Hiver 2005-2006

[florent76]

C'est ce que je suis en train de me dire en ce moment, on nage dans des eaux troubles à mon avis avec cette histoire d'hiver hors normes quand on sait l'impact du réchauffement climatique actuel....

Sans compter que sur Europe 1, on s'attend tous à un hiver terrible et Laurent Cabrol en première tête...

J'espère franchement que cet hiver sera TRES froid, non pas par nécéssité d'avoir un hiver très froid, s'il pouvait être modérément froid avec de la neige, ça serait pas mal, mais par rapport à la confiance des auditeurs qui croient de moins en moins à la météo, et si cette prévision s'avérait fausse, les auditeurs croiront encore moins à cette science, et l'impact du public vers les forums de météo s'en fera lourdement ressentir, il fallait modérer les propos pendant l'émission.... 

D'ou ma certaine inquiétude, et mon insistance par rapport au désir d'un hiver très froid sur notre pays, pour crédibiliser ce scénario.

Les propos ont été tout à fait modérés durant l'émission. Il a bien été indiqué qu'il s'agissait de tendances, lesquelles comportent une certaine marge d'erreur. Partant de là, chacun a pu librement exprimer les leurs. Si les tendances de tous les prévisionnistes présents concordaient, cela aurait pu très bien ne pas être le cas. D'ailleurs, il y avait certains désaccord au niveau de l'automne. Résumé sommaire de l'émission

Réécouter l'émission (27/08-10h)

Je ne pense pas que l'émission soit encore disponible. Visiblement, les émissions de l'été ne sont plus audibles sur le site d'Europe 1.

Florent.

[reese91]

tous les prévisionnistes présents indiquaient donc grosso modo un hiver froid... :!:

[front neigeux]

The National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) announced the 2005-2006 U.S. Winter Outlook today for the months December, January and February. NOAA forecasters expect warmer- than-normal temperatures in most of the U.S. The precipitation outlook is less certain, showing equal chances of above, near or below normal precipitation for much of the country.

voila pour les etas-unis en l'état actuel

1. Winter 2005/6 NAO Forecast

NAO Index Climate Norm ± SD Forecast ± FE Hindcast Skill (%)

(1972/3 - 2004/5) 2005/6 (1972/3 - 2004/5)

NAO Index 1 0.58 ± 1.32 -0.12 ± 1.01 42

NAO Index 2 0.28 ± 0.65 0.07 ± 0.55 28

NAO Index 3 0.36 ± 1.17 0.02 ± 0.96 32

NAO Index 1 is forecast to be below average (lower tercile) to 55% probability, near-average

(middle tercile) to 34% probability and above average (upper tercile) to only 10% probability

(see Figure 1). NAO Index 2 is forecast to be below average to 45% probability, near-average

to 36% probability and above average to 19% probability. NAO Index 3 is forecast to be below

average to 44% probability, near-average to 38% probability and above average to 19%

probability.

la prévision est bien sur plus probable à deux semaines.

Que pensez vous de ces prévisions? hiver doux au usa ne veut pas dire hiver froid en europe.

Le nombre de mois dont la temperature est excédentaire est impressionant. De même que la période septembre octobre 2005 en idf . Pour moi c'est du jamais vu.

j'ai l'impression d'être sur la côte est des usa avec un climat continental. Eté indien avant le brusque retour de bâton côté température ? Côté précipitations as t-on déjà vu une si longue période déficitaire sur l'ouest et le nord?

[Atmosphère]

Ce n'est pas pour décrédibiliser le travail des autres que je me suis posé la question de l'hypothétique hiver rigoureux.

L'émission de Europe 1, franchement je ne l'ai pas trouvée modérée, quand j'ai entendu dire par exemple Stéphane Fieffet dire: l'hiver risque d'avoir de longues dents" comment interprétez vous cette phrase, moi je le vois terrible cet hiver!

Moi si j'étais lui, j'aurais dit: " Probabilité d'un hiver froid, voir peut être un peu plus froid que les autres années"

Après j'ai entendu d'autres intervenant dire, je me rappèle très bien puisque je l'ai écouté plusieurs fois l'émission: "on pourrait avoir -15 à -20°C sur l'est de la France"

-15 à -20! ça fait un hiver pour moi glaçial il aurait fallu dire à mon sens: "les températures pourraient être très inférieurs aux normales saisonnières" sans effectivement avançé de chiffre, qui peut le savoir la température qu'il va faire dans 4 mois (l'émission était en Août)???

C'est le seul reproche que j'ai pu faire à l'émission, sinon, la qualité des débats pour les auditeurs au niveau pédagogique je n'ai rien à dire, mais il est vrai que le travail de modération des propos est un exercice de communication particulièrement délicat. Moi aussi j'ai souvent des problèmes et c'est là que l'on se rend mieux compte de la difficulté d'un tel exercice.

Moi aussi comme vous j'attend cet hiver avec grande impatience, au moins des périodes de froids modérées, des chutes de neiges en plaine et tant pis pour les -15 à -20°C qui ne sont vraiment pas agréable à supporter j'imagine car pratiquement peu observé en France du moins en plaine j'imagine. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

-15 à -20! ça fait un hiver pour moi glaçial il aurait fallu dire à mon sens: "les températures pourraient être très inférieurs aux normales saisonnières" sans effectivement avançé de chiffre, qui peut le savoir la température qu'il va faire dans 4 mois (l'émission était en Août)???

Les journalistes veulent avoir des faits marquants... Tu réécouteras l'émission : pour l'hiver prochain, je me souviens avoir été repris deux fois par Laurent Cabrol visiblement pas satisfait de ma réponse lorsque je lui parlais de déficit important des températures : "mais encore, va veut dire... ??" me demandait-il. Si bien qu'il a fallu expliquer en des termes clairs que cela correspondait à une forte probabilité de voir les températures s'abaisser entre -15 et -20°C au moins au NE en plaine, ce qui n'est effectivement pas courant, surtout depuis 20 ans.

Je ne trouve cela totalement choquant : c'est sortir d'un langage de spécialiste et se mettre à la portée du grand public qui ne connait pas forcément les normales saisonnières de chaque période de l'année et qui se réprésente mal la signification d'une anomalie de -3°C aux normes par exemple.

Florent.

[kaiser]

bonjour

Peut etre un autre élément réconfortant l'hypothése d'un hiver trés froid: regardez dans les différents runs de gfs au dela de 8 jours, on voit trés bien que les réserves de froid se constituent plus vite en ce moment sur le groeland et le nord de la scandinavie par rapport au nord canadien.....quand on regarde les autres années ç plutot le contraire qui se produisait!

et puis autre chose, j'ai retrouvé dans les archives "dommage je ne sais pas comment s'y prendre pour mettre les liens" la fin octobre et début novembre 1985: j'ai pu voir que cette fin de mois a été marquée par un flux d'ouest à sud ouest moyennement fort suivi pour début novembre d'un net rafraichissement.....ç exactement ce que prévoit florent dans sa prévision pour le mois d'octobre....est ce une concidence ou ç encore la loi des cycles qui intervient?

[pol]

Florent

sur un post de Tomar un peu plus haut on lisait :

"Donc en fait, pas de lien apparent entre les cycles que tu penses avoir identifiés dans les données climatiques, et les cycles solaires puisque ils ne coïncident pas...

que pense tu de cette réponse?

[Virgile]

bonjour

Peut etre un autre élément réconfortant l'hypothése d'un hiver trés froid: regardez dans les différents runs de gfs au dela de 8 jours, on voit trés bien que les réserves de froid se constituent plus vite en ce moment sur le groeland et le nord de la scandinavie par rapport au nord canadien.....quand on regarde les autres années ç plutot le contraire qui se produisait!

et puis autre chose, j'ai retrouvé dans les archives "dommage je ne sais pas comment s'y prendre pour mettre les liens" la fin octobre et début novembre 1985: j'ai pu voir que cette fin de mois a été marquée par un flux d'ouest à sud ouest moyennement fort suivi pour début novembre d'un net rafraichissement.....ç exactement ce que prévoit florent dans sa prévision pour le mois d'octobre....est ce une concidence ou ç encore la loi des cycles qui intervient?

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est vrai que la situation le 18 octobre 1985 est la même qu'aujourd'hui.18 octobre 1985

[florent76]

sur un post de Tomar un peu plus haut on lisait :

"Donc en fait, pas de lien apparent entre les cycles que tu penses avoir identifiés dans les données climatiques, et les cycles solaires puisque ils ne coïncident pas...

que pense tu de cette réponse?

Il le dit lui même : pas de lien apparents. J'ai toujours expliqué que les liens si il en existe se mesuraient sur le long terme et étaient indirects. On peut sommairement les percevoir directement toutefois par des résonnances particulières à 55 ans en moyenne pour certains été chauds et secs et 22-23 ans en moyenne pour certains hivers rudes.

j'ai retrouvé dans les archives "dommage je ne sais pas comment s'y prendre pour mettre les liens" la fin octobre et début novembre 1985: j'ai pu voir que cette fin de mois a été marquée par un flux d'ouest à sud ouest moyennement fort suivi pour début novembre d'un net rafraichissement.....ç exactement ce que prévoit florent dans sa prévision pour le mois d'octobre....est ce une concidence ou ç encore la loi des cycles qui intervient?

Simple coïncidence vraisemblablement, les processus conduisant au froid en Europe peuvent se ressembler. Pour apprécier ce que dit Kaiser, il faut peut-être étudier les situations au délà de la seule date d'aujourd'hui...Florent.

[ced82/33]

Une carte du model ECPC pour les fetes de noel : carte

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Esperons que ca se verifie.... :!:

[math92]

:!: put*** ca serait vraimant extreme la /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> -8°C à -10°C d'anomalie en RP on pourrait aller jusque -20°C le nuit Ca serait tout de même exceptionnelle si ca se produisait. Ces cartes sont réactualisé a quelle frequences? de quand date cette cartes?

Enfin j'aimerais bien que ca soit vrai (sans aller jusqu'au -8°C d'anomalie).

[marco_p]

Faut pas confondre NCDC et ECPC. Je me souviens j'avais cherché un peu, et j'avais vu que leur prévision hebdomadaire etait un peu bizarre

Par exemple, pour la semaine du 14 juillet -prévue à trois semaines!-

http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FW...500.week_03.gif

Et je me souviens très bien avoir sué comme une bête: c'était le mariage de ma fille /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon, ça veut pas dire qu'ils ont pas bon pour noël

[vincent77]

le modele ecpc est le plus fiable en matiere de previsions saisonniere rien n'a voir

avec la noaa qui se plante tout le temps. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[korben83]

est si on regarde également les cartes pluvio, ce sera sec... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> sauf dans le S-O

[florent76]

est si on regarde également les cartes pluvio, ca promet! heureux veinards qui habitez dans le centre, l'est et le nord!

Pourriez vous m'indiquer le lien direct vers ces prévisions. Celui que je possède ne dépasse pas la 4eme semaine ???Merci d'avance !

Florent.

[korben83]

Florent, j'ai édité mon message, je m'étais trompé de carte, désolé, tu l'as lu avant que l'édit ne soit pris en compte

Prévi ecpc

dans l'adresse, quand t'es sur la carte de la semaine 04 par exemple, tu remplace 04 par le N° de la semaine que tu veux, style 09 ou 11 pour Noel

[florent76]

Merci korben83 ! Vous êtes tous des pros d'internet ! Je pensais qu'il existait une page directe. Pour l'heure j'utilise cette page allemande de prévis saisonnières du site de Thomas Seavert, mais il y a toujours un petit décallage à la mise à jour... La réactualisation de cette semaine n'est pas encore là.

http://saevert.de/langfrist.htm

Florent.

[korben83]

J'ai regardé les cartes de la semaine derniere grace à ton lien Florent, ils ont sacrément retourné leur veste!

[LuNaTic]

Ce modèle ECPC est très versatile. Peu fiable à mon avis.

Dans son dernier run du 15 octobre, il prévoit effectivement la constitution d'une puissante cellule anticyclonique sur le sud de la Scandinavie à compter de la mi-décembre et persistant jusqu'aux derniers jours du mois, d'où ces anomalies négatives de température sur l'Europe occidentale...Mais ce n'était pas le cas à l'actualisation précédente et ce ne sera peut-être plus le cas à la prochaine actualisation...

Ce qui ressort de ce modèle pour ces prochaines semaines c'est la mise en place d'un régime NAO+ à tendance anticyclonique. A voir.

Ici la semaine du 17 au 24 décembre :

[Popote]

J'avais suivi les prévisons de ce modèle pôur le début septembre, et jusque vers 2-3 semaines avant il indiquait encore des températures très fraiches.

ll commence à avoir une certaine fiabilité à 1 semaine de l'échéance. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Tomar]

J'avais suivi les prévisons de ce modèle pôur le début septembre, et jusque vers 2-3 semaines avant il indiquait encore des températures très fraiches.

ll commence à avoir une certaine fiabilité à 1 semaine de l'échéance. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour suivre aussi ce modèle depuis bien longtemps, je confirme qu'il est particulièrement changeant d'une semaine à l'autre.On peut le voir maintenant encore :

http://ecpc.ucsd.edu/m2s/T2M/eur_t2m_wk.html

regardez les prévisions les plus récentes et celles d'avant, elles divergent à partir du 22 octobre et celles pour la période du 5 au 12 novembre sont tout à fait à l'opposé des précédentes.

http://ecpc.ucsd.edu/m2s/T2M/eur_t2m_mn.html

seasonal de septembre pour semaine 5/16 : froid sur toute l'Europe

seasonal d'octobre pour semaine 1/12 (même période, soit oct/dec) : chaud sur presque toute l'Europe

Et enfin on parlait plus haut de la semaine de noël pour ce modèle, voilà les dernières prévisions :

http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FW...500.week_11.gif

et celles de la semaine dernière toutjours pour noël :

http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FW...800.week_12.gif

Sacrés changements !

[goupil]

Et enfin on parlait plus haut de la semaine de noël pour ce modèle, voilà les dernières prévisions :

À prendre donc avec "des pincettes" en tout les cas quel suspense! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[snowman43]

Bon pour le moment je ne vois pas vraiment de suspens, les modèles verraient une vague de froid à 144h peut être mais là !

Pour ce qui est de ECPC il est pas super fiable, mais bon aucun modèle saisonnier n'est fiable. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[williams]

Je viens de lire dans l'actualite de Yahoo : "L'intensité de la saison des ouragans 2005 fait par ailleurs craindre "un hiver très rigoureux cette année aux Etats-Unis, comme cela a été le cas dans le passé après chaque saison très active", relève Sam Tilley, analyste à la maison de courtage Sucden."

Pensez vous que l'intensité de la saison des ouragans pourait avoir un lien ou un effet avec l'hiver qui arrive ??

Williams

[Tomar]

http://www.nhc.noaa.gov/gifs/atlhist_lowres.gif

(Attention à l'échelle, le tiret vaut pour l'année échue, pas celle à venir comme souvent)

pas de lien évident entre forte activité cyclonique et hivers froids suivants

- 1962/63, 41/42, 46/47, 28/29 : activité cyclonique faible voir très faible avant l'hiver froid

- 84/85, 90/91 : activité cyclonique moyenne

- 33/34, 95/96, 96/97 : activité cyclonique forte

Rien d'évident chez nous en tous cas (si ce n'est que nous sommes passé en régime de SST de l'Atlantique nord et sans doûte de circulation thermohaline plus favorable aux cyclones et que cela pourrait aussi être plus favorable à un temps plus contrasté /plus continental en Europe, comme dans les années 30/40).