anomalie SST négative en mer de Norvège

[renaud]

quelqu'un aurait la nouvelle animation de l'anomalie sst?merci d'avance!

en remontant au début de la page tu la trouvera.

[reese91]

ah oui effectivement je n'avait pas vu qu'elle etait mise à jour continuellement.elle est donxtoujours en train de régresser...

[symaski62]

USA (EST) +1 à 3 °C ?

[jtomtom]

l'anomalie semble reprendre consistance et s'étend de nouveau...à suivre !

[snowman43]

On peut remarquer que la banquise est plus étendue à l'Est du Groenland que l'année dernière.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.22.2005.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.22.2004.gif

[grecale2b]

On peut remarquer que la banquise est plus étendue à l'Est du Groenland que l'année dernière.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.22.2005.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.22.2004.gif

exact. et d'après ce que j'ai pu lire ailleurs, la banquise était à un niveau exceptionnellement bas cet été? comment a-t-elle pu gonfler aussi vite?

[Tomar]

exact. et d'après ce que j'ai pu lire ailleurs, la banquise était à un niveau exceptionnellement bas cet été? comment a-t-elle pu gonfler aussi vite?

Il ne faut pas tout mélanger.L'aire globale de la banquise était exceptionnellement basse cet été, et elle l'est toujours :

L'est du Groënland est une région parmi d'autres de la zone arctique, et presque toutes les autres montrent un très fort déficit actuellement.

Maintenant, les raisons de cette formation relativement précoce de la glace à l'est du Groënland sont les même que celles qui sont responsables de l'anomalie négative de T dans la zone Islande Spitzberg Cap-nord : des anomalies de T négatives dans la zone depuis des semaines.

Exactement les même raisons qu'il y a plusieurs semaines, quand ce sujet a été lancé.

[snowman43]

Un truc pas logique Tomar.

Les autres années il y avait bien aussi des température de -10 à 850hpa au dessus de la mer entre le Groenland et la Norvège, et pourtant aucune SST négative.

Cette SST à sans doute d'abord une cause marine mais son évolution dépend de la masse d'air au dessus d'elle.

Sinon il y aurait des SST négative tous les ans dans ces régions..

Et surtout on dirait que c'est pour toi tout à fait normal qu'il fasse plus froid au Groenland que d'habitude.

Au Groenland il fait froid par rapport aux normales depuis 2 mois , mais rien de bien 'anormal' !

Par contre en France une douceur qui nous lâche pas, ben là c'est hyper 'anormal' !

Au groenland c'est pareil qu'en europe de l'ouest niveau anomalie sauf que nous c'est la douceur et eux le froid.

Mais ca reste une situation anormale en France et au Groenland !

[Tomar]

Un truc pas logique Tomar.

Les autres années il y avait bien aussi des température de -10 à 850hpa au dessus de la mer entre le Groenland et la Norvège, et pourtant aucune SST négative.

Cette SST à sans doute d'abord une cause marine mais son évolution dépend de la masse d'air au dessus d'elle.

Sinon il y aurait des SST négative tous les ans dans ces régions..

Attention on parle bien sur d'anomalie négative de T, pas de T froides dans l'absolu bien sur. Or, les T au sol en septembre ont été inférieures aux normes dans la zone. Il semble que octobre suive la même voie :

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/peop...s/glbT2mMon.gif

Les cartes météos (cf. sur Wetter-zentrale) montrent une récurrence de flux de nord, avec l'A groenalandais).

A part ça, il y a déjà eu des anomalies de T négatives dans cette zone dans le passé, on en a déjà parlé plus haut.

Je viens de voir l'ajout à ton post précédent.

Qu'est-ce que tu racontes ?

Où ai-je dit que les anomalies froides au Groënland était normales ?

N'importe quoi, c'est au contraire pour cela qu'il y a des anomalies de SST négatives

[snowman43]

Non mais les anomalies négatives froide au Groenland on en parle pas beaucoup, alors que la douceur en France on en cose énormément !

Pourquoi fait-il plus froid que la normale au Groenland cette année ?

Cela traduit peut être la situation synoptique global de l'hémisphère nord, cela engendre de la douceur en Europe de l'Ouest et du froid au Groenland.

Mais cette anomalie au Groenland est à prendre en considération pour les semaines futurs.

Puisqu'il fait plus froid au dessus de nos têtes, peut être que...

Voilà ce que je voulais dire.

[Tomar]

Essaie de faire plus attention à ce que tu écrits snow :

"Et surtout on dirait que c'est pour toi tout à fait normal qu'il fasse plus froid au Groenland que d'habitude.

Au Groenland il fait froid par rapport aux normales depuis 2 mois , mais rien de bien 'anormal' !

Par contre en France une douceur qui nous lâche pas, ben là c'est hyper 'anormal' ! "

Il n'y a absolument rien dans mes messages qui aille dans ce sens là.

Mes postes sur les anomalies positives actuelles en France se limitent aux relevés de T au Bourget dans la section approprié du forum (comme d'habitude), et pour le Groënand j'ai justement mis en avant les anomalies froides en surface pour expliquer les SST froides et maintenant l'avancée de la banquise. Et dans un de mes posts plus hauts, plusieurs semaines en arrière, j'esquisse même une explication à ces anomalies (situation synoptique de l'Atlantique nord).

Je n'ai fait aucun commentaire sur la "normalité" ou "l'anormalité" de ces anomalies.

Que tu regrettes qu'on parle trop du temps très doux actuel en France et pas de records de froid au Groënland, très bien, ça te regarde, mais ne me mets pas ça sur le dos.

Merci

[snowman43]

Oui ok escuse Tomar !

Mais je trouve que proportionnellement à la chose on en parle bien peu .

Comme si on dénotait chaque anomalie douce et qu'on ne faisait pas attention aux anomalies froide, sauf quand c'est en France bien entendue, mais le climat de la France dépend justement des anomalies qui nous entoure.

Je me pose des questions sur le pourquoi d'une anomalie froide depuis 2 mois au Groenland, contrairement à la majorité de l'hémisphère nord qui est dans le rouge !

[Tomar]

Tu as raison de dire que ces anomalies froides au Groënland et chaudes chez nous sont liées. C'est toute la circulation globale de l'Atlantique nord qui explique cela, avec les HP à l'est de l'Europe, les dépressions descendant très bas sur l'Atlantique (bien plus bas que l'Islande et les Iles Britanniques) et des HP au Groënland qui génère un flux de nord là-bas.

Mais les causes de cette situation récurrente, là je ne m'avancerais pas.

[florent76]

Augmentation de la glace en arctique de 50% en un mois

Avance remarquable des glaces arctiques, parties du dessus de la moyenne, elles tendent à la rejoindre.

par Aldo Meschiari

Analysant les données que nous fournissent régulièrement le BSH (Bundesamt für Seeschiffahrt und Hydrographie) important bureau fédéral allemand pour la navigation et l'hydrographie, nous avons heureusement constaté augmentation d'approximativement 3 millions de km2 en un mois de la surface de glace de la mer glaciale arctique. Ébauche d'une augmentation considérable, puisque la date du départ pour notre étude est 25 septembre 2005, quand la surface de glace maritime était inférieure à 6 millions de km2: 5.8 millions de km2 approximativement.

25 septembre 2005

le 24 octobre 2005, le banquise polaire de glace s'établie à 8.6-8.7 millions de km2 approximativement: une augmentation presque 3 millions et approximativement 50% ! Il est certain que ce n'est pas rien.

24 octobre 2005

Si alors nous confrontons la situation actuelle avec la situation en octobre des années précédentes, on notera avec surprise que approximativement à une semaine de fin octobre nous sommes presque sur le point de rejoindre la moyenne trentennale : en fait plus qu'en 1978/1979, quand les mesures par satellite des glaces arctiques ont commencées, l'extention de la glace de mer était en moyenne en octobre autour de 9 millions de km2 à presque 10 millions de km2.

octobre 1979

octobre 1985

octobre 1995

Considérant que l'augmentation lors de cette période est esponentielle, cela ne semble pas inaccessible d'atteindre les 9 millions de km2 en octobre 2005, presque en harmonie parfaite avec les moyennes saisonnières. Naturellement cela ne peut être qu'un commencement, puisque nous sommes seulement au début du long hiver arctique. Il n'échappe à personne que le vrai problème pour la glace arctique est représentée par l'été, une période qui ces dernières années a été dévastatrice pour la surface de glace polaire.

Il reste cependant un doute : vu la vitesse et le prévisibilité difficile de l'évolution de la glace arctique, on peut voir également de nombreuses théories qui essayent d'expliquer les fluctuations des surfaces de glaces (entre lesquelles une théorie intéressante sur la variation de la circulation atmosphérique globale), ne semble-t-il pas excessif le tam tam médiatique sur une fonte certaine et imminente de la glace polaire ?

Source : http://www.meteogiornale.it/reportages/rea...=1204&chapter=1

Florent.

[Torrent]

Nous allons voir ce qui va se passer, ma theorie et ce n'est pas que la mienne est que le refroidissement stratospherique est peut être bien responsable de divers phenomènes non prévus.

On en a deja parlé pour l'apparition de Vince sur des eaux à 23° tres difficilement explicable autrement que par cette augmentation du gradient thermique, pour la puissance de Wilma et la saison record des systemes convectifs en Atlantique Nord.

Mais je pense aussi à une plus grande puissance du vortex polaire et des echanges troposphère stratosphère, si c'etait du à cela la donne pourrait être changée, surtout que nous entrons dans une periode d'activité solaire basse ce qui peut entre les GES et des UV moins nombreux contribuer encore plus à ce refroidissement stratospherique.

Ce serait peut être cela la surprise climatique, l'anomalie froide de mer du Groenland persiste, je ne sais pas trop encore si c'est le facteur atmospherique qui joue ou une eventuelle baisse de la DNA, ceci semblerait infirmé par le fait que les cotes Norvegiennes elles mêmes sont passées en anomalie positive, il y aurait peut être changement de direction, on ne peut encore rien dire à ce sujet.

Je pense plutot que le facteur stratospherique est de fait primordial.

En tout cas, je suis ravi de voir cette extension trés rapide des glaces en Arctique.

[Aldo29]

C'est une bonne nouvelle en effet cette reconstitution rapide de la banquise.

[Virgile]

L'extension rapide est un fait mais pour sa profondeur, qu'en est t'il? En tout cas, ça serait pas mal de suivre cette évolution de temps en temps.

[grecale2b]

l'augmentation rapide de la surface des glaces augmente aussi proportionnellement l'albedo. un "spécialiste" des glaces pourrait-il préciser si une augmentation plus rapide de l'albedo qu'à l'accoutumée peut avoir un impact sur je sais pas moi... les températures de l'air, de l'eau, une augmentation encore plus rapide des surfaces glacées? et donc par réactions en chaine sur l'hiver à venir dans l'hémisphère nord?

expliquez au novice que je suis

thanks

[patric95]

Absolument Virgile! La glace s'est reconstituée très rapidement mais je doute que cette dernière soit profonde.

En revanche elle aura tout le temps de s'épaissir cet hiver.

a+

Patric95

[Tomar]

l'augmentation rapide de la surface des glaces augmente aussi proportionnellement l'albedo. un "spécialiste" des glaces pourrait-il préciser si une augmentation plus rapide de l'albedo qu'à l'accoutumée peut avoir un impact sur je sais pas moi... les températures de l'air, de l'eau, une augmentation encore plus rapide des surfaces glacées? et donc par réactions en chaine sur l'hiver à venir dans l'hémisphère nord?

expliquez au novice que je suis

thanks

En cette période de nuit polaire, l'impact de l'albédo pour cette région (plongée dans la nuit polaire donc) est nul.La prise des glaces rapide est une bonne nouvelle. Mais attention à ne pas aller trop vite, il s'agit, pour le moment, d'un rattrapage, et encore il semble partiel.

Il faudra tirer des conclusions sur l'étendue englacée uniquement après plusieurs semaines d'observation...

Il est beaucoup trop tôt pour parler d'inversion de tendance.

Fabinoo avait donné une explication qui me parait très juste sur la prise rapide des glaces arctiques.

/index.php?showtopic=11425&st=80'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=11425&st=80

Petit rappel :

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IM...current.365.jpg

(montre bien un remontée spectaculaire, mais toujours en déficit. Peut-être pas à jour, à suivre dans les semaines qui viennent).

[BaSHaR]

Qu'en sera t'il de la profondeur de la banquise, c'est une bonne question...

La reprise rapide peut s'expliquer aussi par le fait d'une fonte accrue cet été des zones gelées.

Entre le record de fonte estival de la banquise, les fontes de glaciers répetitives, les fleuves russes / siberien apportant une surcouche d'eau douce ( moins dense donc en superficie que les eaux salées ), et une éventuelle ( je n'ai pas les données ) augmentation de la pluviométrie dans ces zones, normalement, ça devrait geler plus vite.

Quoi qu'il en soit, cela reste de bonne augure, et à continuer bien sur de surveiller

@plus

BaSHaR

[Torrent]

Pour rejoindre Tomar, l'albedo ne joue pas ou que tres peu en ce moment pusique la nuit polaire s'etend sur bientot tout l'Arctique, son etendue sera maximale au 21 decembre au solstice d'hiver.

L'albedo joue surtout à partir du Printemps, c'est la que l'epaisseur est determinante, plus elle est grande plus on aura un albedo prolongé dans le temps, l'ideal est que le degel complet ait lieu le plus tard possible dans la saison, il est evident que c'est l'epaisseur de glace qui conditionne la durée du temps que la banquise met à fondre.

L'augmentation rapide de la surface est une bonne chose, mais ce qui compte c'est le gel en profondeur pour augmenter sa resistance au degel.

[Pioutch]

Nous allons voir ce qui va se passer, ma theorie et ce n'est pas que la mienne est que le refroidissement stratospherique est peut être bien responsable de divers phenomènes non prévus.

On en a deja parlé pour l'apparition de Vince sur des eaux à 23° tres difficilement explicable autrement que par cette augmentation du gradient thermique, pour la puissance de Wilma et la saison record des systemes convectifs en Atlantique Nord.

Mais je pense aussi à une plus grande puissance du vortex polaire et des echanges troposphère stratosphère, si c'etait du à cela la donne pourrait être changée, surtout que nous entrons dans une periode d'activité solaire basse ce qui peut entre les GES et des UV moins nombreux contribuer encore plus à ce refroidissement stratospherique.

Ce serait peut être cela la surprise climatique, l'anomalie froide de mer du Groenland persiste, je ne sais pas trop encore si c'est le facteur atmospherique qui joue ou une eventuelle baisse de la DNA, ceci semblerait infirmé par le fait que les cotes Norvegiennes elles mêmes sont passées en anomalie positive, il y aurait peut être changement de direction, on ne peut encore rien dire à ce sujet.

Je pense plutot que le facteur stratospherique est de fait primordial.

En tout cas, je suis ravi de voir cette extension trés rapide des glaces en Arctique.

Et pourquoi ce vortex n'agirait que sur l'est du Groenland ? Beaucoup d'autres régions arctiques connaissent un déficit de banquises, retard qui ne semble pas se combler avec l'arrivée de l'hiver.

Pioutch

[John]

en regardant les diférents modèles on apercoit que l'air froid va surtout débouler entre le Canada et le Groenland pendant les prochains jours, et avec une mer déjà très proche de 0°C, ca va géler vite.

D'ailleurs l'extrème nord du détroit a vite gelé en quelques jours.

Au fait, n'existe t-til pas une animation jour par jour pour les cartes de neige et glace de l'H.N?

[TreizeVents]

Et pourquoi ce vortex n'agirait que sur l'est du Groenland ? Beaucoup d'autres régions arctiques connaissent un déficit de banquises, retard qui ne semble pas se combler avec l'arrivée de l'hiver.

Selon les liens qui sont à la page précédente actuellement la superficie de la banquise est dans les moyennes trentenales (alors qu'il y a 15 jour elle était très déficitaire), et elle a connu une extension très rapide ces derniers jours.

La banquise serait plus étendue le 24 octobre 2005 que le 24 octobre 1978...