Semaine du 12/12/05 au 18/12/05

[twister38]

Le début de semaine prochaine semble s'anoncer anticyclonique à l'unanimité des modèles, après la position exacte de l'anti va encore certainement varier et faire également varier le flux plutôt nord pour le moment comme le signale Virgile.

Pour la suite Nogaps nous laisse entrevoir une possible future descente humide et froide, GFS laisse supposer que ce flux de nord anticyclonique pourraît durer, ECMWF et UKMO évoluent vers un possible flux d'Est. Bref rien de bien caler pour le moment pour la 2ème partie de semaine. Sinon la mise à jour des diagrammes de l'ENS ne devrait pas tarder. A suivre

[Virgile]

Je serait plutot d'accord en disant froid modéré avec neige mais avec pas de dégel en journée au moins dans les terres.

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> pas trop d'accord avec ça mais bref, ça ne sert à rien de disserter des heures sur une situation aussi peu fiable.

[mike]

oui tu as raison Virgile, on est même pas encore à l'échéance, à koi ca va nous servir /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Laissons deja passer la semaine où le froid devrait être d'actualité pour cette fin de semaine.

[jaz_a_fip]

Le dernier GFS est vraiment genial pour le long terme ... !

Il confirme les tendances entrevues, j'attend vos analyse avec impatience.

[twister38]

Le dernier GFS est vraiment genial pour le long terme ... !

Il confirme les tendances entrevues, j'attend vos analyse avec impatience.

pour analyser une échéance aussi lointaine, il faut attendre la mise à jour des diagrammes de l'ENS, mais ne te fais

pas trop d'illusion à cette échéance, tu as 9 chances sur 10 pour que ce scénario disparaisse au prochain run.

[Tornado75]

quand même pas 9 chance sur 10 car si tu regardes bien GFS à long terme, tu peux voir une certaine récurence à nous mettre du froid très important aucours des derniers jours... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[twister38]

Voilà les diagrammes sont mis à jour et on ne peut pas dire qu'ils nous apportent une lumière sur les tendances à venir, bien au contraire; d'ailleurs le diagramme de Strasbourg est tout simplement affreux, ça part dans tous les sens dans la douceur comme dans le froid et ce dès la moyenne échéance...

[twister38]

quand même pas 9 chance sur 10 car si tu regardes bien GFS à long terme, tu peux voir une certaine récurence à nous mettre du froid très important aucours des derniers jours... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

9/10, c'est une façon de parler bien sûr, car de nombreux runs de GFS partent dans le froid ces temps ci à très long terme, je voulais surtout dire qu'il y a peu de chances que le scénario se déroule exactement comme sur ce run vu l'échéance et surtout vu les diagrammes.

[Vicario]

quand même pas 9 chance sur 10 car si tu regardes bien GFS à long terme, tu peux voir une certaine récurence à nous mettre du froid très important aucours des derniers jours...

Le problème que j'ai remarqué avec GFS, c'est qu'il prévoit très souvent ce type de config à plus de 300h, et cela de run en run. Donc cela n'arrive que très rarement car l'échéance est sans cesse repoussée. Quand elle arrive enfin, on dit GFS est génial, il l'avait prévu à 360h, mais là on entre dans un autre domaine qui est celui des probabilités ... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

twister38, où tu vois de la douceur sur le diagramme de strasbourg? j'en vois strictement pas. Entre le 9 et le 14, seulement deux scénarios partent au dessus du 0°, le reste c'est largement en dessous donc c'est bien le froid qui risque fort bien de gagner, d'ailleurs ca serait deja fait d'après tous les modèles d'aujourd'hui! La ligne blanche ne décolle plus dans l'est, au maximum pendant ces dates, ca pourrait monter péniblement au -3°.

Une divergence entre le mot glacial et froid entre le 9 et le 14 seraient les mots appropriés. Par la suite, il y a aucune divergence dans le froid neigeux, tous les scénarios tournent autour du -5-6.

[fabinoo]

La situation est très différente à 7 jours entre les deux dernières sorties de GFS.

Celle de 6h est clairement beaucoup plus prometteuse.

On se retrouve à 168h avec un gros morceau de vortex polaire détaché sur le nord de la Russie, et un grand trou vers le pôle. Ca aurait un potentiel énorme.

Maintenant, vu la différence entre les modèles et les sorties du même modèle à une telle échéance, difficile de tirer des plans dur la comète à plus de 180h.

Je dirais simplement que la situation à 300h serait logique dans le cas de figure vu par ce run.

On a à partir du 8 une situation assez simple : des tentatives de blocage successives sur l'Atlantique, qui pour l'instant avortent et laissent passer des dépressions. Chacune de ces dépressions balançant de la neige puis du froid sur la Russie et la Laponie.

Il faut espérer que ces dépressions s'enfoncent suffisamment pour former un axe de l'Oural à la Méditerranée, et qu'ensuite la porte soit fermée à l'arrière.

On voit que le 8, ça rate, mais ça fait quelques jours qu'on le sait.

Le 10, ça ratera encore, mais selon le dernier GFS, ça isolerait une grosse zone dépressionnaire de St Petersbourg au nord de l'Oural le 12-13 (très proche de GEM, UKMO, JMA était un peu dans la même veine, ECMWF aussi : bonne probabilité).

On a une nouvelle tentative de blocage le 13, qui semble rater encore, mais dans ce cas placerait un axe dépressionnaire de l'Oural à la mer noire très prometteur. Reste à voir ce que fait la dépression labradorienne, ce blocage peut réussir.

Et éventuellement une autre tentative vers le 17, qui pourrait être la bonne, mais on est à une telle échéance que bon...

Attendons d'abord de voir si ces dépressions se placent bien sur le nord de la Russie, et si le blocage du 13 ne réussirait pas par hasard, avant de nous lancer vers des prévisions plus lointaines.

Invertitude toujours énorme à 850 hPa le 12 :

Ajaccio de -10 à +10 !

Strasbourg de -14 à +7 !

Brest de 0 à +8, toujours plus stable à l'ouest, l'anti sera là, c'est sa forme et sa position exactes qui posent problème.

Je pense en outre que les grosses chutes de neige sur la Russie vont encore poser problème aux modèles.

On est plus proches que jamais d'un gros coup.

EDIT :

Une remarque supplémentaire : ce sont a priori les scénarios en altitude les plus doux pour ce WE qui sont les plus prometteurs pour l'avenir. Ils correspondent à une situation où l'anti s'affaiblit très vite par le NE, laissant une meilleure chance aux dépressions de passer.

[twister38]

Si si, entre le 09 et le 13 il y a bien un ou deux scénarios plutôt doux en altitude sur le diagramme de l'ENS, ce que je veux mettre en évidence c'est qu'entre le 11 et le 13 ça varie déjà de +05 à +08 pour le doux jusqu'à -13 à -15° à J+5; par la suite c'est vrai que les scénarios froid sont majoritaires, mais on ne peut pas dire que les scénarios soient rapprochés.

[jaz_a_fip]

T'expliques vraiment bien les choses, et pr les novices comme moi c'est genial.

Merci fabinoo car meme si ce n'est qu'un run ca permet de comprendre la logique des evenements.

[Tom Sawyer]

Pourquoi personne ne parle de la ZCIT. C'est comme même à partir d'elle que se forme à partir de telle latitude les différentes dépressions et anticyclones. Si quelqu'un peut m'expliquer.

[Virgile]

Pourquoi personne ne parle de la ZCIT. C'est comme même à partir d'elle que se forme à partir de telle latitude les différentes dépressions et anticyclones. Si quelqu'un peut m'expliquer.

c'est quoi la zcit?

[psncf]

ZCIT : zone de convergence intertropical ?

philippe

[LuNaTic]

On a une nouvelle tentative de blocage le 13, qui semble rater encore, mais dans ce cas placerait un axe dépressionnaire de l'Oural à la mer noire très prometteur. Reste à voir ce que fait la dépression labradorienne, ce blocage peut réussir.

Et éventuellement une autre tentative vers le 17, qui pourrait être la bonne, mais on est à une telle échéance que bon...

Attendons d'abord de voir si ces dépressions se placent bien sur le nord de la Russie, et si le blocage du 13 ne réussirait pas par hasard, avant de nous lancer vers des prévisions plus lointaines.

Oui la situation du 13 est (était) potentiellement la plus intéressante. On est pas loin d'une jonction solide entre les anticyclones Atlantique et Groenlandais. Il manque toutefois la présence d'un couloir dépressionnaire sous l'AA, entre la dépression de Terre-Neuve et la goutte froide au nord-ouest du Maroc et qui aurait dans ce cas pu pulser les hauts geoptentiels sur le sud du Groenland et nous amener du gros lourd froid et humide direct sur les Alpes. MAis ce n'est peut-être que partie remise.

Comme on le voit sur cette carte, la zone dépressionnaire sur Terre-Neuve devrait glisser vers le sud sur l'Atlantique et s'isoler. L'anticyclone présent sur l'Amerique du Nord devrait faire jonction avec l'AA qui mécaniquement verra son centre de gravité se décaler vers l'ouest augurant vraisemblablement d'un flux de nord-ouest perturbé sur le nord-ouest de l'Europe à compter du 16.12.

[BZH_92]

La situation est très différente à 7 jours entre les deux dernières sorties de GFS.

Celle de 6h est clairement beaucoup plus prometteuse.

On se retrouve à 168h avec un gros morceau de vortex polaire détaché sur le nord de la Russie, et un grand trou vers le pôle. Ca aurait un potentiel énorme.

Maintenant, vu la différence entre les modèles et les sorties du même modèle à une telle échéance, difficile de tirer des plans dur la comète à plus de 180h.

Je dirais simplement que la situation à 300h serait logique dans le cas de figure vu par ce run.

On a à partir du 8 une situation assez simple : des tentatives de blocage successives sur l'Atlantique, qui pour l'instant avortent et laissent passer des dépressions. Chacune de ces dépressions balançant de la neige puis du froid sur la Russie et la Laponie.

Il faut espérer que ces dépressions s'enfoncent suffisamment pour former un axe de l'Oural à la Méditerranée, et qu'ensuite la porte soit fermée à l'arrière.

On voit que le 8, ça rate, mais ça fait quelques jours qu'on le sait.

Le 10, ça ratera encore, mais selon le dernier GFS, ça isolerait une grosse zone dépressionnaire de St Petersbourg au nord de l'Oural le 12-13 (très proche de GEM, UKMO, JMA était un peu dans la même veine, ECMWF aussi : bonne probabilité).

On a une nouvelle tentative de blocage le 13, qui semble rater encore, mais dans ce cas placerait un axe dépressionnaire de l'Oural à la mer noire très prometteur. Reste à voir ce que fait la dépression labradorienne, ce blocage peut réussir.

Et éventuellement une autre tentative vers le 17, qui pourrait être la bonne, mais on est à une telle échéance que bon...

Attendons d'abord de voir si ces dépressions se placent bien sur le nord de la Russie, et si le blocage du 13 ne réussirait pas par hasard, avant de nous lancer vers des prévisions plus lointaines.

Invertitude toujours énorme à 850 hPa le 12 :

Ajaccio de -10 à +10 !

Strasbourg de -14 à +7 !

Brest de 0 à +8, toujours plus stable à l'ouest, l'anti sera là, c'est sa forme et sa position exactes qui posent problème.

Je pense en outre que les grosses chutes de neige sur la Russie vont encore poser problème aux modèles.

On est plus proches que jamais d'un gros coup.

EDIT :

Une remarque supplémentaire : ce sont a priori les scénarios en altitude les plus doux pour ce WE qui sont les plus prometteurs pour l'avenir. Ils correspondent à une situation où l'anti s'affaiblit très vite par le NE, laissant une meilleure chance aux dépressions de passer.

Toujours aussi agréables à lire et instructives les tendances de Fabinoo: LA GRANDE CLASSE

Par contre, je me pose une question sur ce post

Fabinoo parait pricipalement lier la réussite d'un futur blocage anticyclonique (nous permettant l'obtention d'un vrai temps hivernal durable sur l'Europe) à l'installation d'un véritable "axe depressionnaire" sur la longitude de l'Oural.

Or, l'expérience montre que ce sont les remontées douces vers le pole sous l'influence d'un fort gradient isobarique sur l'Est du Groëland (liées à la depression du Labrador) qui permettent les conditions propices au pont de blocage tant attendu (au Paris-Moscou tout principalement) .

Ne serait ce pas plutôt du côté de la depression du labrador qu'il faut regarder. Que celle-ci devienne plus creuse, les isobares plus resserées sur son flanc Est ??

C'est peut être ce que Fabinoo veut dire par "Reste à voir ce que fait la dépression labradorienne".

[Tom Sawyer]

c'est quoi la zcit?

Si tu t'y connais en météorologie, tu dois savoir qu'elle influe sur nos régions selon sa situation plus ou moins au nord ou au sud.

[Tom Sawyer]

Si cette ZCIT est trop au nord, l'anticyclone des Açores risque de l'être aussi et ainsi d'entrainner un flux de NNO sur la France. Ceci est un exemple.

[41350]

Si cette ZCIT est trop au nord, l'anticyclone des Açores risque de l'être aussi et ainsi d'entrainner un flux de NNO sur la France. Ceci est un exemple.

c'est l'état de l'atmosphère dans les deux hémisphères qui définit le positionnement de la ZCIT et non l'inverse

[Tom Sawyer]

c'est l'état de l'atmosphère dans les deux hémisphères qui définit le positionnement de la ZCIT et non l'inverse

Et donc, c'est l'état de la ZCIT et de la dépression d'Irlande qui définit la position de l'anticyclone des Açores. Si je suis ton raisonnement. Et dans ce cas là, on devrait regarder ce qu'il se passe dans l'hémisphère sud pour tirer des prévisions dans l'hémisphère nord et vice versa.

[41350]

Et donc, c'est l'état de la ZCIT et de la dépression d'Irlande qui définit la position de l'anticyclone des Açores. Si je suis ton raisonnement. Et dans ce cas là, on devrait regarder ce qu'il se passe dans l'hémisphère sud pour tirer des prévisions dans l'hémisphère nord et vice versa.

La ZCIT est coincée entre les cellules de Hadley de l'hémisphère nord et sud. Je ne vois pas ce que l'on peut tirer comme conclusion là-dessus. Les cellules de Hadley ne sont elles mêmes qu'une composante du schéma tri-cellulaire de Ferrel.

[Tom Sawyer]

La ZCIT est coincée entre les cellules de Hadley de l'hémisphère nord et sud. Je ne vois pas ce que l'on peut tirer comme conclusion là-dessus. Les cellules de Hadley ne sont elles mêmes qu'une composante du schéma tri-cellulaire de Ferrel.

Donc, un équilibre doit forcément se créer entre les 2 hémisphères. Une complémentarité doit apparaître. En quelque sorte, l'hémisphère sud doit être le "contraire" de celui du nord. Dit-moi si je me trompe ?

[tintin et milou]

LuNaTic et Fabinoo, un grand coup de chapeau pour la lucidité et beaucoup plus la clarté de vos analyses et tendances pour cette période