la volontaire minimisation de la vague de froid

[Invité Guest]

dans le journal de ce matin,ils parlent evidemment des records de froid tombés hier.ce qui est agacant,c est que meteo france pour des raisons que je pense connaitre,minimise la vague de froid (afin que le grand public n oublie pas l "effet de serre"?)

par exemple un previsionniste de mf,dit que nous avons battu des records de froid,mais que si nous avions été en année bissextile,nous serions un 29 fevrier et que le record serait loin!

et moi je leur repond que si y avait pas eu d année bissextile l an dernier on serait le 2 mars.

et ca continue avec la comparaison des records absolu de mouthe du 13 janvier 1968.faut pas deconné non plus.comparé un 13 janvier avec un 1er mars c est y allé fort non?!

a ce compte la si un jour on bas le record de chaleur le 1er juin du mois de juin,on sera loin d aout 2003,mais la je doute qu on minimise...

[Virgile]

N'importe quoi. Les JT font chaque jour 1/4 d'heure voir plus comme sur tf1 à 13 heures sur la vague de froid. Que veux tu de plus?

Comment nier l'évidence? on bat des records pour 1 mois de mars mais c'est un coup de pot car on a juste changé de mois. On entend partout froid polaire, froid sibérien.....

[anecdote]

J'ai la même impression en effet.

Je trouve que les media parlent comme il faut de la vague de froid et de son intensité exceptionnelle (cad très rare et non pas surnaturelle). Des records ont été pulvérisés comme certains records d'août 2003 (39.4°C à Dinard par exemple, qui avait pulvérisé son record de 4°C).

Par contre les spécialistes sont assez discrets. Patrick Galois, interviewé à plusieurs reprises, ne souligne pas assez le caractère rare du froid actuel d'une part, et la durée de l'"anomalie" froide d'autre part.

Après la canicule de 2003, MF nous a annoncé à grand bruit une multiplication des canicules estivales à l'avenir. Et si l'épisode froid actuel n'était pas isolé, que diraient les ingénieurs de MF ?

[anecdote]

D'ailleurs, au spécialiste de MF qui dit que si l'année actuelle était bissextile, on ne battrait pas de records, j'ai envie de lui répondre que les records auraient pu être enregistrés le 2 ou le 3 mars !

La remarque de ce spécialiste était donc malvenue et inutile.

Reste que les faits sont là : il peut faire très froid au début du mois de mars, même plus que par le passé à la même période. De même qu'il peut faire plus chaud que les précédents records. Il faut donc autant parler des records de chaleur que des records de froid.

[KillBrice]

Certains sont d'éternels polémiqueurs... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

En janvier il faisait trop beau, y'avait pas d'hiver,...

En décembre faisait trop sec et en février.........rien......parce qu'il a fait un temps de saison. D'accord on est début mars, d'accord il fait froid mais à part depuis dimanche on n'a pas de situation exceptionnelle. A Strasbourg, depuis la soi-disant "vague de froid" le thermomètre n'est pas descendu sous les -5°C avant le 28/02. Il n'est pas tombé 1m de neige non plus.

Le 27 février 2004 on a eu 25 cm de neige en Côtes d'armor, pour l'instant pas mieux...

Donc c'est normal que les ingénieurs MF ne ch**** pas une pendule dès que les T°C s'écartent de +-3/4 °C des normales saisonnières. Si la situation se maintient encore quelques jours ils auront de quoi s'expliquer mais leur silence actuel n'a rien de scandaleux. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et qu'est ce que l'effet de serre vient faire là-dedans? Le pauvre, il est aussi servi à toutes les sauces. Ceux qui croient que les gaz à effet de serre n'existe pas n'ont cas venir cet été du côté de Strasbourg. On ira sur les collines du Kochersberg et on admirera le beau nuage gris-blanc qui surplombe la ville. C'est pas un stratus à mon avis...Mais là je m'éloigne. A bon entendeur... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Ce qui est agaçant c'est que certains médias disent qu'il n'a pas fait aussi froid depuis 34ans mais en ne précisant pas pour la période actuelle! Du coup le clampin de service va se dire "oua jme suis jamais autant pelé de ma vie c'est fou".

Ce qui est très agaçant aussi c'est ceux qui disent que le froid est dû au réchauffement climatique (que je ne nie pas néanmoins), on met tt sur le dos du réchauffement. Le martellement a bien fonctionné chez certains, c'est sûr qu'à coup d'expo (pourrie) à la climax de la cité des sciences, ca n'aide pas à augmenter les QI

[altocumulus24]

lien

Voici l'article en question, chacun jugera...

[logos]

Mars 2005, mars 1971, a t on eu un mars très froid entre 1935 et 1940 ?.

Vous allez voir qu'on vas nous trouver un nouveau cycle de 32-35 ans pour les fins

d'hiver rigoureuses /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dès qu'un phénomène climatique rare refait son apparition, on nous rebassine sans arrêt de changement climatique, il faut raison garder :

* tempête de decembre 1999 ==> ces dernières seraient plus fréquentes (résultat = plutôt raréfications des trempêtes depuis)

* période pluvieuse de 1997 à 2002 ==> inondations inévitables et de + en + fréquentes (résultat = 3 années de secheresse récurrente depuis)

* canicule été 2003 ==> réchauffement climatique et étés à venir du même acabit

(les faits vont heureusement le démentir à l'avenir)

* fin d'hiver 2005 rigoureuse ==> l' Europe est un futur Quebec, sahara nouvel Eldorado

On ne se rend pas compte qu'à l'échelle humaine, les changements climatiques

de grande ampleur ne nous concernent pas pauvres mortels que nous sommes.

A l'avenir, nous aurons encore des hivers doux et pluvieux, des hivers sec, des hivers froids, rigoureux etc.

Des étés chauds, secs, frais, humides etc.

C'est comme ça depuis des décennies et nos courtes vies ne nous permettront

pas de voir la prochaine ère glaciaire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[christophe]

Mars 2005, mars 1971, a t on eu un mars très froid entre 1935 et 1940 ?.

Vous allez voir qu'on vas nous trouver un nouveau cycle de 32-35 ans pour les fins

d'hiver rigoureuses /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dès qu'un phénomène climatique rare refait son apparition, on nous rebassine sans arrêt de changement climatique, il faut raison garder :

* tempête de decembre 1999 ==> ces dernières seraient plus fréquentes (résultat = plutôt raréfications des trempêtes depuis)

* période pluvieuse de 1997 à 2002 ==> inondations inévitables et de + en + fréquentes (résultat = 3 années de secheresse récurrente depuis)

* canicule été 2003 ==> réchauffement climatique et étés à venir du même acabit

(les faits vont heureusement le démentir à l'avenir)

* fin d'hiver 2005 rigoureuse ==> l' Europe est un futur Quebec, sahara nouvel Eldorado /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

On ne se rend pas compte qu'à l'échelle humaine, les changements climatiques

de grande ampleur ne nous concernent pas pauvres mortels que nous sommes.

A l'avenir, nous aurons encore des hivers doux et pluvieux, des hivers sec, des hivers froids, rigoureux etc.

Des étés chauds, secs, frais, humides etc.

C'est comme ça depuis des décennies et nos courtes vies ne nous permettront

pas de voir la prochaine ère glaciaire /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien dit. C'est vrai qu'il faut un peu arrêter les élucubrations fantasques.Bravo logos

[CyrilD44]

Il y a deux types de public :

-ceux qui croient que le froid est dû au réchauffement climatique .

-ceux qui se disent que c'est un coup de froid banal de fin d'hiver .

Or, il est difficile de ne pas qualifier le coup de froid d'historique quand les records ont été pulvérisés de 3°C dans certains coins comme à Brive, Bergerac ou Romorantin .

Ok le coup de froid de cette fin d'hiver n'est pas exceptionnel car il est arrivé à de nombreuses reprises dans le passé qu'il fasse froid début Mars mais c'est l'intensité de ce coup de froid qui est LOCALEMENT historique .

Sinon logos et Anikolas, vous résumez bien la situation .

[lozere]

Au passage, l'article de l'Est Républicain se plante sur la température la plus basse enregistrée hier en France: sauf erreur de ma part, il s'agirait plutôt des -29°C enregistrés à Saugues en Haute-Loire et non ds -26°C dans le Jura. Sans parler des -30°C peut-être atteints en Lozère ou dans laLoire (cf le topic sur les tempé glaciales en Auvergne). Quant à comparer des records de froids enregistrés en janvier avec les records d'hier, j'ose espérer qu'il s'agit également d'une coquille de journaliste. Sinon, on va finir par devenir parano...

[Laurent15]

Pour répondre à KillBrice, je voudrais simplement lui dire que Strasbourg, c'est pas toute la France.

alors que MF n'en face pas tout un plat à Strasbourg, vu ce que tu dis sur les Tn de Strasbourg, OK.

Mais je pense pas qu'en Hte Loire ou en Lozère ou dans le Cantal par exemple, on soit de ton avis.

DEs tempé de -20 à -25°, on les voit pas tous les ans même en Janv, Fév, alors à plus forte raison qu'elles soient anormales pour un début Mars.

De plus, des records mensuels quand ils sont battuts en début ou fin de mois ne représentent effectivement pas une certaine objectivité.

C4est la raison pour laquelle, il vaut ieux retenir la période glissante de 7 jours pour jugé du record.

Mais quand début mars on enregistre des records parfois inférieur aux records de février comme ce fut le cas dans certaines stations, là il y a pas photo sur le caractère anormal de ces minis.

[Naunau]

Il y a deux types de public :

-ceux qui croient que le froid est dû au réchauffement climatique .

-ceux qui se disent que c'est un coup de froid banal de fin d'hiver .

Et qui a raison ? Personne puisque l'on n'en sait rien (chacun a pourtant sa petite idée la-dessus, moi le premier d'ailleurs, mais bon à la limite je m'en fous à moitié)!

C'est un faux débat tout ça !

Il n'empêche que c'est marrant de lire vos messages (ou de suivre les médias)! Quand on n'a pas envie de réfléchir, on ouvre un message (un journal, la télé) sur le réchauffement (et y en a des trucs sur ce sujet !), et on se fait des sensations et des frayeurs gratos. J'aime ça ! Continuez...

[Invité Guest]

Entendu à la radio ce matin à 8h20 :

- Il n'y a plus que deux départements en alerte orange ce matin

- Les normes restent en dessous des normales de saison

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ( )

[M. Meteo]

Les gens de Météo France comme moi qui communiquent vers les médias ne sont pas forcément responsables de la façon dont l'information qu'ils transmettent est répercutée.

Quand il a été dit notamment à la télé qu'il n'avait pas fait aussi froid depuis 1971, c'est une information bien sûr fausse si l'on oublie de préciser "pour cette période de l'année". J'ai pour ma part dit le mardi 1 mars (mais je pense que ça devait être à un collègue et non à un journaliste) que si l'année avait été bissextile, on aurait battu moins de records de froid pour le mois de mars. Dans mon esprit, c'était une boutade. Par contre, j'ai envoyé aux agences de presse, journaux, télés, mardi matin une liste assez conséquente de records battus pour mars (dont certains pulvérisés de 5 degrés comme à Poitiers!). Et un certain nombre de ces records sont aussi des records sur 7 jours (englobant fin février et début mars), c'est-à-dire significatifs.

Par ailleurs, quand un journaliste commence une interview en demandant "quand allons nous sortir de cet hiver rigoureux?", je suis bien obligé de remettre les choses au point et de dire que jusque qu'au 20 janvier, c'est la douceur qui l'a emporté (à la mi-janvier, on faisait des interviews sur le "Paris-Moscou"). Le déficit de température (par rapport à la normale 1971-2000) sur la moyenne des 3 mois d'hiver (D-J-F) est voisin de 0 sur l'extreme nord du pays, 0 à 2 dans le grand ouest, 1 à 2 degrés en région parisienne, 2 degrés dans le nord-est, 2 à 3 degrés en Méditerranée, 3 à 4 degrés (localement 5) dans le centre-est ou le sud-ouest. Il s'agit de valeurs cumulées, à diviser par 3 pour avoir le déficit mensuel qui se situe entre 0 (toujours dans le nord) à 1,5 pour les coins les plus déficitaires.

Ce qui semble le plus remarquable au sujet de ce coup de froid (qui n'est pas une vague de froid à Lille d'après les critères que j'avais expliqués dans un autre message), c'est l'étendue en surface (c'est-à-dire vers l'ouest et le sud du continent) et en verticale de l'air froid (c'est-à-dire en altitude). Il sera intéressant de faire la moyenne de la température à 850 ou 500 hectopascals (c'est-à-dire vers 1500 mètres ou 5500 mètres) sur 3 ou 4 semaines, entre le 14 février et le 6 ou 13 mars.

Patrick

[Invité Guest]

dans le journal de ce matin,ils parlent evidemment des records de froid tombés hier.ce qui est agacant,c est que meteo france pour des raisons que je pense connaitre,minimise la vague de froid (afin que le grand public n oublie pas l "effet de serre"?)

par exemple un previsionniste de mf,dit que nous avons battu des records de froid,mais que si nous avions été en année bissextile,nous serions un 29 fevrier et que le record serait loin!

et moi je leur repond que si y avait pas eu d année bissextile l an dernier on serait le 2 mars.

et ca continue avec la comparaison des records absolu de mouthe du 13 janvier 1968.faut pas deconné non plus.comparé un 13 janvier avec un 1er mars c est y allé fort non?!

a ce compte la si un jour on bas le record de chaleur le 1er juin du mois de juin,on sera loin d aout 2003,mais la je doute qu on minimise...

je suis sidéré qu'un gars de mf aie sorti une telle remarque. C'est vraiment parler pour ne rien dire. OK on a eu de la chance pour les dates et alors, les records sont bien la et si ce n'eut pas été des records mensuels ils auraient été journaliers..et quand je vois dans le figaro: -29.5° a saugues le 1/03/05 ds le 43; oh ben on est encore loin des -36.8° de mouthe le 13/01/1968!

je ne sais pas si on a déja atteint une telle temperature en dessous de 1000m au mois de mars , si quelqu'un a des infos, merci.

non précisé ds l'article: meme altitude environ 950m.

exces inverse sur tf1: météo siberienne en france : facon de parler ok mais bon...

les journaux et médias ont cette vilaine habitude de tout transformer comme ca les arrange:

un jour j'ai vu un article de magazine qui revenait sur la canicule: "il a fait tres chaud a paris" -preuve a l'appui- : une photo d'un thermometre en plein soleil situé en haut d'une tour du périphérique qui indiquait : +53° ca se passe de commentaires et si c'est une plaisanterie elle est pas drole.

Antoine

[anecdote]

Et ne parlons pas des records de froid enregistrés aux Pays-Bas !

Bref sans vouloir pinailler sur quelques degrés, la nature nous montre qu'on peut subir un temps froid, ponctuellement très intense, mais aussi durable (et ça c'est rare en France ces dernières années). Et heureusement que c'est au mois de mars que ça s'est produit.

Que se passera-t-il quand un mois de décembre, janvier ou février sera nettement déficitaire en température ?

[Virgile]

Les gens de Météo France comme moi qui communiquent vers les médias ne sont pas forcément responsables de la façon dont l'information qu'ils transmettent est répercutée.

Quand il a été dit notamment à la télé qu'il n'avait pas fait aussi froid depuis 1971, c'est une information bien sûr fausse si l'on oublie de préciser "pour cette période de l'année". J'ai pour ma part dit le mardi 1 mars (mais je pense que ça devait être à un collègue et non à un journaliste) que si l'année avait été bissextile, on aurait battu moins de records de froid pour le mois de mars. Dans mon esprit, c'était une boutade. Par contre, j'ai envoyé aux agences de presse, journaux, télés, mardi matin une liste assez conséquente de records battus pour mars (dont certains pulvérisés de 5 degrés comme à Poitiers!). Et un certain nombre de ces records sont aussi des records sur 7 jours (englobant fin février et début mars), c'est-à-dire significatifs.

Par ailleurs, quand un journaliste commence une interview en demandant "quand allons nous sortir de cet hiver rigoureux?", je suis bien obligé de remettre les choses au point et de dire que jusque qu'au 20 janvier, c'est la douceur qui l'a emporté (à la mi-janvier, on faisait des interviews sur le "Paris-Moscou"). Le déficit de température (par rapport à la normale 1971-2000) sur la moyenne des 3 mois d'hiver (D-J-F) est voisin de 0 sur l'extreme nord du pays, 0 à 2 dans le grand ouest, 1 à 2 degrés en région parisienne, 2 degrés dans le nord-est, 2 à 3 degrés en Méditerranée, 3 à 4 degrés (localement 5) dans le centre-est ou le sud-ouest. Il s'agit de valeurs cumulées, à diviser par 3 pour avoir le déficit mensuel qui se situe entre 0 (toujours dans le nord) à 1,5 pour les coins les plus déficitaires.

Ce qui semble le plus remarquable au sujet de ce coup de froid (qui n'est pas une vague de froid à Lille d'après les critères que j'avais expliqués dans un autre message), c'est l'étendue en surface (c'est-à-dire vers l'ouest et le sud du continent) et en verticale de l'air froid (c'est-à-dire en altitude). Il sera intéressant de faire la moyenne de la température à 850 ou 500 hectopascals (c'est-à-dire vers 1500 mètres ou 5500 mètres) sur 3 ou 4 semaines, entre le 14 février et le 6 ou 13 mars.

Patrick

c'est vraiment alors contradictoire. D'un coté, on bat des records mensuels parfois + de 4 degrés comme à Poitiers, Nantes... et d'un autre coté c'est juste un coup de froid et non une vague de froid.

Donc si je comprends bien la notion de vague de froid ne peut pas exister pour un mois de mars où alors les critères que vous avez pris en compte ne sont pas bons.

Lors de l'épisode de décembre avec les phénomènes d'inversion (que vous ne citez pas puisque vous dites qu'il a fait doux jusqu'à mi janvier mais le mois de décembre me semble t'il à été déficitaire sur pas mal de régions) qui ont suré pas mal de temps et donné des températures maximales très proches de 0 sur pas mal de régions est peut être rentré dans votre définition contrairement à notre situation actuelle, c'est un comble.

Votre définition ne prend pas en compte la période de l'année et la comparaison des moyennes saisonnières et le lieu géographique. Prendre des chiffres brutes ne signifie pas grand chose.

Outre la neige qui est très psychologique sur la population, cette vague de froid restera dans l'esprit des gens. Pour une fois je suis d'accord avec Noisette, entre le réel décallage entre les médias qui font dans l'excés et MF qui minimise le phénomène (tout comme pendant la canicule de 2003 où les conséquences ont été remarquées quelques semaines plus tard quand les chiffres de mortalité remontaient sur le bureau du ministre). Votre expression sur "Ce qui semble le plus remarquable au sujet de ce coup de froid (qui n'est pas une vague de froid à Lille d'après les critères que j'avais expliqués dans un autre message)" prouve bien la minimisation volontaire. Cet épisode a été remarquable sur sa durée (près de 3 semaines), sur son intensité (-14 à Orléans, -10 à Nantes... pour un début mars), sur son étendue (de la gb à l'espagne, Nice qui connait des chutes de neige à répétition..). Que faut il de plus?

[Jean-Michel10]

Bonjour à tous

L'intervention de M. Meteo concernant l'éventuelle définition d'une vague de froid se trouve à cette /index.php?showtopic=7407&hl='>adresse

.

Suite à son intervention, je lui avais demandé des renseignements complémentaires et notamment concernant le problème que soulève Virgile très justement, à savoir la méthode de calcul dans d'autres régions. Voici un extrait de sa réponse:

Les seuils que j'ai choisis pour Lille et la région parisienne sont à adapter en fonction de la climatologie du lieu, bien sûr. En fait, il faut raisonner en écart significatif par rapport à la moyenne climatologique hivernale.

Ce qui laisse tout loisir à chacun d'adapter ces calculs en fonction de la région concernée, puisque aucun calcul officiel, permettant de définir avec justesse et objectivité ce qu'était réellement une vague de froid, n'a été réalisé. Il faudrait tenir compte du lieu et de la période, cela ne fait aucun doute.

Autre extrait:

Pour la Russie, les vagues de froid sont aussi à calculer en fonction de la climatologie hivernale (les températures moyennes à Moscou sont de l'ordre de -5 à -10 entre décembre et février: la vague de froid de janvier 85 en France serait apparue à Moscou comme un temps de saison).

Rien n'est figé. Il faut avouer que l'on manque de définition officielle. Pour ce qui concerne ma région, je n'ai fait aucun calcul pour le moment donc je ne peux dire si on peut parler de réelle vague de froid à Troyes. Ce que l'on peut affirmer dès maintenant c'est que cet épisode a été remarquable par sa durée. Reste maintenant à savoir si nous nous situons très en deçà de la moyenne, calculée sur la même période.

Pour les autres points, j'ai écouté des interviews concernant le froid en général, réserves de sel, températures "extrêmes", …. Eh bien, je me dis qu'il faut quand même les maîtriser de temps en temps ces journalistes, car quand ils veulent faire passer une idée à tout prix, ils arrivent à dire ou à faire dire un peu n'importe quoi. Heureusement qu'il y a des gens pour modérer leur propos, même si ce n'est pas toujours facile et que l'on a tendance à partir dans l'autre extrême …

[M. Meteo]

Pour répondre à Virgile qui a déformé malhonnêtement mon message, j'ai dit seulement:

-que jusqu'au 20 janvier, la douceur l'avait emporté. et non pas "qu'il avait fait doux jusqu'à la mi-janvier", nuance. Je ne remets donc pas en cause le caractère légèrement déficitaire de décembre.

-que l'épisode de froid actuel n'était pas une vague de froid à Lille

selon mes critères. Par contre, il peut être qualifié de vague de froid dans d'autres régions, ne serait-ce qu'à Abbeville qui est descendue à plusieurs reprises à -9°C.

-par ailleurs, l'épisode d'inversion à la mi-décembre ne mérite certainement pas cette même qualification de vague de froid (qui repose en tout cas pour le nord et la région parisienne sur des sommes significatives de température moyenne inférieure à 0)

-effectivement ma définition ne prend pas en compte la période de l'année et c'est volontaire. Si c'était le cas, on pourrait définir des vagues de froid pour le mois de juillet! Avec ma définition, des vagues de froid peuvent se produire en novembre (93, 98) ou mars (71) mais c'est plus rare qu'au coeur de l'hiver.

-que l'épisode de froid avait bien été remarquable par son étendue géographique (vous ne faites que reprendre mes propos) et comme vous le rajoutez justement aussi par sa durée. Par ailleurs, il est vrai que la fréquence des chutes de neige notamment dans certaines régions (Normandie, Picardie, Ile-de-France, Centre et régions de montagne en général) contribueront à marquer dans la mémoire des gens ce phénomène hivernal. La vague de froid de décembre 96-janvier 97 a sans doute moins marqué les parisiens en raison de la quasi absence de neige.

Patrick