Hiver 2005-2006

[williams]

Ah bon ! C'est une nouvelle ! Je n'avais pas remarqué que Florent prévoyait les écarts à la normale pour le Sud !? J'ai toujours lu que la prévis et la validation concernent uniquement le secteur vers Paris le Bourget.

Si ce n'est pas le cas, je vois mal comment on validera des prévis quand les tendances seront opposées entre le Nord et le Sud avec un seul écart donné sur le secteur de Paris (?)

C'est vrai que Florent prévoit les écarts à la normale pour Paris et non le sud. Mais avec cela on peut ce faire une idee comme souvent quand les ecarts sont superieur ou inferieur de 3°C dans le nord il le sont d'au moins de 1.50°C dans le sud.

Par exemple l'ete 2003 a ete chaud partout en France, l'hiver 1985, 63,... froid partout. Seul quelque region on parfois des anomalies moins important ou l'inverse suivant l'annee et la saison parfois comme par exemple l'ete 1932 où l'anomalie est positif au nord nul au centre et negatif au sud en France et negatif en Espagne.

Williams

[ChristianP]

C'est vrai que Florent prévoit les écarts à la normale pour Paris et non le sud. Mais avec cela on peut ce faire une idee comme souvent quand les ecarts sont superieur ou inferieur de 3°C dans le nord il le sont d'au moins de 1.50°C dans le sud.

Par exemple l'ete 2003 a ete chaud partout en France, l'hiver 1985, 63,... froid partout. Seul quelque region on parfois des anomalies moins important ou l'inverse suivant l'annee et la saison parfois comme par exemple l'ete 1932 où l'anomalie est positif au nord nul au centre et negatif au sud en France et negatif en Espagne.

Williams

Je ne suis pas d'accord avec cette règle Nord/Sud. On peut trouver tous types d'écarts comme par exemple en janvier 2005 :

http://www.meteo.fr/special/CLIM/GCMP/2005...mttan200501.gif

Quand il y a eu un écart à la normale de -2.7° au Luc et -2.8° ici en février 2003, il n'a pas fait autour de -4° d'anomalie au Bourget...

L'été 2003 ou autres, ce sont simplement des cas avec les écarts à la normale qui vont tous dans le même sens, ce n'est pas une règle. Il existe des cas où l'écart est positif à l'Ouest, négatif à L'Est, ou négatif au Nord et positif au Sud, ou négatif dans le quart NE et pas ailleurs, ect... Tous les cas sont possibles.

[florent76]

Je ne suis pas d'accord avec cette règle Nord/Sud. On peut trouver tous types d'écarts comme par exemple en janvier 2005 :

http://www.meteo.fr/special/CLIM/GCMP/2005...mttan200501.gif

Quand il y a eu un écart à la normale de -2.7° au Luc et -2.8° ici en février 2003, il n'a pas fait autour de -4° d'anomalie au Bourget...

L'été 2003 ou autres, ce sont simplement des cas avec les écarts à la normale qui vont tous dans le même sens, ce n'est pas une règle. Il existe des cas où l'écart est positif à l'Ouest, négatif à L'Est, ou négatif au Nord et positif au Sud, ou négatif dans le quart NE et pas ailleurs, ect... Tous les cas sont possibles.

Je suis complétement d'accord avec toi Christian... Désolé Williams ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Dans ce très long sujet, il a recensé à ses début des discussions de grande qualité parmi lesquelle une comparaison de stations réparties dans différents points de l'Europe de l'Ouest du point de vue de la ressemblance de leur évolution climatique en période hivernale.

les données relatives aux températures moyennes des trois mois d'hiver de chacune des 70 années (1891-1960) ont été rassemblées pour 25 stations étudiées en Europe.

Corrélation

>0,80

- Bale, Zurich, Genève, Lyon, Nantes, Hoppenpeissenberg, Uccle, Paris

>0,70

+ Nancy

>0,60

+ Marseille

>0,50

+ Limoges, Bordeaux

>0,42

+ Toulouse

L'espace le mieux corrélé (>0,80) avec Paris s'étendrait de la Suisse (Bale, Zurich, Hoppenpeissenberg), centre-Est (Lyon), au bassin parisien étendu au nord vers la Belgique (Uccle) et vers sud-ouest jusqu'à la Loire (Nantes).

Marseille est mieux corrélé (>0,60) que Limoges (>0,50) et plus encore Toulouse (0,42) qui est une des station d'Europe occidentale qui évolue le moins de manière parrallèle avec Paris en hiver. En d'autres terme, si on doit comparer l'évolution de plusieurs stations en France avec Paris pour pratiquer une interpolation, cela doit être en dernier avec des stations du Sud-Ouest pour cause de non-homogénéité des données.

Source et données originales complètes :

/index.php?s=&showtopic=8915&view=findpost&p=103530'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&s...ndpost&p=103530

Florent.

[Virgile]

Les modéles saisonniers du style Roeder et les prévisions qui en découlent sont plutot bons pour ce mois de décembre avec une anomalie forte sur la Grande bretagne apportant un temps anticyclonique et froid. C'est ce que l'on connait et que l'on devrait connaitre la semaine prochaine.

Roeder m'épatte car la configuration en novembre avait été aussi bien prévu. Les modéles saisonniers s'amélioraient t'ils?

http://www.climaprog.de/website1205000.jpg

[snowman43]

Les modéles saisonniers du style Roeder et les prévisions qui en découlent sont plutot bons pour ce mois de décembre avec une anomalie forte sur la Grande bretagne apportant un temps anticyclonique et froid. C'est ce que l'on connait et que l'on devrait connaitre la semaine prochaine.

Roeder m'épatte car la configuration en novembre avait été aussi bien prévu. Les modéles saisonniers s'amélioraient t'ils?

http://www.climaprog.de/website1205000.jpg

C'est relativement bon pour la position de l'ani dans nos parrages, mais c'est mauvais pour l'activité dépressionaire en Atlantique.Mais c'est vrai que ca s'améliore et tant mieu /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Les modéles saisonniers du style Roeder et les prévisions qui en découlent sont plutot bons pour ce mois de décembre avec une anomalie forte sur la Grande bretagne apportant un temps anticyclonique et froid. C'est ce que l'on connait et que l'on devrait connaitre la semaine prochaine.

Roeder m'épatte car la configuration en novembre avait été aussi bien prévu. Les modéles saisonniers s'amélioraient t'ils?

Je ne sais pas parce que nous n'avons pas de relevés des résultats depuis plusieurs années. Ce qui me semble évident, c'est que les allemands tiennent le haut du pavé dans ce domaine : je n'ai pas détecté de grosses erreurs flagrantes cette année dans leur tendances et la fraicheur de notre fin d'été en Europe centrale avait généralement été bien vue et c'est assez rare pour être noté, car peu de services et prévisionnistes l'avaient envisagé.Florent.

[UneBulleDeSavon]

Affaire à suivre avant tout optimisme ou défaitisme après les runs de cette journée... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une question : comment interpréter le fait que sur l'hémisphère Nord des records de froids ont déjé été enregistrés en Amérique du Nord & en Asie depuis le début de cet hiver 2005/2006?

Je laisse la parole aux spécialistes pour éclairer les membres et visiteurs du site qui ne vont cesser d'être de plus en plus nombreux en cette fin de semaine

Bienvenus à eux

[florent76]

Affaire à suivre avant tout optimisme ou défaitisme après les runs de cette journée... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une question : comment interpréter le fait que sur l'hémisphère Nord des records de froids ont déjé été enregistrés en Amérique du Nord & en Asie depuis le début de cet hiver 2005/2006?

Je laisse la parole aux spécialistes pour éclairer les membres et visiteurs du site qui ne vont cesser d'être de plus en plus nombreux en cette fin de semaine /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bienvenus à eux

Il faut faire un bilan raisonné... Les records de froid à un endroit peuvent être compensé par des records de douceur à un autre. Ainsi, le sud du Groenland ne doit guère se situer en déficit thermique en ce début d'hiver.Pour interpréter la situation globale sur l'hémisphère nord, il faut en réaliser l'analyse synoptique complète et comprendre la dynamique des grands centres d'actions au travers des cartes de pressions.

Les égarements et patinement des modèles sont choses courante et font partie de leur processus : inutile de s'en émouvoir. Le tout est de savoir prendre du recul et dicerner l'essentiel, ce qui ne peut pas être fait dans d'autres sujets qui ont le nez dans le guidon... Pour ce qui est de l'Europe, la tendance au froid se confirme et ce mois de décembre devrait bien être glacial, si cela n'a pas été tôt, ce sera tard : les températures devraient plonger dès après Noël...

Cela devrait signer le début d'un hiver rigoureux pour l'Europe occidentale, déjà enclenché dans les faits depuis un mois. Le flux d'ouest est absent, la NAO presque exclusivement négative traduit bien une configuration particulière des centres d'action et qui celle qui conduit 9/10 aux hivers les plus rudes en France. C'est un processus cyclique attendu depuis 10 ans, que nous avons mis en évidence depuis longtemps et sur lequel nous dissertons dans ce long sujet depuis le printemps dernier. Ce qui n'était qu'une prévision devrait devenir bientôt une réalité : l'hiver est encore long, la suite promet d'être du plus grand intérêt...

Florent.

[Alain Coustou]

Il faut faire un bilan raisonné... Les records de froid à un endroit peuvent être compensé par des records de douceur à un autre. Ainsi, le sud du Groenland ne doit guère se situer en déficit thermique en ce début d'hiver.

Pour interpréter la situation globale sur l'hémisphère nord, il faut en réaliser l'analyse synoptique complète et comprendre la dynamique des grands centres d'actions au travers des cartes de pressions.

Les égarements et patinement des modèles sont choses courante et font partie de leur processus : inutile de s'en émouvoir. Le tout est de savoir prendre du recul et dicerner l'essentiel, ce qui ne peut pas être fait dans d'autres sujets qui ont le nez dans le guidon... Pour ce qui est de l'Europe, la tendance au froid se confirme et ce mois de décembre devrait bien être glacial, si cela n'a pas été tôt, ce sera tard : les températures devraient plonger dès après Noël...

Cela devrait signer le début d'un hiver rigoureux pour l'Europe occidentale, déjà enclenché dans les faits depuis un mois. Le flux d'ouest est absent, la NAO presque exclusivement négative traduit bien une configuration particulière des centres d'action et qui celle qui conduit 9/10 aux hivers les plus rudes en France. C'est un processus cyclique attendu depuis 10 ans, que nous avons mis en évidence depuis longtemps et sur lequel nous dissertons dans ce long sujet depuis le printemps dernier. Ce qui n'était qu'une prévision devrait devenir bientôt une réalité : l'hiver est encore long, la suite promet d'être du plus grand intérêt... Florent.

Flux d'ouest est absent, NAO presque exclusivement négative... Oui, et cela fait bien au moins 5 semaines que le vent souffle presque systématiquement du nord. Dans ces conditions, guère surprenant que le froid s'installe chez nous. On pourrait presque s'étonner que les tempèratures ne soient pas plus rigoureuses...

[GD]

Flux d'ouest est absent, NAO presque exclusivement négative... Oui, et cela fait bien au moins 5 semaines que le vent souffle presque systématiquement du nord. Dans ces conditions, guère surprenant que le froid s'installe chez nous. On pourrait presque s'étonner que les tempèratures ne soient pas plus rigoureuses...

cher alain, allez plus loin dans vos conclusions avec les trois petits points?Vous signifiez quoi?

[Invité Guest]

a oui c est sur, avec -5 a biarritz et perpignan et des gelées partout ou le ciel est clair, c est etrange qu il ne fasse pas aussi froid qu au canada!

attendez que le froid, le vrai arrive.nous sommes en inversion!le rechauffement devient vriment une idée fixe chez certain!

[Virgile]

le rechauffement devient vriment une idée fixe chez certain!

non juste la réalité. triste ou pas? c'est a chacun de voir.

[Tornado75]

le réchauffement climatique est hélas une réalité, tous les scientifiques l'ont dit et prouvé. Mais c'est à l'échelle planétaire. Cela n'empêche pas qu'on puisse battre des records de froid ou avoir des vraies vagues de froid. Mais c'est l'ascendant chaud qui prend le dessus sur le long terme avec quelques moments froids... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[GD]

a oui c est sur, avec -5 a biarritz et perpignan et des gelées partout ou le ciel est clair, c est etrange qu il ne fasse pas aussi froid qu au canada!

attendez que le froid, le vrai arrive.nous sommes en inversion!le rechauffement devient vriment une idée fixe chez certain!

JN ou JB ou autre ou comment faire d'un évenement local une généralité au service d'un grand tout? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

JN ou JB ou autre ou comment faire d'un évenement local une généralité au servie d'un grand tout?

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je m'attends au pire la semaine prochaine.

[florent76]

le réchauffement climatique est hélas une réalité, tous les scientifiques l'ont dit et prouvé. Mais c'est à l'échelle planétaire. Cela n'empêche pas qu'on puisse battre des records de froid ou avoir des vraies vagues de froid. Mais c'est l'ascendant chaud qui prend le dessus sur le long terme avec quelques moments froids... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

En ce moment, c'est le froid qui semble prendre l'ascendant dans l'hémisphère nord... Vague de froid actuellement au Canada (dans la norme je pense), mais plus rare au Japon où certains endroits ont revu la neige dans le sud de la péninsule pour la première fois depuis 88 ans. Peut-être est-ce un effet du minima solaire (plus faible que le précédent de surcroit, ce qui est un point important) qui approche... Cela pourrait permettre la constitution de réserves de froid plus importantes au pôle... Cependant, cela ne permet pas forcément qu'elles coulent ensuite sur l'Europe, ce qui ne semble avoir aucun lien avec le stade d'un cycle solaire. Les centres d'actions doivent être opportunément situés pour cela et les hivers rudes surviennent historiquement aussi bien en minima qu'en maxima solaire et répondent bien à un cycle plus complexe. Ce cycle annonce bien ces configurations favorables au froid pour notre hiver 2005-06 et puisque nous sommes proche d'un minima solaire (plus) faible, il pourrait donc faire encore plus froid peut-être, car ce seraient des masses d'air plus froides qui auraient la possibilité de couler vers l'Europe.Florent.

[Cotissois 31]

Tornado 75 : oui en effet et on ne peut pas dire que réchauffement climatique et vagues de froid soient incompatibles. C'est d'ailleurs pour çà que le terme de "réchauffement" me paraît mal adapté aux conséquences. Pour moi il faut craindre un "dérèglement" climatique, ce qui est plus parlant sur l'ampleur des conséquences possibles et sur les grosses incertitudes qui subsistent encore...

[Alain Coustou]

En ce moment, c'est le froid qui semble prendre l'ascendant dans l'hémisphère nord... Vague de froid actuellement au Canada (dans la norme je pense), mais plus rare au Japon où certains endroits ont revu la neige dans le sud de la péninsule pour la première fois depuis 88 ans. Peut-être est-ce un effet du minima solaire (plus faible que le précédent de surcroit, ce qui est un point important) qui approche... Cela pourrait permettre la constitution de réserves de froid plus importantes au pôle... Cependant, cela ne permet pas forcément qu'elles coulent ensuite sur l'Europe, ce qui ne semble avoir aucun lien avec le stade d'un cycle solaire. Les centres d'actions doivent être opportunément situés pour cela et les hivers rudes surviennent historiquement aussi bien en minima qu'en maxima solaire et répondent bien à un cycle plus complexe. Ce cycle annonce bien ces configurations favorables au froid pour notre hiver 2005-06 et puisque nous sommes proche d'un minima solaire (plus) faible, il pourrait donc faire encore plus froid peut-être, car ce seraient des masses d'air plus froides qui auraient la possibilité de couler vers l'Europe.

Florent.

La vague de froid a peut-être fait (provisoirement, car l'hiver ne fait que commencer) "long feu" au Canada, si j'en juge par un correspondant québécois qui fait état de températures oscillant actuellement entre -3 et +3 à Montréal (je n'ai pas vérifié).

[GD]

La vague de froid a peut-être fait (provisoirement, car l'hiver ne fait que commencer) "long feu" au Canada, si j'en juge par un correspondant québécois qui fait état de températures oscillant actuellement entre -3 et +3 à Montréal (je n'ai pas vérifié).

et alors?c'est pas quelque chose d'inhabituel si un déséquilibre fort apparait plus à l'est?(japon)

on n'a toujours des exceptions partout...

[snowman43]

là Alain c'est vraiment tiré par les cheveux.

Regardons la carte à 500hpa pour l'H.N

http://217.160.75.104/wz/pics/Rhavn001.gif

On voit bien que le vortex polaire est coupé en 2 morceaux un au nord Québecois et l'autre au Japon.

En parlant de ca je sais pas si quelqu'un a remarqué mais le vortex polaire se scinde souvent en 2 bous ces 2 bous sont souvent l'un en face de l'autre (fâcon de parler).

Sinon par la suite on voit que les 2 vortex polaire bougent.

http://217.160.75.104/wz/pics/Rhavn1081.gif

[Virgile]

bah oui la semaine sera douce entre noel et le jour de l'an sur l'amérique du bnord surtout aux EU contrairement en europe de l'ouest. C'est le principe des vases communiquants, rien d'exceptionnel là dedans.

[raphi13]

JN ou JB ou autre ou comment faire d'un évenement local une généralité au service d'un grand tout?

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mois de décembreMoyennes saisonnières

Générale 7,3°C

Maximales 11,2°C

Minimales 3,4°C

Records

Maximale 20,3°C

le 18/12/1989

Minimale -12,3°C

le 27/12/1962

Vent

Jours > 57.6 km/h 9,1

Jours > 100.8 km/h 0,7

Record 119 km/h

le 26/12/1993

Ce mois-ci le 24 décembre

Moyennes observées

Générale 5,0°C

Maximales 9,9°C

Minimales 0,9°C

En attendant même si le réchauffement climatique est un fait incontestable JB !....il est a noté que le déficit des t° moyenne sur Marseille va en s'accélérant au 24 décembre 2005 il est de -2,3°C et vue la pèriode froide attendue ces prochains jours on risque d'avoir de belles surprises et les prévisions partielles de mois de décembre froid sur l'ensemble de la pèriode sera réalité

[ben24]

Méteofrance prévoit un hiver flus froid au nord qu'au sud pour DJF , pour l'instant et depuis plusieurs semaines c'est bien l'inverse qui se produit. Plantage en vue pour méteofrance?

Ben

[TreizeVents]

Méteofrance prévoit un hiver flus froid au nord qu'au sud pour DJF , pour l'instant et depuis plusieurs semaines c'est bien l'inverse qui se produit. Plantage en vue pour méteofrance?

Ben

Décalage !

[anecdote]

Le froid actuel est décevant en IDF car trop peu marqué. Même remarque pour la neige.

Paris se retrouvera finalement avec une anomalie légèrement négative -0.5°C environ, soit beaucoup plus que prévu par Florent. Par contre, le sud a un hiver intéressant pour l'instant.