Hiver 2005-2006

[front neigeux]

La descente artique qui va nous tomber dessus est exceptionelle pour la saison .

Elle chamboulle tout et on a avait pas vu une telle enfoncée depuis longtemps.

Pour la suite tout peut se terminer en eau de boudin, comme le laisse entrevoir gfs et on aurait un retour de la douceur et d'un flux de sud ouest ???.

C'est là à mon avis qu"on verra si cet hiver est hors norme, dans sa capacité à être froid durablement .

Déjà cet descente est de bon augure et risque de nous surprendre, même attendu .

Si la nao reste négative en décembre et que le froid perdure et s'accentue après cette descente on sera parti pour un hiver type 19 ème, 18 ème siècle /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> sinon faudra pas s'attendre à grand chose un hiver normal ce qui est déjà rare...

[Virgile]

Pour l'instant le scénario envisagé par les modéles saisonniers pour décembre qui faisaient référence à un flux de nord est glacial avec un anti sur le royaume uni n'est pas vu par les modéles numériques.

[anecdote]

La descente artique qui va nous tomber dessus est exceptionelle pour la saison .

Elle chamboulle tout et on a avait pas vu une telle enfoncée depuis longtemps.

Pour la suite tout peut se terminer en eau de boudin, comme le laisse entrevoir gfs et on aurait un retour de la douceur et d'un flux de sud ouest ???.

C'est là à mon avis qu"on verra si cet hiver est hors norme, dans sa capacité à être froid durablement .

Déjà cet descente est de bon augure et risque de nous surprendre, même attendu .

Si la nao reste négative en décembre et que le froid perdure et s'accentue après cette descente on sera parti pour un hiver type 19 ème, 18 ème siècle /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> sinon faudra pas s'attendre à grand chose un hiver normal ce qui est déjà rare...

Ce qu'il faut voir surtout, c'est la tendance depuis quelques hivers à voir l'air froid descendre plus souvent à l'Est du Groënland. Inévitablement, on finira par tomber sur un hiver très froid au cours duquel le blocage atlantique sera durable. Alors 2006, 2007 ou 2008, je ne sais pas, mais la tendance lourde est nette depuis quelques années. L'espoir est fondé. Et les descentes froides actuelles ne devraient pas être isolées dans le temps.

[front neigeux]

Ce qu'il faut voir surtout, c'est la tendance depuis quelques hivers à voir l'air froid descendre plus souvent à l'Est du Groënland.

Le caractère exceptionel que je soulignais était pour la période (novembre).

Dans ce type de configuration déjà vu on a souvent un vide, disparition de L'AA qui laisse place à un courant océanique . L'air polaire maritime est souvent moins froid que l'air continental mais au bout de plusieurs descente additionné du refroidissemnt des sst occasioné par ces descentes, le froid doit être terrible et le temps fortement neigeux. Si il y a réccurence comme tu dis anecdote ça va faire mal.

[Aldo29]

Ces GA récurrents font qu'une situation type janvier 1985 est un état accessible de l'atmosphère.

janvier 1985

[Lolo45]

Le caractère exceptionel que je soulignais était pour la période (novembre).

La derniere vague de froid conséquente a eu lieu du 17 au 26 Novembre 1998 sur une bonne moitié Nord (Entre autres) du pays avec des mini flirtant les -10°C :

Voir carte du 23/11/98

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219981123.gif

[Michel 67]

J'avoue ne pas tout comprendre de ce que vous racontez !

Pourriez-vous tirer une conclusion simple pour cet hiver 2005/2006 ?

J'ai vu des prévisions à 6mois sur ce site : http://lameteo.org/saison.html

Est-ce que vous l'estimez fiable ?

[Torrent]

Je crois qu'on peut avoir des craintes de rafales puissantes et d'un coup de Blizzard sur les regions suivantes: Nord, la Haute Normandie, la Region Parisienne puis la Champagne-Ardennes Samedi, la depression est trés creuse, elle va aborder la region de Dunkerque et de Boulogne Samedi vers 00h pour s'enfoncer en direction de Rouen, Paris avant de remonter vers la Belgique une fois dimanche vers 00h et puis les Pays Bas 6h plus tard.

Plus que le coup de froid c'est la veritable inquietude que nous devons avoir, n'oublions pas qu'il s'agit d'un morceau du Vortex Polaire avec un creusement à 980 hpa et ceci signifie Blizzard, si c'est accompagné de pluies verglaçantes comme c'est tout à fait possible ce serait le scenario noir d'EDF qui pourrait se produire sur la RP comme c'est arrivé au Quebec il y a quelques années.

Le risque à mon avis est particulièrement elevé pour la Region Parisienne.

[Lolo45]

Je crois qu'on peut avoir des craintes de rafales puissantes et d'un coup de Blizzard sur les regions suivantes: Nord, la Haute Normandie, la Region Parisienne puis la Champagne-Ardennes Samedi, la depression est trés creuse, elle va aborder la region de Dunkerque et de Boulogne Samedi vers 00h pour s'enfoncer en direction de Rouen, Paris avant de remonter vers la Belgique une fois dimanche vers 00h et puis les Pays Bas 6h plus tard.

Plus que le coup de froid c'est la veritable inquietude que nous devons avoir, n'oublions pas qu'il s'agit d'un morceau du Vortex Polaire avec un creusement à 980 hpa et ceci signifie Blizzard, si c'est accompagné de pluies verglaçantes comme c'est tout à fait possible ce serait le scenario noir d'EDF qui pourrait se produire sur la RP comme c'est arrivé au Quebec il y a quelques années.

Le risque à mon avis est particulièrement elevé pour la Region Parisienne.

Il faut pas faire du catastrophisme non plus, et ayez unez petite pensée pour les actionnaires d'EDF /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bosco911]

Je crois qu'on peut avoir des craintes de rafales puissantes et d'un coup de Blizzard sur les regions suivantes: Nord, la Haute Normandie, la Region Parisienne puis la Champagne-Ardennes Samedi, la depression est trés creuse, elle va aborder la region de Dunkerque et de Boulogne Samedi vers 00h pour s'enfoncer en direction de Rouen, Paris avant de remonter vers la Belgique une fois dimanche vers 00h et puis les Pays Bas 6h plus tard.

Plus que le coup de froid c'est la veritable inquietude que nous devons avoir, n'oublions pas qu'il s'agit d'un morceau du Vortex Polaire avec un creusement à 980 hpa et ceci signifie Blizzard, si c'est accompagné de pluies verglaçantes comme c'est tout à fait possible ce serait le scenario noir d'EDF qui pourrait se produire sur la RP comme c'est arrivé au Quebec il y a quelques années.

Le risque à mon avis est particulièrement elevé pour la Region Parisienne.

bonsoir ya t il eu des situations analogue dans le passe ??

[jt75]

Pour l'instant le scénario envisagé par les modéles saisonniers pour décembre qui faisaient référence à un flux de nord est glacial avec un anti sur le royaume uni n'est pas vu par les modéles numériques.

Attention les prevs long terme peuvent se gourer dans les 2 sens.

C'est à dire que c'est pas parce qu'ils prévoient rien pour dans 10 jours que rien va arriver.

De plus GFS 18Z cette nuit était franchement pas loin de voir vers le 5 déc l'AA rejoindre l'AR, isolant une enorme dépression sur toute l"europe centrale et nous soufflant un bon "courant d'air " d'est-NordEst vivifiant !

Mais bon ça s'est pas confirmé

[razvag]

Bof, c'est effectivement un gros machin qui dégringole de l'artique avec une dépression bien froide et tenace d'altitude, mais bon y'en a pour 4/5 jours et ensuite les températures vont redevenir positives, notamment sur le nord ouest puis augmenter encore si l'on en croit la noaa.

Pour atteindre les -2°7 que nous promettent Florent et ceux qui se risquent à prédire l'avenir, il va falloir un sacré coup de froid sur fin décembre.

Comme quelqu'un l'a dit le climat ou plutôt les climats de l'hexagone sont tellement divers que si on les amalgame, on trouve toujours un coin pour illustrer ce qu'on avait annoncé.

[Atmosphère]

Il faut pas faire du catastrophisme non plus, et ayez unez petite pensée pour les actionnaires d'EDF /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ils n'ont qu'à enterrer les lignes, à chaque fois c'est pareil une tempête, et les lignes électriques sont à terre.

Ca marche aussi en enterrant les lignes, on a aussi de l'électricité, ça se fait dans d'autres pays pourquoi pas nous???

Evidement on ne fait rien comme les autres en France....

[John]

les lignes à tres haute tension (>40 000 volts) ne peuvent pas etre entérré (ou plutot très difficilement, avec enormement d'isolation..) donc c'est un probleme de cout, mais il est clair que les lignes electriques "locales" devraient tous être enterré..

GFS 18 est en plus un des plus chaud scenario, qui sait, peut etre la jonction se fera-t-elle?

[Torrent]

Ils n'ont qu'à enterrer les lignes, à chaque fois c'est pareil une tempête, et les lignes électriques sont à terre.

Ca marche aussi en enterrant les lignes, on a aussi de l'électricité, ça se fait dans d'autres pays pourquoi pas nous???

Evidement on ne fait rien comme les autres en France....

Il ne faut pas tout mélanger et comparer des petits pays et des pays de taille moyenne comme la France, je m'explique, nous avons un territoire de 551000 km2 soit le plus grand d'Europe Occidentale avec la Suède.

40% de la population est concentrée sur la zone IDF + Haute Normandie + Region Nord PDC, mais 60% est repartie ailleurs sur tout le territoire.

Le choix energetique dont nous ne pouvons que nous feliciter et termes de non emission de GES et d'autonomie energetique est le nucléaire, cela impose des centrales electriques de tres grande taille et ayant besoin d'être construites le long de grands fleuves pour leurs besoins en eau douce tant pour le refroidissement que la vapeur servant à transferer l'energie thermique nucleaire vers les turbines des alternateurs.

Cela impose la présence de centrales nucleaires parfois loin des centres de consommation, la plus grande densité est le long du Rhône ce n'est pas un hasard.

Cela impose la présence de lignes à Tres Haute Tension de 400 000 volts plus les intermédiaires, de 223000 volts et autres de 60000 volts.

L'amorçace en isolation à l'air est de 1 cm par 10000 volts soit 40 cm pour une ligne de 400000 volts, cette valeur augmente en cas d'humidité cela donne une idée des isolants qu'il faut pour isoler une ligne de THT.

Il est dès lors bien plus facile, et 10 fois moins couteux d'isoler à l'air avec des ecartements de cables de plusieurs mètres soit des lignes aériennes, ceci est valable pour la Haute Tension de 60000 volts.

Le choix de la THT 400 000 ou 223 000 volts correspond à deux imperatifs, diminuer les pertes en ligne par effet joule, et economiser en section des cables, en effet si on double la tension l'intensité est reduite de moitié et c'est l'intensité qui impose une section determinée sinon echauffement et pertes par effet joule et non la tension qui elle ne requiert qu'une isolation plus grande ou un ecartement plus large.

Pour transporter le même nombre de megawatts dans une ligne HT de 60 000 volts il faut une section 6,66 fois plus grande que pour les transporter avec une ligne THT de 400 000 volts.

Déja isoler une ligne de 60 000 volts n'est pas facile et revient 10 fois plus cher que l'isolation à l'air.

Pour une ligne THT de 400 000 volts c'est tout simplement infaisable, déja la construction des transformateurs est delicate cat en interne je ne sais pas comment sont isolés les bobinages mais cela ne doit pas être donné.

Aucun pays d'ailleurs n'enterre des lignes THT de 400 000 volts, le seul moyen qu'on aurait serait de construire des tunnels aussi larges que le tunnel sous la Manche et de suspendre les cables avec un ecartement suffisant à l'intérieur.

Bien entendu le choix de petites centrales thermiques reparti prés des lieux de consommation n'imposerait pas ces tensions ni ces ecartements et ces contraintes d'isolation, mais bonjour la pollution par GES, je me felicite que la France ait fait ce choix, ce n'est pas le cas des autres pays, dans cette affaire de choix energetique notre choix est bien meilleur que celui des autres pays.

Pour la question de l'Eolien si cher à certains, comme il ne fait pas du vent partout au même moment il faut disposer d'arteres plus importantes reliant le Nord au Sud du pays et voire avec des pays situés à 2000 km de chez nous.

Un autre rappel, malgré la THT les pertes en lignes sont importantes par effet joule, au point que si on voulait vendre du courant ou en acheter par exemple à l'Algerie la longueur des lignes à travers l'Espagne puis le detroit de Gibraltar et le nord du Maroc consommerait la majeure partie du courant produit.

Voici quelques données physiques et techniques incontournables qu'il fallait rappeler pour ne pas laisser dire n'importe quoi.

[Virgile]

Je crois qu'on peut avoir des craintes de rafales puissantes et d'un coup de Blizzard sur les regions suivantes: Nord, la Haute Normandie, la Region Parisienne puis la Champagne-Ardennes Samedi, la depression est trés creuse, elle va aborder la region de Dunkerque et de Boulogne Samedi vers 00h pour s'enfoncer en direction de Rouen, Paris avant de remonter vers la Belgique une fois dimanche vers 00h et puis les Pays Bas 6h plus tard.

Plus que le coup de froid c'est la veritable inquietude que nous devons avoir, n'oublions pas qu'il s'agit d'un morceau du Vortex Polaire avec un creusement à 980 hpa et ceci signifie Blizzard, si c'est accompagné de pluies verglaçantes comme c'est tout à fait possible ce serait le scenario noir d'EDF qui pourrait se produire sur la RP comme c'est arrivé au Quebec il y a quelques années.

Le risque à mon avis est particulièrement elevé pour la Region Parisienne.

T'as repris le flambeau de Florent 76 en faisant dans le sensationnel ou quoi? Un coup de vent qui traverserait la france du nord au sud rapidement est à prévoir dans la nuit de vendredi à samedi avec des rafales de 60 à 70 km/h. Rien à voir avec le blizzard canadien avec des rafales de 120 à 150 km/h et des températures de -15 à -40 degrés apportant des qts de neige astronomiques. D'ailleurs, on se sait même pas encore la nature des précipitations sur pas mal de régions.

[BaSHaR]

Bonjour.

Même remarque en ce qui concerne la Lozère. Département bourrés de hameaux et de lieux-dits, distants bien souvent de plus de 5km l'un à l'autre, soumits en hiver à des conditions parfois rude. Le coût d'un enterrement des lignes ici-même ne serait jamais rentable pour les compagnies d'éléctricité.

C'est dommage, mais hélas, la loi économique est souvent la plus forte.

@+

BaSHaR

[ericbruxelles]

Après la petite descente froide qui arrive de jeudi soir à mardi 29 novembre,plus rienà l'horizon au moins jusqu'au 14 ou 15 décembre d'après gfs...je crois que le mois de décembre polaire annonçé ,n'est pas pour cette année(une fois de plus) et il y a de fortes chances pour que cet hiver soit encore d'une banalité totale..mais on y est habitué à présent...qui sait retrournement de tendance entre Noel et nouvel an et janvier février plus froids??Mais pour décembre c'est fichu...

[patric95]

A noter ce matin le diagramme d'ens qui tend à accentuer les différences entre scénario doux et scénarios froid pour le début du mois de décembre. Plus le temps passe et plus les différences sont importantes. C'est dire si l'incertitude règne actuellement pour la première quinzaine de décembre. Les scénarios doux ont quand même tendance à marquer des points depuis 2 jours mais ce n'est qu'une tendance.

a+

Patric95

[snowman43]

POur le blizzard c'est un vent qui souffle à minimum 50km/h et qui soulève la neige du sol.

Si il n'y a pas de neige au sol le qualificatif de blizzard est mauvais.

[grecale2b]

dicton du jour: "saint clément montrera l'hiver qu'il fera".

aujourd'hui ici: vent de nord fort, chutes de neige à 200m, pluie et neige mêlée localement jsuque sur le littoral...

moi ça me plaît /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

[anecdote]

Je crois même pas qu'on ait vu un seul blizzard en France, en tous cas au XXème siècle. Torrent devrait consulter le dictionnaire.

Par contre le risque de neige collante existe s'il fait très froid en surface et doux et très humide en altitude. Mais c'est autre chose, il faut utiliser les bons mots.

Pour ce weekend ce sera des giboulées, un peu comme en mars, mais au cours de journées plus courtes, donc la neige tiendra localement si l'intensité de l'averse est forte, et elle mettra plus de temps à fondre après l'averse. Des retours d'occlusions et fronts secondaires seront également présents, donnant des chutes de neige continues mais allez savoir où et quand ! Impossible de répondre pour l'instant.

Enfin, on ne sait toujours rien du mois de décembre à venir. Je rappelle juste qu'un mois de décembre froid peut-être banal en première quinzaine et glacial ensuite ; c'était le cas en 1962. Donc ce n'est pas le 1er décembre qu'il faudra tirer des conclusions, mais quelques jours avant Noël ! Encore un peu de patience svp.

[florent76]

A noter ce matin le diagramme d'ens qui tend à accentuer les différences entre scénario doux et scénarios froid pour le début du mois de décembre. Plus le temps passe et plus les différences sont importantes. C'est dire si l'incertitude règne actuellement pour la première quinzaine de décembre. Les scénarios doux ont quand même tendance à marquer des points depuis 2 jours mais ce n'est qu'une tendance.

a+

Patric95

Les grands modèles numériques patinent (c'est le cas de le dire) au delà d'une semaine. Pour ma part, je ne crois pas tellement à un effondrement de l'anticyclone situé sur l'atlantique. Par conséquent, le flux devrait rester orienté dans les cadrans NW à NE durant les prochains jours et pour la première quinzaine de décembre. Plus ou moins humide et plus ou moins froids donc, avec au choix, pluie, neige plus souvent et gel quand le temps se dégagera. Le froid ne sera probablement pas constant, mais il faut plus s'attendre à des températures très négatives qu'à un réel redoux durable dans le mois qui vient.

Je crois même pas qu'on ait vu un seul blizzard en France, en tous cas au XXème siècle. Torrent devrait consulter le dictionnaire.

Par contre le risque de neige collante existe s'il fait très froid en surface et doux et très humide en altitude. Mais c'est autre chose, il faut utiliser les bons mots.

Pour ce weekend ce sera des giboulées, un peu comme en mars, mais au cours de journées plus courtes, donc la neige tiendra localement si l'intensité de l'averse est forte, et elle mettra plus de temps à fondre après l'averse. Des retours d'occlusions et fronts secondaires seront également présents, donnant des chutes de neige continues mais allez savoir où et quand ! Impossible de répondre pour l'instant.

Enfin, on ne sait toujours rien du mois de décembre à venir. Je rappelle juste qu'un mois de décembre froid peut-être banal en première quinzaine et glacial ensuite ; c'était le cas en 1962. Donc ce n'est pas le 1er décembre qu'il faudra tirer des conclusions, mais quelques jours avant Noël ! Encore un peu de patience svp.

Pas de blizzard, mais une tempête de neige est toujours possible en France surtout au Nord-Est et plus encore près des côtes quand il fait suffisamment froid : on se souviens des congères normandes des années 1970. Attendons le passage de la descente froide prévue pour le 25 novembre (date qui historiquement a été le point de départ de plusieurs grands hivers à travers l'Histoire) pour s'avancer sur la suite. Ce flux qui provient directement du pôle va faire bouger significativement la situation à prévoir ensuite et que les modèles discernent encore mal actuellement. L'hiver est proche et il devrait contenter aussi bien les amateurs de froid que ceux de neige. L'hiver 2005-06 devrait être plus humide que la moyenne des grands hivers qui est à des saisons globalement très déficitaires en précipitations. Cet hiver, il devrait non seulement faire froid, mais également tomber beaucoup de neige et dans des quantités localement surprenantes et jamais plus observées depuis 25 ans.Wait and see !

Florent.

[Virgile]

Les grands modèles numériques patinent (c'est le cas de le dire) au delà d'une semaine. Pour ma part, je ne crois pas tellement à un effondrement de l'anticyclone situé sur l'atlantique. Par conséquent, le flux devrait rester orienté dans les cadrans NW à NE durant les prochains jours et pour la première quinzaine de décembre. Plus ou moins humide et plus ou moins froids donc, avec au choix, pluie, neige plus souvent et gel quand le temps se dégagera. Le froid ne sera probablement pas constant, mais il faut plus s'attendre à des températures très négatives qu'à un réel redoux dans le mois qui vient.

Pas de blizzard, mais une tempête de neige est toujours possible en France surtout au Nord-Est et plus encore près des côtes quand il fait suffisamment froid : on se souviens des congères normandes des années 1970. Attendons le passage de la descente froide prévue pour le 25 novembre (date qui historiquement a été le point de départ de plusieurs grands hivers à travers l'Histoire) pour s'avancer sur la suite. Ce flux qui provient directement du pôle va faire bouger significativement la situation à prévoir ensuite et que les modèles discernent encore mal actuellement. L'hiver est proche et il devrait contenter aussi bien les amateurs de froid que ceux de neige. L'hiver 2005-06 devrait être plus humide que la moyenne des grands hivers qui est à des saisons globalement très déficitaires en précipitations. Cet hiver, il devrait non seulement faire froid, mais également tomber beaucoup de neige et dans des quantités localement surprenantes et jamais plus observées depuis 25 ans.

Wait and see !

Florent.

On ne comprend plus rien à tes prévisions. Tu annonces un mois de décembre sec ou humide, faudrait savoir.

[florent76]

On ne comprend plus rien à tes prévisions. Tu annonces un mois de décembre sec ou humide, faudrait savoir.

Je ne modifie en rien mes prévisions. Le message est pourtant clair :

L'hiver 2005-06 devrait être plus humide que la moyenne des grands hivers qui est à des saisons globalement très déficitaires en précipitations. Cet hiver, il devrait non seulement faire froid, mais également tomber beaucoup de neige et dans des quantités localement surprenantes et jamais plus observées depuis 25 ans.

On parle ici de l'hiver 2005-06 dans son ensemble et non pas du cas précis du mois de décembre 2005, lequel serait déficitaire en précipitations.Je rappelle que même un mois de décembre déficitaire en précipitation laisse de la marge à d'importantes chutes de neige. Si il ne tombe que 30 mm de précipitations mais que la plupart de celles-ci sont neigeuses, cela peut représenter plus de 20 cm de chutes de neige cumulées et 10 mm de pluie par exemple.

Au niveau de toute la saison maintenant, je signale que les précipitations sont en moyenne déficitaires lors des hivers les plus rudes. Ce pourrait être le cas en 2005-06, mais moins que cette moyenne des hivers rudes et donc en se rapprochant plus près des normales saisonnières de précipitations malgré le froid prévu.

Florent.