Prévisions Massifs de l'Est / Automne-Hiver 2016-2017

[pablo25]

hahaha, Kyrion, y a match entre nous je pense qu'il y a un potentiel de renouvellement de flux NO entre anticyclones, premier effet toboggan de la saison? on est d'accord pour l'instant ce n'est qu'une piste, mais....ça progresse hihihi

[Kyrion]

Ah ok, non mais dans ce cas là on est d'accord ^^. C'est juste que là où toi tu vois redistribution des cartes moi je vois plutôt une certaine continuité avec un thalweg moribond en flux de NO qui aurait tendance à s'isoler en goutte froide vu les 2 mastodontes de part et d'autre de notre pays (et donc du coup une synop proche de la mi-septembre, début octobre).

Pour moi le changement ce serait de voir une circulation plus zonale se mettre en place avec des latitudes nordiques plus dépressionnaires qu'elles ne le sont actuellement. Or rien de tout ça à l'horizon -même à des échéances farfelues-. J'ai l'impression qu'on va rester globalement dans du sec et de l'anticyclonique pendant un moment encore (ce qui n'exclut pas quelques passages pluvieux ici ou là) :

 

Pour l'anecdote, petit événement vendredi car ça ce sera la 1ère fois depuis le 16 juin (!) qu'on descendra sous les 1008 hPa.

Modifié 12 octobre 2016 par Kyrion

[Fil67]

il y a une heure, Kyrion a dit :

Pour moi le changement ce serait de voir une circulation plus zonale se mettre en place avec des latitudes nordiques plus dépressionnaires qu'elles ne le sont actuellement. Or rien de tout ça à l'horizon -même à des échéances farfelues-. J'ai l'impression qu'on va rester globalement dans du sec et de l'anticyclonique pendant un moment encore (ce qui n'exclut pas quelques passages pluvieux ici ou là) :

 

 

 

Oui et ça commence à devenir usant, surtout quand après 2/3 semaines de calme plant les runs simulent enfin progressivement le retour de signaux de précipitations à échéance presque raisonnable, et que d'un coup tout est de  nouveau annulé ou presque . On va y arriver à force de pousser le bouchon de la sorte: un mois d'octobre sans perturbation...On l'a déjà fait en novembre 2011 ceci dit, c'est donc que c'est faisable.

[pablo25]

Ca parle un peu plus ce soir sur gefs

[Guillaume39]

Pic de douceur ce WE avant une nouvelle période fraiche/froide pour la saison la semaine prochaine. Si ça se confirme le mois d'octobre 2016 va certainement être sous les normes. Pour le moment on est 1°C sous les normes en octobre à Besançon.

Diagramme sur le haut doubs

Modifié 14 octobre 2016 par Guillaume71

[Guillaume39]

GFS et UKMO nous sortent ce soir un bis repetita de la semaine dernière avec une goutte froide et un flux d'est sous blocage. Ce serait à peine plus froid avec du 0/-1°C à 850hpa, donc pourquoi un peu de neige sur les sommets si l'humidité reste suffisamment présente. A suivre, c'est toujours un peu capricieux ces petites gouttes froides.

Une chose me rassure un peu pour la suite des choses, c'est qu'une récurrence semble débuter avec l'Europe de l'ouest comme "garage" à goutte froide. Et ça c'est bon pour l'hiver. Parfois ce type de récurrence peut durer bien longtemps. Et quand on est systématiquement du bon coté de la bestiole ça aide bien... A suivre. Ca peut également changer du tout au tout, rien n'est acquis bien évidemment.

Modifié 14 octobre 2016 par Guillaume71

[gugo]

Bonjour, 

 

@Guillaume71 au vu des températures prévu jusqu'au week end ont risque en tout cas d'avoir les deux premières décades de octobre sous les normes assez nettement. Au vu de la 3eme décade on risque d'être plus dans les normes voir au dessus dans l'est. 

Donc à voir mais je pense qu'un mois d'octobre à environ -0,8°C sous les normes ne m'étonnerais pas. Voir- 1°C selon les températures des prochains jours.

 

Bonne soirée. 

Gugo.

[judd]

Nouveau flocons possible sur les crêtes entre le 20 et le 23 Octobre, on va suivre.

 

[fran39]

Question sur les Vosges.

Je connais bien le Jura, mais pas les Vosges, et j'ai une question sur la probabilité de pouvoir skier fin décembre dans les stations des Vosges.

Pour le Jura, par exemple, je chiffrerais à 50% soit une année sur deux en moyennes, où on peut skier disons à 1000/1200m dans le Jura pour les vacances de Noël. Je pense pas être très loin de la vérité pour le Jura. (ce qui nécessite au moins une bonne vingtaine de cm de neige au sol, pour le ski de fond par exemple.)

 

A-t-on une idée ici de cette statistique pour les Vosges ?

Modifié 18 octobre 2016 par fran39

[judd]

il y a 3 minutes, fran39 a dit :

Question sur les Vosges.

Je connais bien le Jura, mais pas les Vosges, et j'ai une question sur la probabilité de pouvoir skier fin décembre dans les stations des Vosges.

Pour le Jura, par exemple, je chiffrerais à 50% soit une année sur deux en moyennes, où on peut skier disons à 1000/1200m dans le Jura pour les vacances de Noël. Je pense pas être très loin de la vérité pour le Jura. (ce qui nécessite au moins une bonne vingtaine de cm de neige au sol, pour le ski de fond par exemple.)

 

A-t-on une idée ici de cette statistique pour les Vosges ?

Toujours compliqué mais je dirais 50%

Mais ces dernières années ont avait souvent des gros lessivage en Décembre...

Ensuite, il y a aussi eut des mois de Décembre super enneigé.. Ceci dit, ça fait quelques temps que ça n'est pas arrivé.

[thib91]

il y a une heure, fran39 a dit :

Question sur les Vosges.

Je connais bien le Jura, mais pas les Vosges, et j'ai une question sur la probabilité de pouvoir skier fin décembre dans les stations des Vosges.

Pour le Jura, par exemple, je chiffrerais à 50% soit une année sur deux en moyennes, où on peut skier disons à 1000/1200m dans le Jura pour les vacances de Noël. Je pense pas être très loin de la vérité pour le Jura. (ce qui nécessite au moins une bonne vingtaine de cm de neige au sol, pour le ski de fond par exemple.)

 

A-t-on une idée ici de cette statistique pour les Vosges ?

 

Pour la période 2000-2010 au Markstein (1184m) voici les statistiques concernant la neige en décembre :

13,3 jours avec chute de neige,

5,5 jours avec chute de neige tenant au sol,

16,9 jours avec neige au sol avec en moyenne 8,8 jours avec épaisseur >30cm et 10,3 jours avec épaisseur > à 21cm.

 

[Fil67]

il y a 1 minute, thib91 a dit :

 

Pour la période 2000-2010 au Markstein (1184m) voici les statistiques concernant la neige en décembre :

13,3 jours avec chute de neige,

5,5 jours avec chute de neige tenant au sol,

16,9 jours avec neige au sol avec en moyenne 8,8 jours avec épaisseur >30cm et 10,3 jours avec épaisseur > à 21cm.

 

 

Intéressant ces chiffres, mais comment avec en moyenne 17 jours avec couche de neige observée au sol il n'y a que 5.5 jours dans le mois où la neige tient effectivement au sol quand elle tombe ? C'est un peu space comme calcul non? Ou c'est moi qui zappe un truc?

[thib91]

il y a 19 minutes, Fil67 a dit :

 

Intéressant ces chiffres, mais comment avec en moyenne 17 jours avec couche de neige observée au sol il n'y a que 5.5 jours dans le mois où la neige tient effectivement au sol quand elle tombe ? C'est un peu space comme calcul non? Ou c'est moi qui zappe un truc?

 

A priori MF distingue les jours avec chute de neige, les jours avec chute de neige tenant au sol et les jours avec neige au sol.

 

Rien ne me paraît anormal c'est même logique qu'il y est plus de jours avec neige au sol que de jour avec chute de neige tenant au sol non? Une fois la neige tombée et tenant au sol cette dernière se maintient au sol plusieurs jours. Tout est disponible librement ici  (http://www.tournages-alsace.org/tournage-film-alsace/climat-alsace.html#fiches-climatologiques-1343982769273).

 

Ce qui est intéressant c'est qu'en hiver le nombre de jours avec un manteau neigeux épais (>30cm) est en moyenne plus élevé que le nombre de jours avec manteau neigeux de faible épaisseur (<10cm). On peut en déduire plusieurs choses :

-les chutes de neige au Markstein sont souvent assez fortes et apportent rapidement des épaisseurs >10/20cm mais que les redoux sont également puissants puisque la durée avec manteau neigeux de faible épaisseur est réduite, ces grosses couches peuvent donc être rapidement lessivé.

- Cela peut également être la marque d'une forte variabilité interannuelle entre des mois de décembre soit très bien  enneigées soit pas du tout ou très peu (pas forcement de juste milieu).

 

 

Modifié 18 octobre 2016 par thib91

[Fil67]

il y a 3 minutes, thib91 a dit :

 

A priori MF distingue les jours avec chute de neige, les jours avec chute de neige tenant au sol et les jours avec neige au sol.

 

Rien ne me paraît anormal c'est même logique qu'il y est plus de jours avec neige au sol que de jour avec chute de neige tenant au sol non? Une fois la neige tombée et tenant au sol cette dernière se maintient au sol plusieurs jours. Tout est disponible librement ici  (http://www.tournages-alsace.org/tournage-film-alsace/climat-alsace.html#fiches-climatologiques-1343982769273).

 

Ce qui est intéressant c'est qu'en hiver le nombre de jours avec un manteau neigeux épais (>30cm) est en moyenne plus élevé que le nombre de jours avec manteau neigeux de faible épaisseur (<10cm). On peut en déduire plusieurs choses :

-les chutes de neige au Markstein sont souvent assez fortes et apportent rapidement des épaisseurs >10/20cm mais que les redoux sont également puissants puisque la durée avec manteau neigeux de faible épaisseur est réduite, ces grosses couches peuvent donc être rapidement lessivé.

- Cela peut également être la marque d'une forte variabilité interannuelle entre des mois de décembre soit très bien  enneigées soit pas du tout ou très peu (pas forcement de juste milieu).

 

 

 

Mouais, non, je dois avoir un paquet de neurones en mode torticolis. Pour moi c'est pas aussi logique que ça ce calcul

EN gros ça veut dire que la totalité de la couche neigeuse mensuelle cumulée au MArkstein se fait sur 5 jours seulement, puisque les 8 autres jours où il neige, ça ne tient pas au sol apparemment ( malgré 17 jours avec neige déjà présente au sol )

Je pousse le raisonnement à l''extrême pour dégager l'os:

IMaginons un mois où des chutes de neige sont observées sur 20 journées, avec 10 jours où la neige tient au sol, pour 25 jours avec couche neigeuse au sol. Ca colle pas t'es d'accord: quasiment tout le mois avec neige au sol, et seulement 10 jours où la neige tient au sol quand ça tombe. Chaque chute de neige est sensée tenir au sol si y'a déjà un manteau neigeux présent?

Bon, pour moi, une soupe et au lit, avec le thermo dans la bouche, c'est ça?

 

 

 

[thib91]

il y a 13 minutes, Fil67 a dit :

 

Mouais, non, je dois avoir un paquet de neurones en mode torticolis. Pour moi c'est pas aussi logique que ça ce calcul

EN gros ça veut dire que la totalité de la couche neigeuse mensuelle cumulée au MArkstein se fait sur 5 jours seulement, puisque les 8 autres jours où il neige, ça ne tient pas au sol apparemment ( malgré 17 jours avec neige déjà présente au sol )

Je pousse le raisonnement à l''extrême pour dégager l'os:

IMaginons un mois où des chutes de neige sont observées sur 20 journées, avec 10 jours où la neige tient au sol, pour 25 jours avec couche neigeuse au sol. Ca colle pas t'es d'accord: quasiment tout le mois avec neige au sol, et seulement 10 jours où la neige tient au sol quand ça tombe. Chaque chute de neige est sensée tenir au sol si y'a déjà un manteau neigeux présent?

Bon, pour moi, une soupe et au lit, avec le thermo dans la bouche, c'est ça?

 

 

 

 

Je ne suis pas convaincu par cela, il me semble qu'il peut neiger par température légèrement positive malgré la présence de neige au sol. Nous avons tous déjà constaté, notamment lors des neiges de redoux, de la neige humide tomber sans cumuler sur un manteau neigeux pourtant déjà constituer au sol. Mine de rien 1100m c'est souvent une zone limite niveau neige entre tenue et non tenue.

Après je ne sais pas comment sont effectués ces mesures mais le rapport est peut-être effectivement un peu bas....même si l'on sait que les conditions météos là hauts sont souvent particulières avec neige roulée, pluie verglaçantes ou neige fondue qui ne cumulent pas vraiment au sol, un spécialiste de la question pourrait peut-être nous éclairer.

Modifié 18 octobre 2016 par thib91

[MetZeo2]

Il est même assez frequent que les stations vosgiennes ouvrent bien avant Noel , en 2010 il me semble avoir skié ( alpin) au Ventron le premier we de décembre et en 2013 vers le 15. 

[pablo25]

2008 ouvert en novembre

Bon ça y est l'AS semble laisser place au VP, place aux prévisions pour guetter l'apparition de la neige, novembre devrait être tout autre!

[Guillaume39]

Quoi qu'il en soit de toute façon d'ici 10 jours environ, soit début novembre (même si c'est déjà possible mais rare à partir du 15/10), on rentrera dans la période qui dure jusque fin avril ou il peut neiger en quantité sur nos massifs si les conditions s'y prêtent. Pour l'instant rien de concret en vue mais les potentiels divers vont sans doute commencer à apparaitre de temps à autre sur nos modèles, puis de plus en plus fréquemment jusqu'à la première chute. Vivement que ça arrive.

D'ici là on profite de belles couleurs d'automne, les arbres sont bien colorés.

[pablo25]

On part pour le renouvellement de la bise après un court épisode pluvieux en SE, dès la semaine prochaine. Confirmation de la constitution progressive du VP se dirigeant vers la Scandinavie, ce qui laisse penser à un possible flux neigeux de nord, début novembre, à suivre? En effet ça pourrait pousser vers le Groenland assez rapidement, je pense, au pire on fini par un gros momo durable avec inversions comme sur gfs

Sinon quelques flocons demain sur les Vosges et vendredi matin ici, patience comme dit Guillaume

[fran39]

Ok merci pour toutes ces précisions.

[judd]

On va suivre la période du 21 au 23 Octobre.

Avec du -1 à -2° à 850 Hpa et des signes instable, nouvelles neige possible au dessus de 1000m.

Ce qui fera la deuxième série de flocons du mois...

Le coup de douceur qui était vu du 23 au 25 a prit une claque mais c'est précisément à partir du 23 que les tubes s'éclatent.

 

[pvaill67]

Il y a 18 heures, thib91 a dit :

 

Je ne suis pas convaincu par cela, il me semble qu'il peut neiger par température légèrement positive malgré la présence de neige au sol. Nous avons tous déjà constaté, notamment lors des neiges de redoux, de la neige humide tomber sans cumuler sur un manteau neigeux pourtant déjà constituer au sol. Mine de rien 1100m c'est souvent une zone limite niveau neige entre tenue et non tenue.

Après je ne sais pas comment sont effectués ces mesures mais le rapport est peut-être effectivement un peu bas....même si l'on sait que les conditions météos là hauts sont souvent particulières avec neige roulée, pluie verglaçantes ou neige fondue qui ne cumulent pas vraiment au sol, un spécialiste de la question pourrait peut-être nous éclairer.

 

A mon avis quelques flocons doivent compter comme neige ne tenant pas au sol. Et des flocons qui voltigent, ça doit être courant.

Après je ne sais pas comment sont faites ces stats car il n'y a pas d'observation humaine là-bas.

[lothski]

Puisque le HS semble toléré pour cette histoire de neige je donne mon avis  ,

Je ne connaissais pas ces fiches pour le Markstein   ,  à première vue la "tenue au sol"  prise en compte là doit avoir une durée minimale de tenue  ou  tenue jusqu'à une heure fixe qui limite les chiffres :  pour 2001 2010 ils donnent un modeste  27 jours en moyenne  à 1180m

Je n'ai pas le détail annuel de La Brévine  à 1020 m mais Météosuisse  compte les jours avec au moins 1 cm de neige fraiche (sans  précision de durée de tenue ou horaire de relevé  )  sur 81 /2010 c'est en moyenne  46 jours (et sur 1966 1990 51 jours )   

Idem à La Chaux de Fond  à 1020 m . 81 /2010  45 jours,    (1961 1990 51 jours )

ça diminue certes , 2001 2010 période  pas terrible ,  mais les années 89 à 98 non plus donc au vu de  ces chiffres je soupçonne un effet du à la méthode de comptage différente pour MF et météosuisse  

Si 2 cm  tiennent seulement une heure sous une grosse giboulée un après midi   qui parmi météosuisse et MF compte  ce jour -> ? je n'en sais rien .

http://www.meteosuisse.admin.ch/home/climat/passe/normes-climatologiques/diagrammes-climatiques-et-normes-par-station.html?station=cdf

[judd]

Sinon, dommage que Catlino n'est plus parmi IC car il possède sans aucuns doutes toutes ces données de façon très détaillées.

[lothski]

à ça..... j'avais fait un appel du pied là dedans sans grande illusion  vu que Catlino/Woks n'a jamais posté un mot  dans "mon " topic (où je campe pour me tenir  à distance des trolls nombreux sur skipass )

 

jojoski  Le 14 sept. 2016 - 14:44

  http://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-750.html

"Rque: sur skipass un Vosgien dispose de tout ce dont je rève pour son massif , dommage qu'il ne diffuse pas son trésor caché issu de ses relevés sur le terrain -> je me suis contenté d'acheter le livre de JC Flageollet "

On y discute d'un éventuel forum enneigement ,  vos avis là dessus m'intéressent  http://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-850.html#3261915

Modifié 19 octobre 2016 par lothski