Tony22 Posté(e) 3 août 2005 Lannion (22) Partager Posté(e) 3 août 2005 Salut, je reviens de Plouaret où il y a maintenant 1 semaine, une tornade a fait des dégâts assez importants. Ceux-ci étaient encore visibles 7 jours après l'évènement. La nature du phénomène ne fait pas de doute au vue des dégâts. En effet, ceux-ci se concentrent sur une bande de 2 kms de long et une centaine de mètres de large. Tout au long de celle-ci, de nombreux arbres ont été déracinés ou sectionnés à mi-hauteur. Certains d'entre eux sont même vrillés: Une maison a même vu son toit littéralement soulevé avant de retomber sur ses propres bases: Etant donné les dégâts, je pense que cette tornade peut être classée en catégorie F1. Je tenterai de faire un dossier sur le phénomène avant septembre. @+ Tony. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 3 août 2005 Partager Posté(e) 3 août 2005 Impressionnantes ces photos. A la vue des grands arbres déracinés, sectionnés ou vrillés je me demande s'il ne faut pas la classer presque en F2. échelle de Fujita Force Intensité Vitesse du vent (km/h) Type de dommage F0 Faible 65-115 Dommages mineurs aux cheminées, branches cassées... F1 Modérée 115-180 Maisons mobiles abîmées, voitures en mouvement poussées hors des routes... F2 Significative 180-250 Destruction des maisons mobiles, déracinement des grands arbres... F3 Sévère 250-320 Trains renversés, murs des maisons démolis... F4 Dévastatrice 320-420 Maisons soulevées, autos projetées... F5 Incroyable Plus de 420... Désintégration des maisons et voitures projetées à plus de 100 mètres... mais bon je n'y connais pas grand-chose en tornades et je n'étais pas sur place. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tony22 Posté(e) 3 août 2005 Lannion (22) Auteur Partager Posté(e) 3 août 2005 Difficile à déterminer si c'était une F1 ou une F2. Pour y voir plus clair, voici quelques autres faits rapportés par des habitants rencontrés sur place: -Tôles projetées à plus de 200 mètres (passant par dessus les maisons) et retrouvées plantées dans les champs -Meules de foin empilées dans un hangar renversées -Arbre d'une hauteur de 4 mètres et d'un diamètre de 25 cms sectionné à la base et retrouvé 60 mètres plus loin -Ligne électrique de 20000V à terre (je pense que c'est en raison de la chute des arbres) -Voiture à l'arrêt déplacé -Portail métallique arraché et tordu Pour moi c'est plutôt une grosse F1 ou alors une petite F2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
grecale2b Posté(e) 4 août 2005 Partager Posté(e) 4 août 2005 malgré les dégâts visibles, je reste sceptique sur le phénomène de "tornade". en effet, une tornade présente un tube et connaît des vents à l'intérieur dépassant les 400km/h... ne serait-ce pas plutôt ce que météo france nomme de temps à autre une "mini-tornade", phénomène qui n'a rien a voir avec une vraie tornade que l'on classe dans l'échelle de fujita? d'autant plus que les dégâts ont l'air d'être localisés (cf. première photo: la végétation derrière est intacte). voir sur ce lien canadien le concept des microrafales ou "mini-tornades" à différencier des tornades: http://www.msc.ec.gc.ca/education/severe_w...er/page46_f.cfm comme ils le soulignent bien à la fin de l'article: "On confond souvent les microrafales et les tornades. Jusqu'à récemment, nombre de dommages dus au vent ont été attribués à des tornades, alors qu'il s'agissait vraisemblablement de microrafales. Généralement, la largeur du couloir ravagé par ce dernier phénomène va de 100 m à 1 km et sa longueur, jusqu'à plusieurs kilomètres; dans ce couloir, les dommages sont observés sur d'étroites bandes ou dans de petites zones." Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 4 août 2005 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 4 août 2005 Un arbre vrillé sur lui-même est plutôt le fait d'une tornade. Ils le disent d'ailleurs aussi dans ton article. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
grecale2b Posté(e) 4 août 2005 Partager Posté(e) 4 août 2005 Un arbre vrillé sur lui-même est plutôt le fait d'une tornade. Ils le disent d'ailleurs aussi dans ton article. lis l'article jusqu'au bout: "Généralement, les objets endommagés sont courbés dans le sens du vent, mais ils peuvent également être tordus, car le vent d'une microrafale s'étale après l'impact"de plus, ce serait bien la première f1 ou f2 signalée en france, et même en europe, si je ne m'abuse... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 4 août 2005 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 4 août 2005 de plus, ce serait bien la première f1 ou f2 signalée en france, et même en europe, si je ne m'abuse... Euh là par contre tu te trompes. Voici le réseau Estofex, avec juste déjà les éléments répertoriés pour les 7 derniers jours en Europe. http://www.tordach.org/cgi-bin/events.cgi Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
CFR Posté(e) 4 août 2005 Vincennes (94) / Penta di Casinca (2B) / Quiberon (56) Partager Posté(e) 4 août 2005 en effet, une tornade présente un tube et connaît des vents à l'intérieur dépassant les 400km/h... Euh, seulement pour les tornades de forte puissance, même aux US, où en sont répertoriées des centaines chaque année, Dieu merci seules une poignée atteignent 400km/h je crois ! Sur l'échelle de Fujita qui évalue la puissance des tornades, on commence bien plus bas que la vitesse de ces monstres. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 4 août 2005 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 4 août 2005 Euh oui meteor a mis l'echelle de Fujita en haut. 400km/h c'est limite F4, F5 heureusement extremement rare voir impossible en France et en Europe. Par contre du F0, F1 et F2, c'est pas si rare que ça et même en France..... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
grecale2b Posté(e) 4 août 2005 Partager Posté(e) 4 août 2005 et l'entonnoir dans tout ça? y'a moyen de voir une photo quelque part? un véritable entonnoir, pas un tourbillon de poussière, hein! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 4 août 2005 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 4 août 2005 Hélas je doute que dans toutes les campagnes, les gens disposent d'apn. Et Tony22 était à son grand désarrois occupé ailleurs à ce moment là, alors que c'est son lieu de chasse normallement. Je ne connaissais pas ces témoignages Sam. Pas de doute pour moi étant donné ces témoignages et les nombreux indices. Il s'agit bien d'une tornade. Pour cette fois là, les indices de plus sont beaucoup plus explicites que parfois. un véritable entonnoir, pas un tourbillon de poussière, hein! Je vois mal un tourbillon de poussière en plein orage faire de tels dégats. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laurent15 Posté(e) 4 août 2005 Partager Posté(e) 4 août 2005 Pour répondre à Grécale2b qui affirme que ce serait la première f1 ou f2 en France, je peux te dire que des f1 et des f2 en france, si tu veux toutes les compter, tu peux t'y mettre tout de suite car ce type de phénomène en métropoloe n'arrive pas tout les 2 jours, certes, mais il n'est pas non plus exceptionnel. Et une tornade du même type, il s'en est produite une l'an dernier dans le Cantal au mois de juillet, tu en as eu aussi en Aout sur l'île d'Houat et dans le loir et cher à Lamotte Beuvron. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 4 août 2005 Partager Posté(e) 4 août 2005 Pour répondre à Grécale2b qui affirme que ce serait la première f1 ou f2 en France, je peux te dire que des f1 et des f2 en france, si tu veux toutes les compter, tu peux t'y mettre tout de suite car ce type de phénomène en métropoloe n'arrive pas tout les 2 jours, certes, mais il n'est pas non plus exceptionnel. Et une tornade du même type, il s'en est produite une l'an dernier dans le Cantal au mois de juillet, tu en as eu aussi en Aout sur l'île d'Houat et dans le loir et cher à Lamotte Beuvron. Oui non seulement les F0 et F1 sont relativement courantes mais on aurait même répertorié en France 2 tornades F5,l'une en 1845 et l'autre en 1967.Voir ce site à ce sujet. Et oui on n'est pas à l'abri de ce genre de monstre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
victor Posté(e) 4 août 2005 Partager Posté(e) 4 août 2005 Oui, je pense qu'il s'agit bien d'une tornade, car des témoignages parle d'un tourbillon dans le Ouest France du lendemain ( à confirmer car je n'ai plus le journal en question) De plus, selon l'enquête de Tony 22, les dégâts sont ordonnés dans un "couloir" de 2km de long sur cent mêtres de large... Les dégâts d'un front de rafales ne sont pas aussi caractéristiques et le couloir de dégâts d'un front de rafale est plus large en général Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 4 août 2005 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 4 août 2005 De plus, selon l'enquête de Tony 22, les dégâts sont ordonnés dans un "couloir" de 2km de long sur cent mêtres de large... Les dégâts d'un front de rafales ne sont pas aussi caractéristiques et le couloir de dégâts d'un front de rafale est plus large en général Tout à fait. C'est comme ça d'ailleurs qu'on a souvent repertorié après coup des soit disante tornade en front de rafale et l'inverse également dans ce cas là. Des destructions sur une bande régulière et relativement étroite ne peut être dans 90% des cas qu'une tornade. (100m de large. C'est l'idéal pour une tornade) 2km de large sur 2km de long, c'est un front de rafale. Ce n'est pas le cas ici. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas 17/69 Posté(e) 4 août 2005 Partager Posté(e) 4 août 2005 Moi aussi je penche pour une tornade. Déjà rien que de lire ce témoignage : "Nous avons entendu un grondement, comme un troupeau de chevaux au galop. Nous sommes sortis sur la terrasse et de l'autre côté de la haie, on a vu une énorme masse qui avançait, une colonne noire qui tournait sur elle-même ». Difficile de faire plus clair quand même... Et d'autres détails y font penser aussi. Autre chose (mais là je peux me tromper ... ?) on m'a appris récemment qu'une microrafale (ou microburst) ne pouvait pas aller en-deça d'une largeur de plusieurs centaines de mètres (300-400 mètres). Ce qui voudrait dire qu'avec une largeur de 100 mètres, on ne pourrait envisager la microrafale. Une deuxième chose qui me vient à l'esprit (là encore qu'on m'arrête si je me trompe je ne suis pas sûr de ce que j'avance) : même si la rotation existe lors d'une microrafale, elle s'effectuerait plutôt dans le sens d'un "rouleau" (contrairement à la tornade et sa rotation horizontale), et puis surtout surtout elle ne s'effectuerait pas sur la même échelle (beaucoup plus vaste). Ce qui implique qu'un arbre vrillé ne pourrait à mon avis l'être que par une tornade. e plus, ce serait bien la première f1 ou f2 signalée en france, et même en europe, si je ne m'abuse... La France et l'europe sont sujettes aux tornades, même si les doses sont beaucoup plus homéopathiques qu'aux USA. En fait, c'est toutes les zones tempérées qui y sont sujettes à titre plus ou moins important. Le site qui présente les travaux de J Dessens est une excellente base pour se faire une idée de la fréquence des tornades en France, en sachant qu'elle est loin d'être exhaustive (!). Dans notre pays, si on excepte les tornades de ces derniers jours, une des dernières F1/F2 a eu lieu le 15 mai dernier à St Germain de Marencennes (17), la seule de l'année pour l'instant à avoir été photographiée. Il existe un site allemand de référencement des tornades. Pour l'Italie, l'excellent Tornadoit. Malheureusement, je n'ai pas les liens à disposition car je poste d'un cyber. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 4 août 2005 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 4 août 2005 A quand un site similaire en France? lol Nico17/69 voilà une niche en France qui n'a pas encore été réalisé. C'est pour toi ça.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas 17/69 Posté(e) 5 août 2005 Partager Posté(e) 5 août 2005 A quand un site similaire en France? lol Nico17/69 voilà une niche en France qui n'a pas encore été réalisé. C'est pour toi ça.... Le rêve, quoi... Un rêve qui va peut-être bien devenir réalité, il y a des personnes très intéressées qui commencent à se pencher sur la chose, et avec qui je collabore. Et c'est pas le boulot qui manque... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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