néoulous Posté(e) 14 décembre 2004 La Feclaz - Alt. : 1300m Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Salut ! Allez, il fallait s'en douter, les beaux runs donnés depuis quelques temps s'évanouissent pour finalement donner un scénario catastrophe pour les stations de ski en dessous de 1500m. Certes, la perturbation active devrait bel et bien arriver le 17, mais avec une limite pluie/neige vers 1500/1800m pour tous les massifs dans un premier temps. La limite devrait redescendre samedi à basse altitude à l'arrière de la perturbation pour donner quelques malheureux centimètres à partir de 1000m à peu près. Le plus désolant c'est que la limite pluie/neige devrait remonter parfois jusqu'à 2000m à la fin du week-end. Autrement dit, c'est fichu pour l'ouverture des stations de basse et moyenne altitude pour le début des vacances. Et j'ose à peine penser à plus de J+5 puisque l'anti aurait tendance à revenir nous embêter. Quoiqu'il en soit, espérons que les modèles à J+5 de ce jour à 0z soient totalement erronés et que les tempé seront plus basses que prévu parce que là, cela confirme malheureusement mon pessimisme de ces derniers jours et, j'aurai tant voulu avoir tort. Quand je pense que j'ai réservé une semaine de ski du 18 au 25 : je vais être gâté et je ne vais pas être le seul... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 14 décembre 2004 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Juste une question. Est ce que ton message c'est de la provocation ou tu ne sais pas reellement interpreter les modéles? Si je prends au hasard un modéle comme Ukmo pour dimanche. C'est un puissant flux de nord ouest entre un anti sur le proche atlantique et une dépression sur la corse avec de l'air froid en altitude LE TOUT Associé à un puissant front froid. Il est où ce radoucissement à 2000 mètres? Même en prenant gfs c'est la même chose! Halte à la déinformation où tu veux peut être profiter tout seul de la neige non? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
néoulous Posté(e) 14 décembre 2004 La Feclaz - Alt. : 1300m Auteur Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Hé là, du calme Virgile... D'abord, je suis pas un pro comme certains d'entre vous... J'analyse comme je peux et je me suis basé ici : prévi gfs 850 Hpa Donc, si je regarde bien, dimanche, je peux voir l'iso 5°c sur les massifs à 850 Hpa c'est à dire environ vers 1500m... Donc, à moins que j'ai rien compris auquel cas, c'est sympa de m'expliquer mais je vois bien une limite pluie neige vers 2000m, non ? Je ne fais pas de la désinformation, je constate, tout simplement, et je n'ai regardé que Gfs. Mais je le repète, je ne suis qu'un amateur et je ne prétends pas avoir la science infuse lorsque j'analyse un modèle... Je ne demande qu'à apprendre... Dis moi où sont mes erreurs... A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bru Posté(e) 14 décembre 2004 Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Désolé néoulous de te contredire mais si tu regardes la prévision de gfs pour 18z, on est plutôt proche du -5°c à 850 que du 5°C: prévis gfs dimanche 19 à 18z (temporaire) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 14 décembre 2004 Partager Posté(e) 14 décembre 2004 De toute façon faut pas t'inquiéter pour les stations de ski à 1500m des alpes. Il n'y pas de neige, alors qu'il ne tombe rien comme en ce moment ou de la pluie jusqu'à 2000m, ça ne change rien ! Faut rester optimiste. Attention à ne pas interpreter au pied de la lettre les scenarios de GFS. La limite entre air chaud et air froid selon GFS est très courte en distance. Compte tenu de la maille de GFS on est dans la marge d'erreur. Ca peut tres bien faire du 500m comme du 2500 m de limite pluie neige. On ne sera fixé que jeudi pour ca. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
néoulous Posté(e) 14 décembre 2004 La Feclaz - Alt. : 1300m Auteur Partager Posté(e) 14 décembre 2004 De toute façon faut pas t'inquiéter pour les stations de ski à 1500m des alpes. Il n'y pas de neige, alors qu'il ne tombe rien comme en ce moment ou de la pluie jusqu'à 2000m, ça ne change rien ! Faut rester optimiste. Attention à ne pas interpreter au pied de la lettre les scenarios de GFS. La limite entre air chaud et air froid selon GFS est très courte en distance. Compte tenu de la maille de GFS on est dans la marge d'erreur. Ca peut tres bien faire du 500m comme du 2500 m de limite pluie neige. On ne sera fixé que jeudi pour ca. Oki, je comprends mieux alors...Je reste quand même conscient (même si je montre virtuellement ma déception), qu'il ne faut pas prendre les modèles au pied de la lettre puisque en effet, le gfs d'hier était caremment plus optimiste que celui d'aujourd'hui. Je suis d'accord aussi qu'on verra beaucoup plus clair jeudi pour connaitre à peu près la limite pluie/neige de la perturbation de ce week-end... Wait and see ! A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
néoulous Posté(e) 14 décembre 2004 La Feclaz - Alt. : 1300m Auteur Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Juste une question. Est ce que ton message c'est de la provocation ou tu ne sais pas reellement interpreter les modéles? Heu, je viens de voir les prévisions de Fred Decker là, il donne de la neige à 1800m sur les Alpes samedi...Lui aussi il fait de la provocation ??? Lui aussi ne sait pas interpreter les modèles ?? Hem... Hem... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 14 décembre 2004 Partager Posté(e) 14 décembre 2004 non, je pense que la limite pluie-neige va vite changer : entre 1000 et 2000 m dans un premier temps, puis en-dessous par la suite si les modèles ont raison. donc Fred prévoit une limite à 1800 m qui n'est que temporaire. Soyons précis. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
néoulous Posté(e) 14 décembre 2004 La Feclaz - Alt. : 1300m Auteur Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Le plus désolant c'est que la limite pluie/neige devrait remonter parfois jusqu'à 2000m à la fin du week-end. Je n'ai jamais dit que la limite serait en permanence à haute altitude lors de mon analyse... Je crois moi aussi avoir été précis ce matin... Enfin bref Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 14 décembre 2004 Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Si je peux donner mon avis, je pense que nous nous dirigeons vers une situation TRES favorable (la meilleure depuis ce début d'hiver) pour l'enneigement des montagnes, quelle altitude? elle va fluctuer ce week-end, il est raisonnable de donner une fouchette 1000/ 1500m (hors isothermie) mais en début de semaine prochaine les versant NO vont "prendre" la neige très bas... il est pensable de compter pas loin du mètre de neige très soufflée vers 2000 m de vendredi à mardi sur Hte Savoie... Après mardi, plusieurs scénarios sont encore envisageables donc... il faut attendre quelques jours encore. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 14 décembre 2004 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Heu, je viens de voir les prévisions de Fred Decker là, il donne de la neige à 1800m sur les Alpes samedi... Lui aussi il fait de la provocation ??? Lui aussi ne sait pas interpreter les modèles ?? Hem... Hem... Il n'y a pas moins stable que la limite pluie-neige : Lorsqu'une puissante perturbation en nord-ouest touche les Alpes, et les Préalpes du Nord en priorité, la limite pluie-neige remonte temporairement à 1500 voire 1800m en cette saison. C'est classique. Mais ensuite, par phénomène d'isothermie entre autres, puis basculement du flux avec une composante de plus en plus nordique, la limite pluie-neige s'abaisse mécaniquement de plus en plus bas. Je n'ai pas souvenir d'une forte perturbation de nord-ouest en décembre qui se termine par la neige à 1800m. En général, c'est sous les 1000m. Enfin je dirais que FD a tendance à sur-estimer les températures et limites pluie-neige dans notre secteur des Alpes du Nord. Je pense par manque de temps pour rectifier les modèles, qui ont tendance à placer les Alpes comme le reste du sud de la France, alors qu'on se rapproche dans la réalité du Nord-est : Jura, Vosges (en hiver, l'été c'est l'inverse). Et cela se comprend : faire des bulletins journaliers, c'est un véritable exploit que l'on peut souligner. A part cette tendance naturelle (partagée par la plupart des instituts de prévision météo, y compris locaux en ce moment), les prévis de FD sont très bonnes /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour la surestimation des températures dans notre région en hiver, il n'y a qu'à regarder le comparatif des températures, le dernier en date : -2°C prévus à Grenoble, -6°C observés. Et demain ce sera pareil ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
néoulous Posté(e) 14 décembre 2004 La Feclaz - Alt. : 1300m Auteur Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis Oozap73... Non, ce qui ne m'a pas plu, c'est que je me lance pour la première fois ici dans une petite analyse sans prétention, que je suis le premier à me remettre en question ; mais quand on me sort à la suite de mon post, que je fais de la provocation et de la désinformation, désole, mais ça a tendance à m'énerver "un petit peu" :!: Enfin bref, en tout cas, le début de semaine s'annonce particulièrement interessant mais je ne le commenterai même pas, cela reste trop flou avant la perturbation de ce week-end... En plus, je risquerai de faire de la "provocation" ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
spad Posté(e) 14 décembre 2004 Nice, Saint Etienne de Tinée (1100m), Alpes-Maritimes, Macugnaga Pecetto (1380m) pied du mont Rose, Italie Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Oui enfin, très interessant pour les alpes du nord uniquement. N'oublions pas de le signaler. C'est quand même la moitié du massif alpin et ici les stations sous les 1600m sont vierges de toutes traces de neige et pour bien longtemps, je le crains. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
idea Posté(e) 14 décembre 2004 La Ferrière (Haut Bréda - Belledonne Nord), 1100m Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Oozap, la neige devrait descendre vers 800 a 1000m vendredi, mais ensuite elle remontera vers 1500 a 1800m dans la nuit de vendredi a Samedi. Tout simplement a cause de l'arrivé d'un trés actifs front chaud, et de plus le courant d'altitude est plus d'Ouest que de Nord. C'est tout a fait possible d'avoir de la neige vers 1800m en décembre par flux de Nord Ouest, il suffit d'avoir des front chauds, mais on est pas habitué car en général ceux ci sont atrophiés dans ce type de situation. Par contre pas d'isothermie car trop de vent et donc brassage. Dés dimanche, refroidissement avec un creusement dans le golf de gene et une orientation Nord Nord Ouest du courant avec surement de la neige jusqu'en plaine. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 14 décembre 2004 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Pour Néoulous : Faut pas se focaliser, et préférer le conditionnel et le style interrogatif (pour les titres et le reste) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour Idea : C'est quelque chose près ce que j'ai écrit : entre 1500 et 1800m avant de redescendre... Pour l'isothermie, on verra, car le vent ne sera pas perpétuel et les précipitations marquées. Je répondais à Néoulous, je ne faisais pas une prévi. Au fait Idea, tu les pêches où les -2°C (-1°C) pour demain matin en vallée dans les Alpes du Nord ? ?? Tu nous la joues FD ou MF ? :!: Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
néoulous Posté(e) 14 décembre 2004 La Feclaz - Alt. : 1300m Auteur Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Le problème est que si la limite remonte vers 1800m, c'est à ce moment là que se deverserait la plus grande quantité de précipitations... Espérons une limite PN plus basse qui comblerait vraiment toutes les stations de nos massifs AN, Jura, Vosges et MC. Je ne parle pas des AS car j'ai peur qu'elles ne soient que très peu concernées par ce type de temps. Quand aux pyrenées, je ne sais pas trop ce que cela peut donner pour eux. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
idea Posté(e) 14 décembre 2004 La Ferrière (Haut Bréda - Belledonne Nord), 1100m Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Oozap je voulais juste dire que l'on peut avoir un peu de douceur en flux de Ouest nord Ouest... Pour les -2...et bien ca fait deux jour que j'ai plus de gelées...a 800m! et puis ciel voilé cette nuit (partiel).. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 14 décembre 2004 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Tn en plaine: (-2)-1° a 1000m: (-4)-(-2)° Oui, mais en vallée il fait -6°C ces jours! Ciel voilé ou pas, on sera bien bas demain matin (les -2°C sont déjà atteints par endroits)... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 14 décembre 2004 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 14 décembre 2004 LCM et MF annoncent des fortes chutes de neige sur l'ensemble des massifs à basse altitude entre vendredi et mardi prochain. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe Posté(e) 14 décembre 2004 Partager Posté(e) 14 décembre 2004 C'est pas bon tout ça. Avec le vent qu'il risque d'y avoir, les risques d'avalanches vont vite monter au maximum. On passe vraiment d'un exteme à l'autre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bru Posté(e) 14 décembre 2004 Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Je ne suis pas du tout spécialiste des risques d'avalanche mais dans le cas de trés forte chutes de neige, comme cela risque d'arriver ce week end, le fait qu'il n'y ait pratiquement pas de sous couche au sol ne pourrait-il pas aggraver cet éventuel risque d'avalanche?? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 14 décembre 2004 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Je ne suis pas du tout spécialiste des risques d'avalanche mais dans le cas de trés forte chutes de neige, comme cela risque d'arriver ce week end, le fait qu'il n'y ait pratiquement pas de sous couche au sol ne pourrait-il pas aggraver cet éventuel risque d'avalanche?? Oui je suis du même avis que toi et LCM a précisé ce risque accru. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 14 décembre 2004 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Oui, si vraiment il neige beaucoup ce qui est très probable, l'absence de sous-couche (sur certains versants) entrainerait un risque accru d'avalanches. Cela dit, le sol est froid (gelé) malgré des tx agréables en versant sud, et cela est mieux déjà qu'un sol chaud... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
math92 Posté(e) 14 décembre 2004 35680 Vergéal Partager Posté(e) 14 décembre 2004 Cela dit, le sol est froid (gelé) malgré des tx agréables en versant sud, et cela est mieux déjà qu'un sol chaud... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">euh tu peux m'expliquer comment c possible qu'un sol soit gelé avec des Tx positive pendant plusieurs jours???? meme en syberie le permafrost degele sur une 20aine de cm en été avec des temperatures au dessus de 0°C. Alors pk le sol serais gelée en montagne apres envirion 10 jours de T°C entre 5 et 10°C à 1500m, je n'arrive pas bien a comprendre ? /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> a + /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
idea Posté(e) 15 décembre 2004 La Ferrière (Haut Bréda - Belledonne Nord), 1100m Partager Posté(e) 15 décembre 2004 Je confirme le sol est bien gelé et en profondeur (+ ou - 20cm) Les versants Nord n'ont presque pas dégelé depuis debut novembre. Pour les avalanches c'est surtout les accumulutation du au vents qu'il faudra surveiller. Pour oozap: n'oublie pas que les T que je donne sont une fourchette, il ne gèle pas forcément a l'Ouest des Préalpes...mais c'est vrai que j'aurai pu mettre un peu plus froid. A Grenoble Tn:-1° Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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