Prévisions Massifs de l'Est / Automne-Hiver 2016-2017

[Guillaume25]

J'ai regardé les archives de décembre 2015: bon c'était tout de même vraiment pire l'année dernière. La situation a l'air moins figé, on verra bien ce que ça  va donner à partir de la deuxième décade. Clairement pour l'instant aucune lumière à l'horizon. Mais j'espère bien qu'on ne va pas se taper 2 ans de suite un mois entier complètement pourrit avec flux de sud ouest à gogo.

On se console comme on peu en montagne avec le soleil.

En fait ce que j'espère c'est qu'un déblocage de la situation actuelle intervienne aux alentours du 15-20 décembre. Ca me parait compliqué avant.

Modifié 1 décembre 2016 par Guillaume71

[Lolox]

il y a 46 minutes, Count a dit :

J'étais justement en train de me dire que nous ne sommes seulement le 1er décembre et on peut déjà quasiment condamner les deux tiers du mois soit plus plus d'un sixième de l'Hiver... 

 

Oui et non, Quentin 

Disons que la première chance de déblocage - loin d'être sûr qu'elle parvienne à débloquer quoi que ce soit - semble apparaitre sur les modèles vers le milieu de semaine prochaine sur le Centre Atlantique où une nouvelle pulsion d'anomalies hautes est projetée.

 

Suivant la manière dont cette pulsion parviendrait à s'élever, on pourrait assister à un déblocage plus ou moins rapide par chez nous.

En s'élevant au moins modérément, elle pourrait provoquer le déplacement du dôme de HP au dessus de nos têtes vers l'Atlantique en fin de semaine, en aboutissant même éventuellement à une première salve perturbée dans une ambiance rafraichie en marge d'un modeste décrochage arctique.

En revanche, si cette pulsion se fait raboter d'emblée par la circulation zonale en haute latitude, on repart pour une danse et là c'est clair qu'il faudra attendre que les 2/3 du mois soient passés pour entrevoir quelque chose

[Fil67]

il y a 15 minutes, Guillaume71 a dit :

J'ai regardé les archives de décembre 2015: bon c'était tout de même vraiment pire l'année dernière. La situation a l'air moins figé, on verra bien ce que ça  va donner à partir de la deuxième décade. Clairement pour l'instant aucune lumière à l'horizon. Mais j'espère bien qu'on ne va pas se taper 2 ans de suite un mois entier complètement pourrit avec flux de sud ouest à gogo.

On se console comme on peu en montagne avec le soleil.

En fait ce que j'espère c'est qu'un déblocage de la situation actuelle intervienne aux alentours du 15-20 décembre. Ca me parait compliqué avant.

 

Je ne sais pas si c'était fondamentalement pire l'an dernier à la même époque. Bien sûr, on a eu/a encore un bon coup de froid en cette fin novembre/début décembre 2016 que l'on n'a pas eu l'an dernier, mais franchement, en comparant ces deux graphiques d'ensemblistes:

 

L'an dernier et cette année ci-dessous:

 

Je me dis, fichtre, l'histoire ne se répète pas deux fois en météorologie, et la comparaison relève sans doute plus du clin d'oeil qu'autre chose du coup, mais on a exactement les mêmes ingrédients qui s'enchaînent de la même façon: calme avant les 6 jours niveau précipitations, températures partant lentement à la hausse, pour s'établir au-dessus des normales, avec un pic de précipitations vers 8 jours, correspondant à une légère inflexion des températures, et simulation d'un hypothétique et imaginaire retour vers la norme à partir de J+10.

 

Des cartes viennent conforter cette impression de similarité dans cet instantané des deux ensemblistes.

La mouise de l'an dernier en milieu de mois:

Et celle qui se cristallise pour le courant de première décade:

 

Seule différence, les hautes pressions sur l'extrême nord du Pacifique cette année, qui seraient en moyen d'éclater totalement le vortex polaire ( mais encore faut-il ensuite que l'on se retrouve sur le bon côté de la circulation méridienne...). Est-ce que cela peut dès lors encore sauver les meubles chez nous, tant on a entendu depuis plusieurs semaines que la situation à l'échelle de l'hémisphère nord était assez remarquable, mais que finalement, ça change pas une cacahuète chez nous.

Loin de moi l'idée de vouloir déjà snober décembre, mais quand on sait la persistance de cette synoptique l'an dernier, la similitude avec celle de cette année, et le fait que l'on soit en début de mois seulement, je me dis qu'il y a de gros risques que décembre 2016 nous file entre les mains sans que l'on s'en rende compte, et que les retours aux normes sur les ensemblistes à venir se soient que de la poudre aux yeux sans cesse renouvelée au-delà de 10 jours (  Quand je parle de normes, il ne faut pas du tout y voir le même type d'excès que l'an dernier, mais plutôt le retour à une circulation de nouveau plus mouvementée avec des variations de températures).

 

 

[Big-Winter]

C'est pas faux Pablo et souvent les gens du cru disent bien qu'ils sont prêt à la voire (la neige) à partir du 15/12 mais pas avant.

[pablo25]

Le changement s'opère assez loin, on voit le décrochage des pressions, sur cep, à partir du 10/12.....patience, possible flux océanique d'ouest faiblement ondulant par la suite!

[Guillaume25]

C'est ça qui nous faudrait pour un changement de synoptique. Ce serait pas mal.

[thib91]

Oui mais tant que c'est modélisé au delà de l'horizon "fatidique" des 180h je reste sceptique.

Modifié 2 décembre 2016 par thib91

[Guillaume25]

Ca on est d'accord. On y est pas, la route est encore bien longue.

[lindeneigeable]

Oui mais c'est une évolution intéressante, me trompes je ? Ok on s'accroche aux branches  mais l'espoir fait vivre

[Guillaume25]

il y a 1 minute, lindeneigeable a dit :

Oui mais c'est une évolution intéressante, me trompes je ? Ok on s'accroche aux branches  mais l'espoir fait vivre

Ce serait un premier pas pour éventuellement ensuite obtenir quelque chose de plus hivernal...Mais oui ce serait toujours mieux qu'un flux moisit de sud-ouest.

[Lolox]

Il y a 3 heures, pablo25 a dit :

Le changement s'opère assez loin, on voit le décrochage des pressions, sur cep, à partir du 10/12.....patience, possible flux océanique d'ouest faiblement ondulant par la suite!

 

 

Et encore... Changement est un bien grand mot lorsque l'on regarde le menu proposé par nos modèles.

Il y a de fortes probabilités que le régime s'instaurant suite à l'effondrement de la dorsale actuellement basée sur l'Europe, nous soit servi accompagné d'une sauce océanique faiblement ondulante à dominante S.W. / W. n'apportant que peu de répercussions positives aux altitudes de nos Massifs respectifs.

 

Sans compter que ce type d'évolution projetée lorsque nous sommes sous l'emprise d'une cloche anticyclonique Européenne, peut jouer les prolongations au fil des jours.

A ce rythme, on va débuter les vacances scolaires au vert dans les montagnes en dessous de 2000 mètres (eh oui, elles débutent le 16 décembre au soir !), et rien d'engageant ne se profile d'ici là .

 

Qu'est ce qu'ils sont difficiles les mois de décembre ces dernières années ! ! !

Modifié 2 décembre 2016 par Lolox

[judd]

Oui Lolox, et ce ne sont pas que les mois de Décembre qui sont difficiles, depuis 3 ans maintenant ce sont les hivers qui sont globalement difficile.

Purée, on croyait à tant de bonne chose quand Novembre dernier c'est installé.... 

Aujourd'hui, la situation Hémisphérique se verrouille peu à peu et ça, ça ne me dit rien de bon.

[trugll]

Il y a 1 heure, judd a dit :

Oui Lolox, et ce ne sont pas que les mois de Décembre qui sont difficiles, depuis 3 ans maintenant ce sont les hivers qui sont globalement difficile.

Purée, on croyait à tant de bonne chose quand Novembre dernier c'est installé.... 

Aujourd'hui, la situation Hémisphérique se verrouille peu à peu et ça, ça ne me dit rien de bon.

 

On a grillé une grosse cartouche en novembre, peut être la seule de l'hiver, car la situation était encouragenate, mais ne s'est pas concrétisée.

Maintenant on semble reparti sur quelque chose de plus classique, qui sera bien compliqué à dévérouiller, et pendant ce temps les jours filent.

A force d'empiler les non-hivers, je pensais sérieusement que cette année serait différente, pour l'instant c'est tout le contraire.

[Lolox]

Mouais... Comme je te l'avais dit lorsque l'on s'est vu sur les crêtes Judd, à mon sens c'était bien trop tôt dans la saison et ça ne préjugeait pas de la suite bien que ce soit encourageant.

Après il est clair que l'on a grillé une sacrée cartouche sur la synoptique qui nous a finalement mis dedans à la fin novembre comme le dit trugll. A ce moment là, c'était pile ou face, soit ça lançait une saison d'enfer, soit ça anéantissait tous les acquis depuis la fin octobre.

Aujourd'hui, on sait ce qu'il en est !

 

Pour autant, je reste plutôt optimiste sur la suite de l'hiver, mais je crains simplement que la situation actuelle qui nous est très défavorable mette beaucoup de temps à évoluer vers quelque chose de plus porteur. On a déjà connu pas mal de mois de décembre qui commençaient baignés de douceurs, et finissaient dans le froid et la neige. Rien n'interdit d'y croire encore aujourd'hui 

[Frederic25]

Le 26/11/2016 à 22:07, phil68230 a dit :

il y a 3 minutes, Lolox a dit :

Rien n'interdit d'y croire encore aujourd'hui 

Oui, mais rien ne permet d'y croire non plus... Nous sommes en 2016, pas en 84...

 

[trugll]

il y a 13 minutes, Lolox a dit :

Mouais... Comme je te l'avais dit lorsque l'on s'est vu sur les crêtes Judd, à mon sens c'était bien trop tôt dans la saison et ça ne préjugeait pas de la suite bien que ce soit encourageant.

Après il est clair que l'on a grillé une sacrée cartouche sur la synoptique qui nous a finalement mis dedans à la fin novembre comme le dit trugll. A ce moment là, c'était pile ou face, soit ça lançait une saison d'enfer, soit ça anéantissait tous les acquis depuis la fin octobre.

Aujourd'hui, on sait ce qu'il en est !

 

Pour autant, je reste plutôt optimiste sur la suite de l'hiver, mais je crains simplement que la situation actuelle qui nous est très défavorable mette beaucoup de temps à évoluer vers quelque chose de plus porteur. On a déjà connu pas mal de mois de décembre qui commençaient baignés de douceurs, et finissaient dans le froid et la neige. Rien n'interdit d'y croire encore aujourd'hui 

 

Si seulement Lolox, si seulement; on est beaucoup à le souhaiter et j'espère que tu vois juste : la poisse va bien finir par nous lâcher à un moment ou un autre

Mais à force, on perd tout doucement la foi  

Amen

[Big-Winter]

Ah Décembre 1984 et son célèbre Janvier 85 qui à suivi...  Pour moi c'est la seule et dernière vrai vague de froid digne de ce nom, je m'en souviens bien.

Modifié 2 décembre 2016 par Big-Winter

[Frederic25]

 

il y a 2 minutes, Big-Winter a dit :

Ah Décembre 1984 et son célèbre Janvier 85 qui à suivi...  Pour moi c'est la seule et dernière vrai vague de froid digne de ce nom, je m'en souviens bien.

Oui... Mais moi j'appelle les "3 glorieuses" janvier 85, février 86 et janvier 87... O tempora O mores lol 

[Big-Winter]

Aaaahhhh oui Février 86 et Janvier 87, punaise du lourd, je faisais une préparation militaire à Besançon en vue d'aller dans les chasseurs Alpin et j'ai choppé une engelure dans une nuit de manœuvre au dessus de Pirey, ça caillait dure et ça bougeait climatiquement parlant, on s'ennuyait pas... Ab Antiquo...

[Frederic25]

Arrêtons Big, on se fait du mal... Laissons les petits jeunes de moins de 40 ans espérer que de tels hivers puissent encore se produire. Aujourd'hui, même GFS +384h ne nous fait plus rêver, c'est dire la misère climatique qui nous colle aux basques depuis des années maintenant...

Modifié 2 décembre 2016 par Frederic25

[judd]

l'avantage des années 80 était aussi de ne pas avoir de modèles comme aujourd'hui qui sont capable de nous déprimer à 300h.

A cette époque c'était la surprise totale et aucune vision à J+4, le pied quoi ! je suis nostalgique.....

[Frederic25]

 

il y a 9 minutes, judd a dit :

l'avantage des années 80 était aussi de ne pas avoir de modèles comme aujourd'hui qui sont capable de nous déprimer à 300h.

A cette époque c'était la surprise totale et aucune vision à J+4, le pied quoi ! je suis nostalgique.....

Oui, mais ce n'était pas le seul avantage: comme l'a dit Big Winter, ça bougeait un max à l'époque, les situations style AF ou ZO bien mou et doux de sud-ouest ( quant à cette ceinture de hp subtropicales qui prend ses aises, n'en parlons pas !) ne se figeaient pas pour plusieurs semaines comme aujourd'hui. Je pense que si on avait pu lire les cartes à 850hpa à +240 ou +300h, on aurait certes "vu la fin" des périodes de grand froid bien avant mais ces hivers là, même hors-période VDF avaient "un truc" qui s'est perdu. Ce n'est pas la faute à l'existence des modèles si on a maintenant des hivers qui n'en méritent le nom que sur un calendrier

[Fil67]

il y a 4 minutes, judd a dit :

l'avantage des années 80 était aussi de ne pas avoir de modèles comme aujourd'hui qui sont capable de nous déprimer à 300h.

A cette époque c'était la surprise totale et aucune vision à J+4, le pied quoi ! je suis nostalgique.....

 

Ah ben moi je veux bien déprimer en mode années 1980, et sans modèle à 300h judd

En plaine alsacienne:

Décembre 1980, froid tout le mois, même si pas agité.

Décembre 1981, neige, neige, neige

Décembre 1982, très doux, mais avec beaucoup de coups de vent et de belles perturbations

Décembre 1983, pas super, mais froid la plupart du temps, et quelques chutes de neige

Décembre 1984, assez pourrave à tous points de vue, mais quel rattrapage hivernal magistral en janvier!!!

Décembre 1985, assez batard aussi, mais rebelote, table rase en janvier avec un temps plus doux mais ô combien agité

Décembre 1986, quelques coups de vent, un peu mou sinon, mais une belle offensive hivernale pile pour noel, avec de la neige, et ça, ça n'a pas de prix

Décembre 1987, plutôt inutile, suivi d'un janvier très doux et brièvement très agité. Duo le moins intéressant jusqu'à présent.

Décembre 1988, de nouveau assez superflu, suivi d'un mois de janvier encore pire. Nouveau combo le plus démotivant.

Décembre 1989, un mois bien dépressionnaire et bien venté, avec quelques bonnes perturbations, et 2 périodes froides.

 

Non, aujourd'hui on s'emmerde pendant 2 à 3 mois, et souvent sans rattrapage. Pire même, des saisons  entières peuvent se ressembler pendant plusieurs années désormais.

 

 

[pablo25]

il y a 12 minutes, judd a dit :

l'avantage des années 80 était aussi de ne pas avoir de modèles comme aujourd'hui qui sont capable de nous déprimer à 300h.

A cette époque c'était la surprise totale et aucune vision à J+4, le pied quoi ! je suis nostalgique.....

On guettait le ciel et les nuages pour une prévision j3 et on attendait le début de mois les prévisions mensuelles précises d'AlbertSimon  pour nourrir nos rêves  

On sent bien maintenant qu'en altitude c'est bien chaud, hiver comme été, sur les récoltes par exemple.

Je reprend les prévisions dans une semaine, en attendant grande douceure sèche  

[Kyrion]

il y a 53 minutes, judd a dit :

l'avantage des années 80 était aussi de ne pas avoir de modèles comme aujourd'hui qui sont capable de nous déprimer à 300h.

A cette époque c'était la surprise totale et aucune vision à J+4, le pied quoi ! je suis nostalgique.....

C'est toujours possible... en se contentant d'Ukmo et CPTEC !


Plus sérieusement : pour moi l'inconvénient des modèles c'est plutôt  lorsqu'une situation intéressante a lieu. On a tendance à être focus sur la prévision de la fin de la VdF (qui vu les échéances proposées apparait toujours forcément) sans en profiter pleinement et tout en perdant l'effet surprise du réveil neigeux. Ah ces soirées/nuits à guetter l'arrivée des flocons à la lumière des lampadaires et à se réveiller à intervalle régulier en espérant qu'il neige encore... (Bon j'avoue, ça c'était avant d'aller à Strasbourg )

Edit : avoir ce genre de discussion début décembre sur le topic massif, c'est bien que ça sent le sapin...

Edit 2 : pour ne pas être totalement HS, quand je vois la situation hémisphérique en fin d'échéance sur les dét' et les ensemblistes, j'en suis à me dire qu'on pourra s'estimer heureux si par miracle on ne grille que la moitié du mois .

 

Edit 3 : pour celles et ceux qui sont en manque, un bien beau reportage sur l'Alaska : http://www.france5.fr/emission/alaska-sauvage/diffusion-du-30-11-2016-16h35-0

 

Modifié 2 décembre 2016 par Kyrion