coolidge Posté(e) 16 août 2018 Orcet Partager Posté(e) 16 août 2018 Il y a 18 heures, le-planezard a dit : En tant que psy, je me garderai bien d'en penser quoi que ce soit (j'ai horreur des psy qui tiennent des discours sur tout et n'importe quoi - Freud s'en était pas privé, ça les encourage, et Lacan, aussi - mes maîtres à moi (Bion) s'en gardaient bien Mais, en tant que simple observateur des mœurs, je suppose que chez tous les gens qui pique-niquent au plus près possible de leur automobile ou ne se promènent que sur le goudron, et n'empruntent jamais au grand jamais un sentier, il y a quelque chose de rassurant à ne pas s'éloigner de l'univers artificialisé, fabriqué par l'homme, anthropisé si vous voulez (le goudron, la voiture). En guise d'ascension, on se contente des escaliers qui mènent au Puy Mary - il y a toujours du monde là-haut, c'est rassurant, on n'est pas seul. On retrouve ça dans le fait d'admirer les forêts "bien entretenues", les futaies rectilignes, les chemins larges et carrossables, le rectiligne,le parallèle, le perpendiculaire - alors qu'une forêt "en friche" paraît moche. etc.. On s'extasie devant les magnifiques installations de la station du Lioran et on grimpe au sommet en téléphérique (le truc qu'il faut faire absolument quand on vient dans le Cantal). ça peut paraître paradoxal, mais nombre de ruraux, je dirais pas les plus anciens, mais la génération née après les années 60 (c'est de la sociologie de comptoir hein, scuzez moi !!), je pense à pas mal de mes voisins, ne s'aventurent jamais au grand jamais en dehors de ces routes de campagne, ou, exceptionnellement sur de grands chemins carrossables. En forêt ou en montagne, sur les petits sentiers (hors sentier on ne croise quasiment personne), on ne les voit pas, mais je croise souvent des plus anciens, que "la nature" n'effraie pas le moins du monde. Pas si étonnant finalement : il y a cette tendance assez logique dans le monde agricole à lutter contre "la nature" - l'extension de la forêt ou des genêts par exemple, dans le contexte actuel de déprise agricole chez nous, est considéré comme une calamité pas beaucoup de paysans - ce que les néoruraux ou "spécialistes" du paysage et de la biodiversité ont du mal à comprendre. "La nature" a longtemps été considéré, par une partie de la population, comme hostile - d'où la stupéfaction des paysans dont parle Ramuz par exemple, quand les premiers touristes et alpinistes sont venus grimper dans les pâturages des Alpes. Enfin, tout cela est passionnant (et c'était l'objet en partie de ma conférence de février dernier d'ailleurs, notamment la partie sur Ramuz). Bon. Hum. Fin du HS ? Et comment peut on qualifier ceux qui fuient la foule, les chemins rectilignes et carrossables, ne font que tracer des itinéraires à flanc, sur des lignes de crête, dans des goulottes, le jour où la nuit ? Ne croiser que des animaux sauvages pendant plusieurs jours ne rend pas une rencontre moins cordiale... 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
papulefer Posté(e) 16 août 2018 st christophe sur dolaison - 43 alt 930m Partager Posté(e) 16 août 2018 Il y a 3 heures, bill07 a dit : Au @le-planezard je n'ai pas répondu à ton "appel à la délocalisation" pour vanter le massif du Mézenc, qui est bien et même très bien pour le ski et en fréquentation occasionnelle (pas tant occasionnelle que ça en ce qui me concerne ) Le secteur Moudeyres/Faï-le-Froid/Laussonne est sympa et a un accès relativement rapide sur Le Puy, mais y habiter est une autre affaire si l'on souhaite se déplacer plus rapidement et + loin. Le secteur Tence/Mazet/Le-Chambon, mouais…. pourquoi pas, mais pour skier où ? et puis encore très loin de tout. Reste Le Pilat qui a le plus d'atouts mais les inconvénients cités plus haut pour un loup solitaire. Je ne voudrai pas te vanter le "paradis Establain" et finir par te voir sauter du viaduc de Recoumène*…. sans équipement. Hier il y avait de l'attente, le plus dur pour certains ce n'était pas de sauter mais de remonter par le sentier, pour moi ça été ni l'un ni l'autre. * pour ceux qui ne connaissent pas: c'est un ouvrage qui fait partie de "la Transcévenole", voie de chemin de fer qui devait relier Le Puy à Aubenas. 7 viaducs, 4 tunnels, des gares, des maisons de gardes-barrières ont été construits entre 1911/1914 et 1918/1925 sur les 26 premiers km du trajet envisagé et le projet fut abandonné puis déclassé en 1927. EDIT petit point météo Tn de 10.5 °C Ta de 23.8 °C bien ensoleillé jusqu'à cette heure mais ça arrive doucement et comme souvent par l'ouest Pour l'anecdote on a un copain casse cou, formateur des paras chute-libre, recordman du monde de la figure avec le plus grand nombre de parachutistes, habitant chaspuzac à un tir de fusil de l'aérodrome de loudes, et qui a sauté avec son parachute depuis le viaduc. Plusieurs copains lui ont tendu la toile, ce jour-là il y avait un courant ascendant et ben l'animal a sauté...le parachute n'a commencé à le retenir que quelques mètres avant de toucher le sol, ça a été très très très chaud!! il a également sévi pendant de longues années à l'aérodrome de vichy charmeil. Il a plusieurs milliers de sauts à son actif. Il m'avait proposé un baptême à deux, bizarre il m'attend encore car connaissant le Yves il aurait bien fait le C... Pour revenir à la météo petit orage en cours, quelques coups de tonnerre depuis 17h, et pluie depuis 1/4h Ta 19,1° Tx 29,1° 3 1 4 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
un_Mauzunois Posté(e) 16 août 2018 Mauzun, Puy-de-Dôme (63), 600 m Partager Posté(e) 16 août 2018 (modifié) il y a 10 minutes, coolidge a dit : Et comment peut on qualifier ceux qui fuient la foule, les chemins rectilignes et carrossables, ne font que tracer des itinéraires à flanc, sur des lignes de crête, dans des goulottes, le jour où la nuit ? Ne croiser que des animaux sauvages pendant plusieurs jours ne rend pas une rencontre moins cordiale... Ha ceux-là faut les enfermer assurément 🤠🤠🤠 Des asociaux, des psychopathes, des vagabonds, des rôdeurs, des chelou pour tout dire, des braconneurs certainement, voilà ce que j'en dis. D'ailleurs je vais commencer par moi et m'enfermer immédiatement ! Modifié 16 août 2018 par le-planezard 7 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
metre3 Posté(e) 16 août 2018 Colombier (42) , Alt. 1030 m Partager Posté(e) 16 août 2018 Bonjour Ta de 26°c sous un ciel blanc et qui se couvre par l'ouest (à Chaubouret ça donne ça) L'humidité n'est que de 51 %, et le petit air relativement présent donne un ressenti agréable et même pas chaud. PS : Pour les prends l'air, ça fait deux fois que j'en voie pique niquer au pied des bottes d'enrubannage qui dégagent comment dire, une certaine odeur de campagne loin d'être agréable, alors va comprendre, peut être le manque des gaz d'échappements 🙁 9 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Cèpe Posté(e) 16 août 2018 Beynac, Celles (15) - alt 1035m Partager Posté(e) 16 août 2018 (modifié) il y a une heure, le-planezard a dit : Ha ceux-là faut les enfermer assurément 🤠🤠🤠 Des asociaux, des psychopathes, des vagabonds, des rôdeurs, des chelou pour tout dire, des braconneurs certainement, voilà ce que j'en dis. D'ailleurs je vais commencer par moi et m'enfermer immédiatement ! Je pense aussi que s'il n'y avait que des gens qui vont hors des sentiers balisés, certains ne le feraient plus parce que cela deviendrait la norme...😜. Il faut juste que chacun trouve son bonheur...Et puis au milieu il y a aussi quelques "raisonnables" qui aiment bien les deux approches et qui prennent autant de plaisir sur les sentiers balisés qu'en dehors...😎 Il y a 1 heure, Thundik81 a dit : Avec vue sur la Pierre plate Un grand merci pour les photos du pays (et la proposition que tu m'avais faite) Edit: Garnier tout court quand tu en parles. Et pour la prononciation (graphie à la française) : vé Son Bou-ne, je djizon le pâtchia. Je l'ai déjà dit, je le redis : la mi-août (Assomption) marque pour nous la fin du bon temps sur la montagne. Effectivement nous n'étions pas loin de l'Auvergne... Pour la petite fouille, les résultats sont des plus prometteurs, je te raconterai en MP. En ce qui concerne Garnier, je le savais bien mais pour ceux qui ne connaissent pas, seule la (les) jasserie (s) de Garnier est indiquée sur l'IGN, mais il est bien entendu que je monte à Garnier pour manger mon patia (je ne sais pas le prononcer en langage local, mais je le mange bien!). D'ailleurs, c'est du franco-provençal dans le coin ou de l'occitan septentrional? Je me suis toujours posé la question bien que penchant plutôt pour la première solution... Modifié 16 août 2018 par Le Cèpe 7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
metre3 Posté(e) 16 août 2018 Colombier (42) , Alt. 1030 m Partager Posté(e) 16 août 2018 il y a 10 minutes, le-planezard a dit : Ha ceux-là faut les enfermer assurément 🤠🤠🤠 Des asociaux, des psychopathes, des vagabonds, des rôdeurs, des chelou pour tout dire, des braconneurs certainement, voilà ce que j'en dis. D'ailleurs je vais commencer par moi et m'enfermer immédiatement ! Si @le-planezard s'enferme, c'est qu'il fait trop chaud (ou alors il a du sport à regarder), pourtant l'air de la planèze a du redevenir respirable à cette heure-ci, si seulement il a été un peu chaud au pic de l'après midi. Il n'y a plus guère dans nos campagnes de ces marginaux, célibataires, vivants de petits boulots à la journée et à la semaine, se déplaçant à pied ou à mobylette, connaissant le pays comme leur poche, les familles comme des proches, les anecdotes et les secrets mieux que personne, et n'hésitant pas un soir de fête au village bien arrosé à les crier sur les toits. Je connais trop mal les monts du Forez, mais c'est peut être plus proche de la montagne cantalienne (ou cantalouse, le doute m'envahit) et certainement moins fréquenté et moins cher que le Pilat. 7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanfoe63 Posté(e) 16 août 2018 Beaumont (63) - alt 520m Partager Posté(e) 16 août 2018 Il y a 7 heures, sylver19 a dit : Oui , l'histoire des parcelles m'interpelle des fois et actuellement on se sert du gps avec une appli sur le smartphone pour trouver les limites de parcelles que les proprio ne connaissent même pas . Quand il y a des murets et talus ou fossés , on a de la chance mais quand c'est le meme peuplement de recrus , on s'en gratte les cheveux des fois . Ben ça doit pas être facile de trouver des bornes avec un gps type rando ! Précisions de quelques mètres, et en forêt encore pire ! Sans compter que tu dois bosser dans des coins où il n'y a pas de réseau pour le smartphone ... Ça me fait penser à Kho-Lanta ton truc, quand ils cherchent un poignard à la fin Il y a 2 heures, Le Cèpe a dit : Salut à tous, je suis juste de retour d'une petite intervention de quelques jours du côté du 42, sur les Hautes Chaumes du Forez à 1400m d'altitude. Le site est localisée précisément entre la tourbière de la Croix de Barras et la Jasserie de Garnier. Au programme de ces quelques jours mémorables: ambiance écossaise, vent, bruine, brouillard, bruyère, gauloiseries et patia... Ah ben voilà ça c'est bien plus professionnel ... et sans arbres ! 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sylver19 Posté(e) 16 août 2018 st yrieix le déjalat (19) 750 m / 1800 mm annuel Partager Posté(e) 16 août 2018 il y a 4 minutes, Fanfoe63 a dit : Ben ça doit pas être facile de trouver des bornes avec un gps type rando ! Précisions de quelques mètres, et en forêt encore pire ! Sans compter que tu dois bosser dans des coins où il n'y a pas de réseau pour le smartphone ... Slt , precision au mètre près , avec photo aerienne + cadastre , c'est du geoportail avec le gps 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Cèpe Posté(e) 16 août 2018 Beynac, Celles (15) - alt 1035m Partager Posté(e) 16 août 2018 (modifié) il y a 7 minutes, Fanfoe63 a dit : Ah ben voilà ça c'est bien plus professionnel ... et sans arbres ! C'est sûr, pas de problèmes pour capter les satellites dans le secteur, un vrai régal pour des relevés bien calés avec une précision sub-centimétrique (c'est pas comme à l'étage en dessous...) Modifié 16 août 2018 par Le Cèpe 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanfoe63 Posté(e) 16 août 2018 Beaumont (63) - alt 520m Partager Posté(e) 16 août 2018 (modifié) il y a 27 minutes, sylver19 a dit : Slt , precision au mètre près , avec photo aerienne + cadastre , c'est du geoportail avec le gps Ben c'est quoi comme appli ? (ceci étant ça ne me suffira pas, mais pour se promener ça peut aider ...) Sinon belle journée : Tn +14,4 °C et Tx +32,4 °C (heureusement que ça va pas durer, pour l'instant, car ça commençait à chauffer au bureau ..). Ta +28,1 °C et il y a peu de temps, une nouvelle race de nuages : le "cumulo-volaillus" (faites travailler votre imagination ) Et puis ma petite appli pour attraper les étoiles filantes m'a convaincu cette nuit ! 7 captées, bon qualité iphone améliorée, mais je suis agréablement surpris. Voici 2 exemples (en original de grande taille, je suis même étonné du nombre d'étoiles !) Modifié 16 août 2018 par Fanfoe63 mise en page 4 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 16 août 2018 Ici dans le Cloud Auteur Partager Posté(e) 16 août 2018 il y a 34 minutes, Le Cèpe a dit : D'ailleurs, c'est du franco-provençal dans le coin ou de l'occitan septentrional? Je me suis toujours posé la question bien que penchant plutôt pour la première solution... Du bon vieux francoprovençal (sans tiret ) : l'une des plus notable frontière linguistique (beau faisceau d'isoglosses) des langues romanes de métropole... même si on a quelques traits du Massif central qui débordent sur notre versant. 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanfoe63 Posté(e) 16 août 2018 Beaumont (63) - alt 520m Partager Posté(e) 16 août 2018 (modifié) il y a 24 minutes, Le Cèpe a dit : C'est sûr, pas de problèmes pour capter les satellites dans le secteur, un vrai régal pour des relevés bien calés avec une précision sub-centimétrique (c'est pas comme à l'étage en dessous...) J'utilise un Leica GS08plus, pas une station totale mais sur réseau téléphonique + satellites : précision XY du centimètre et Z presque centimètre en terrain dégagé. Modifié 16 août 2018 par Fanfoe63 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 16 août 2018 Ici dans le Cloud Auteur Partager Posté(e) 16 août 2018 il y a 37 minutes, metre3 a dit : Je connais trop mal les monts du Forez, mais c'est peut être plus proche de la montagne cantalienne (ou cantalouse, le doute m'envahit) et certainement moins fréquenté et moins cher que le Pilat. Non ce n'est pas du tout intéressant... planézard passe ton chemin il y a 32 minutes, Fanfoe63 a dit : Ah ben voilà ça c'est bien plus professionnel ... et sans arbres ! T'inquiète ! Les bornes on les connait que trop bien. 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanfoe63 Posté(e) 16 août 2018 Beaumont (63) - alt 520m Partager Posté(e) 16 août 2018 il y a 13 minutes, Thundik81 a dit : Non ce n'est pas du tout intéressant... planézard passe ton chemin T'inquiète ! Les bornes on les connait que trop bien. Ouais quand elles sont encore là ... Il y a quelques mois j'en ai cherché une avec mon père (triangulation au bon vieux décamètre) : 4 mètres carrés attaqués à la pioche .... et rien. Il a fallu la repositionner avec un géomètre (vu que je ne le suis pas officiellement). 2 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanfoe63 Posté(e) 16 août 2018 Beaumont (63) - alt 520m Partager Posté(e) 16 août 2018 (modifié) Ambiance vers le Sud Est (est-ce le point radar à la frontière 42, 43, 63 ?) (depuis la tour s'est un peu inclinée vers la gauche, voir Pise) Et actuellement (20h 47 pour être précis) : Modifié 16 août 2018 par Fanfoe63 10 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 16 août 2018 Ici dans le Cloud Auteur Partager Posté(e) 16 août 2018 Mise à jour de la fiche de poste de Mauriac - Crouzits haut (15120005 ; 45.222128,2.293231) suite à la visite du 14/08/2018 :https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_15120005.pdf Photos de la visite du 14/08/2018 : Vue vers le Nord : Vue vers l'Est : Vue vers le Sud : Vue vers l'Ouest : Anciennes photos du 17/10/2013 : Vue vers le Nord : Vue vers l'Est : Vue vers le Sud : Vue vers l'Ouest : 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Cèpe Posté(e) 16 août 2018 Beynac, Celles (15) - alt 1035m Partager Posté(e) 16 août 2018 il y a 41 minutes, Fanfoe63 a dit : J'utilise un Leica GS08plus, pas une station totale mais sur réseau téléphonique + satellites : précision XY du centimètre et Z presque centimètre en terrain dégagé. Pour ma part c'est DGPS Stonex S9 avec une base + un mobile, pas la qualité Leica mais un rapport qualité/prix très satisfaisant. Par contre c'est un type de relevé qui nécessite un post traitement si on désire des coordonnées cohérentes "en réel" et non uniquement en relatif... 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Cèpe Posté(e) 16 août 2018 Beynac, Celles (15) - alt 1035m Partager Posté(e) 16 août 2018 (modifié) Il y a 12 heures, le-planezard a dit : On trouve quelques espaces forestiers qui ne sont plus entretenus par chez moi, notamment aux abords du bassin de la Truyère sur les pentes escarpées entre Garabit et le barrage de Grandval. Les proprios, me disait un ami de l'ONF, ont même parfois oublié l'endroit où se trouve la forêt qu'ils possèdent, qu'ils ont souvent acquis par héritage. S'engager là-dedans, c'est parfois l'aventure ! Pour apprécier ce genre de chaos, il faut se débarrasser de notre goût pour l'ordonné, le géométrique, le propre et le dégagé - bref, de la manière dont l'esprit humain découpe et dessine le visible. Qui nous rassure probablement. Je te confirme que ces endroits là sont aussi les meilleurs coins pour les cèpes et les girolles (Alleuze, Anglards Faverolles...) mais il ne faut pas craindre de s'enquiller des pentes plutôt raides, c'est le prix à payer pour se régaler...🤩 Sinon Ta de 20.6° à 21h15, Tn de 9.5° à 7h20 et Tx de 26.6° à 16h40, belle journée... Modifié 16 août 2018 par Le Cèpe 5 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sylver19 Posté(e) 16 août 2018 st yrieix le déjalat (19) 750 m / 1800 mm annuel Partager Posté(e) 16 août 2018 Il y a 1 heure, Fanfoe63 a dit : Ouais quand elles sont encore là ... Il y a quelques mois j'en ai cherché une avec mon père (triangulation au bon vieux décamètre) : 4 mètres carrés attaqués à la pioche .... et rien. Il a fallu la repositionner avec un géomètre (vu que je ne le suis pas officiellement). C'est iphigenie et ça coute 30 e par an . Souvent il n'y a aucune borne sur le cadastre donc on ne peut pas les trouver 😂, donc la photo aerienne aide beaucoup et l'experience du terrain . A l'epoque au topo fil 😉 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
un_Mauzunois Posté(e) 16 août 2018 Mauzun, Puy-de-Dôme (63), 600 m Partager Posté(e) 16 août 2018 il y a 45 minutes, Le Cèpe a dit : Je te confirme que ces endroits là sont aussi les meilleurs coins pour les cèpes et les girolles (Alleuze, Anglards Faverolles...) mais il ne faut pas craindre de s'enquiller des pentes plutôt raides, c'est le prix à payer pour se régaler...🤩 Sinon Ta de 20.6° à 21h15, Tn de 9.5° à 7h20 et Tx de 26.6° à 16h40, belle journée... En bas de chez toi en descendant vers l'Ander déjà, y'a des coins superbes, de vraies petites falaises, dès qu'on sort des prés et qu'on s'enfonce dans la végétation, c'est vite dépaysant. Par contre, faut se méfier par mauvais temps : je me suis vu galérer pour remonter une pente de terre et de rochers devenue bien humide. Et là, comment dire, t'es vraiment tout seul. Il y a quelques années, un monsieur qui ramassait des champis n'est jamais remonté. C'est bizarre parce qu'on peut se trouver à un ou deux kilomètres à peine des villages à vol d'oiseau, Anglards, Faverolles, Fridefont, Alleuze, et malgré tout être complètement paumé. Mais c'est ça qu'est chouette ! Bon sinon, douce fraîcheur ce soir en estives. 18°C là-haut vers 1300 m au-dessus du buron des Émilliards. Beaucoup de troupeaux, faut slalomer et se glisser sous les clôtures, mais on trouve toujours un petit coin caché dans les genêts pour faire la pause contemplation. Le Sancy au loin : Une paire de chaussures : Côté Planèze et Margeride : Vers le sud, Aubrac etc.. 11 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanfoe63 Posté(e) 16 août 2018 Beaumont (63) - alt 520m Partager Posté(e) 16 août 2018 (modifié) il y a 33 minutes, sylver19 a dit : C'est iphigenie et ça coute 30 e par an . Souvent il n'y a aucune borne sur le cadastre donc on ne peut pas les trouver 😂, donc la photo aerienne aide beaucoup et l'experience du terrain . A l'epoque au topo fil 😉 On doit avoir le même âge, j'ai connu le topo fil (quelle horreur) Mais bon fin HS, je ne doute pas que tu sois redoutable sur le terrain, mieux que nos satellites et réseaux. (on fait pareil en fait sur le terrain) Modifié 16 août 2018 par Fanfoe63 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
papulefer Posté(e) 16 août 2018 st christophe sur dolaison - 43 alt 930m Partager Posté(e) 16 août 2018 Ah ces géologues, pour en revenir à la météo, car moi je ne fais jamais de HS.... 4mm pour le p'tit orage de fin d'après midi 9 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanfoe63 Posté(e) 16 août 2018 Beaumont (63) - alt 520m Partager Posté(e) 16 août 2018 il y a 2 minutes, papulefer a dit : Ah ces géologues, pour en revenir à la météo, car moi je ne fais jamais de HS.... 4mm pour le p'tit orage de fin d'après midi Bé non ; y'a aussi des archéos, des psys, des routiers, des commissaires, des ............................................ 7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
papulefer Posté(e) 16 août 2018 st christophe sur dolaison - 43 alt 930m Partager Posté(e) 16 août 2018 il y a 1 minute, Fanfoe63 a dit : Bé non ; y'a aussi des archéos, des psys, des routiers, des commissaires, des ............................................ t'as oublié : des retraités, des trafiquants de pineau et des bons vivants 8 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
un_Mauzunois Posté(e) 16 août 2018 Mauzun, Puy-de-Dôme (63), 600 m Partager Posté(e) 16 août 2018 il y a 7 minutes, papulefer a dit : Ah ces géologues, pour en revenir à la météo, car moi je ne fais jamais de HS.... Je plussoie. D'ailleurs c'est quoi cette histoire de HS, franchement je vois pas. il y a 1 minute, papulefer a dit : t'as oublié : des retraités, des trafiquants de pineau et des bons vivants Ouaip, les retraités c'est la plaie (et les préretraités, ou les retraités de naissance (comme moi) c'est encore pire. Allez au dodo ! C'est pas tout mais demain.. Ben demain.. bon.. rien de particulier mais faudra quand même se lever à un moment ou à un autre hein ! 6 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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