véritables températures hivernales…." C'est une expression à mon sens assez exagérée. Peut-être est-elle judicieusement choisie afin de donner un sens à ce qui a été dit lors de ses précédentes émissions annonçant un hiver rigoureux? Qui sait?

Toujours est-il que de toutes façons, en utilisant un vocabulaire qui colle mieux à la situation, je pense que ces propos ne sont pas tout à fait à côté de la plaque. En effet, il ne faudra pas négliger les phénomènes d'inversion dans de nombreuses régions. De l'air doux en altitude, un apport d'air relativement froid en basses couches ce week-end, un vent faible par la suite et un ciel souvent dégagé et le tour est joué. Tout cela pourrait engendrer des nuits assez froides et des températures diurnes pouvant restées très fraîches là où les nuages bas auront décidé de rester. Situation à suivre… A savoir que dans ce cas, les estimations de températures ne seront pas simples à faire.

Bonne journée.

[Virgile]

Difficile de choisir entre cette discussion et l'autre car le changement pourrait avoir lieu vers le 25 décembre.

Il ne sert à rien de commenter chaque run pour le 24-25 décembre de gfs mais également chaque modéle. Il faut prendre énormément de recul par rapport aux modeles et surtout ne pas partir dans les détails du style nogaps est meilleur car la dorsale est plus intense et + à l'ouest, ce qui va ammener du froid + à l'ouest pour ensuite, contrairement à gfs qui verrait seulement du froid sur le nord est.

CELA NE SERT STRICTEMENT A RIEN A CETTE ECHEANCE. QUAND CERTAINS COMPRENDRONT QU'ON NE DECRIT PAS UN RUN DE LA MEME FACON A 48-72 HEURES (OU LA on peut rentrer dans les détails avec le positionnement des centres d'actions, des pertubations......) QU4A 144 HEURES VOIR 168 HEURES, on aura fait un grand chemin.

Si ce matin, j'ai affiché différentes cartes dans mon analyse, c'est pour montrer que tous ces modéles voyaient la même chose, à savoir une impulsion d'air chaud vers la gb favorable à un grand changement de temps et à un blocage anti sur l'europe du nord favorable au une coulée froide. Que Gem voit cette dorsale anti plus important que nogaps ou le contraire, on s'en fout royalement à cette échéance.

Je persiste à croire qu'il y aura du changement de temps vers le 25 pour rentrer dans une véritabl période froide.