Mises à jour des modèles de prévisions

[_sb]

 

Citation

Tellement simple qu'il n'a même pas besoin d'exister 😂

En tout cas ne nous fions plus à GFS générateur de mirages.

 

 

Ok, IFS est « au-dessus » de GFS, c'est pas nouveau, ça fait des années que ça dure.

 

ECMWF l'écrit noir sur blanc :

 

Citation

Where the ACC value falls below 0.6 it is considered that the positioning of synoptic scale features ceases to have value for forecasting purposes.

 

ce qu'on peut traduire par « si la valeur tombe sous les 0.6 alors le placement des centres d'action d'échelle synoptique cesse d'avoir une valeur pour les prévisions.
 

Pour tous les déterministes dont les échéances sont suffisamment lointaines (exit donc UKMO, ICON et ARPEGE), la valeur de 0.6 que j'ai mise en évidence, est atteinte à J9 (excepté pour les modèles coréen et russe). GFS, GEM, JMA et ACCESS sont dans un mouchoir de poche (J9), seul IFS se dégage légèrement (J9.5). Non pas que les déterministes soient inutiles, c'est leur interprétation qui change. Exemple sur les 3 derniers mois pour l'HN :

 

 

Et pour l'Europe uniquement, sur la même période, les valeurs ne sont pas du tout les mêmes, GEM 12Z se paie même le luxe d'être le premier à dépasser les 9 jours (mais pas son 00Z). IFS score moins (sous les J9) sur l'Europe que sur l'HN. les écarts sont d'ailleurs plus larges entre les modèles. Quant à GFS 12Z, il rejoint d'IFS 12Z à J10. Comme quoi, tous ces graphes, mieux vaut prendre le temps de les analyser a minima, au risque de heurter les convictions établies subjectivement sur les performances des modèles.

Au-delà de J5, les courbes chutent.

 

 

Sur la période actuelle de janvier, tous les modèles ont vu leurs vérifications baisser fortement, les synoptiques observées expliquant sans doute cela.

 

 Au-delà de J8/9 si on s'en tenait au discours ambiant, « les topics de prévision n'auraient aucune raison d'être et devraient s'auto-terminer ... » 😉

 

[Idéfix37]

Récemment tu déclarais « Ce n'est pas un scoop, les modèles sont globalement meilleurs en saison froide que chaude». Or, au vu de ces anciennes courbes, j’avais toujours cru le contraire.
Erreur d’interprétation de ma part? 
 

 

[Pan]

.

Modifié 26 août 2023 par Pansa

[_sb]

@Idéfix37, en fait ça dépend du point de vue qu'on aborde.

Effectivement, sur le plan des méthodologies de vérifications dont ces graphes sont issus, l'énergie plus forte globalement disponible à grande échelle en hiver qu'en été augmente le degré d'incertitude.

Mon intervention était dans le cadre de la discussion sur un autre topic, où les centres d'action sont plus tranchés en hiver pour une prévision probabiliste. J'aurais du préciser. Je m'abstiens le plus possible d'intervenir dorénavant sur ces rejets des erreurs d'interprétations humaines sur le dos des modèles, ça ne mène nulle part et donc du temps perdu. Je les évoquerais de temps en temps ici.

Merci pour ton suivi

[oliver88]

Météo France pas encore mis en oeuvre amélioration des fichiers grib

 

 

"Météo France fera évoluer le mercredi 26 janvier 2022 à compter du run de 12h les packages DCPC NWP que vous pouvez récupérer soit directement sur notre site dédié aux données publiques, soit via un abonnement Premium.

 

Initialement prévue le mercredi 12 janvier, cette opération a été reportée de 2 semaines afin d'intégrer des corrections techniques mineures sur les premiers fichiers de test proposés, en particulier :

 

- Ajustement de la clé shapeOfTheEarth, pour mettre en cohérence la rotondité et le rayon terrestre pour tous les paramètres et modèles.

- Correction sur les échéances 00h et 01h pour le modèle AROME Outre-Mer.

La modification est technique, et d'ampleur limitée : elle consiste à extraire les données directement en GRIB2 de nos bases amont."

 

Il s'agit des fichiers de la journée du mardi 11 janvier ; ils sont mis à disposition dans une arborescence suivant la même logique que pour l'accès aux fichiers depuis le portail dédié aux données publiques.
Tous les fichiers des grilles, packages, échéances et runs des 3 modèles AROME, ARPEGE et AROME OM de cette journée du 11 janvier resteront disponibles sur ce lien jusqu'au 26 janvier 2022.

 

 

Modifié 19 janvier 2022 par oliver88

[_sb]

Les données CIMP6 de l'Institut Pierre Simon Laplace sont sous licence ouverte depuis ce lundi 17 janvier.

https://cmc.ipsl.fr/new-license-for-ipsl-cmip6-data/

https://esgf-node.ipsl.upmc.fr/projects/esgf-ipsl/

[oliver88]

Peu d'informations sur le téléchargement des gribs en dehors de la france:

 

Il semble qu'au cours des 3-4 derniers jours, les téléchargements des serveurs de Météo France en dehors de la France se soient stabilisés.

Plus de téléchargements interrompus, et problème de serveur sans réponse. J'espère que ça restera comme ça. Le principal problème était les gros fichiers grib, les gribs IP et HP

[_sb]

Demain, nous devrions avoir d'excellentes nouvelles du côté d'ECMWF ... 😉

[alexy31]

il y a 23 minutes, _sb a dit :

Demain, nous devrions avoir d'excellentes nouvelles du côté d'ECMWF ... 😉

Tu en as trop dit !  On veut en savoir plus ! 😁

[Fred59_]

Il y a 3 heures, alexy31 a dit :

Tu en as trop dit !  On veut en savoir plus ! 😁

 

 

[Fred59_]

Et voilà :

https://www.ecmwf.int/en/about/media-centre/news/2022/ecmwf-makes-wide-range-data-openly-available

https://www.ecmwf.int/en/forecasts/datasets/open-data

 

Vous ne verrez pas ces données sur Infoclimat pour le moment, je n'ai pas vraiment le temps 😞

[oliver88]

Expérience avec les fichiers grib mis à jour de Météo France.

 

Grib auto scaling ne fonctionne pas dans Magics avec la pression au niveau moyen de la mer.

 

Nécessité d'utiliser l'option manuelle:

 

grib_automatic_scaling='off',
grib_scaling_factor =0.01,

 

J'ai Magics 4.6.0 et Eccodes 2.22.1, version Anaconda.

 

Aucun problème avec les autres paramètres essayés

 

 

 

Modifié 26 janvier 2022 par oliver88

[_sb]

MF a gardé cette configuration pour la pression réduite au niveau de la mer :

https://apps.ecmwf.int/codes/grib/param-db/?id=260074

alors que les outils d'ECMWF dont Metview se base sur celle-ci :

https://apps.ecmwf.int/codes/grib/param-db/?id=151

 

tu peux forcer la configuration "ECMWF" avec EcCodes via la commande :

 

grib_set -w shortName="prmsl" -s parameterNumber=0 mf_initial.grib2 mf_modifie.grib2

 

tu remarqueras aussi que Metview n'affichera plus "prmsl" comme initialement mais "msl", comme pour IFS par exemple. Tu n'auras pas besoin de forcer manuellement la mise à l'échelle.

 

Modifié 28 janvier 2022 par _sb

[_sb]

Une nouveauté que je n'avais pas vu sur le site d'ECMWF : les meteograms « Précipitations »

Deux accès possibles depuis la nouvelle interface : https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts

 

1/ En filtrant dans le menu de gauche « Point-based products », une interface de ce type s'affiche :

 

 

on peut changer de points via le panneau de gauche. Encore plus fort, en cliquant sur le carré orange à droite de la date, on obtient l'évolution des diagrammes !

 

 

2/ En cliquant sur l'endroit voulu (la localisation est plus imprécise) dans une carte 2D classique puis en choisissant dans le menu déroulant en haut de la fenêtre « Precipitation type probability meteogram » :

 

 

Ce n'est pas disponible depuis l'ancienne interface. Un marque-page permet d'y accéder directement et simplement : https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/products/opencharts_ptype_meteogram

[_sb]

Le 01/11/2021 à 11:13, Cers a dit :

Qu'est ce qui motive ECMWF à utiliser la même légende pour les températures à 1000 hPa, 500 hPa et 200 hPa ici ? C'est inadapté, à 500 hPa par exemple on y voit que du bleu.

 

https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/products/medium-t-z?base_time=202110271200&level=500&projection=opencharts_europe&valid_time=202110271200

 

Ce n'est pas si simple mais work in progress

[matmar]

Est-ce que vous constatez un message d'erreur "ERROR: local table = 0 is not allowed, set to 1" dans les données grib2 Arome (par exemple dans le SP2 0.01°) ?

(cela date peut-être d'avant la mise à jour du 12 janvier 2022 ou MF a changé ses fichiers grib2, mais avant je n'utilisais pas ceux-ci mais les v2 servis par https://mf-models-on-aws.org/)

 

$ wgrib2 W_fr-meteofrance,MODEL,AROME+001+SP2+01H_C_LFPW_202202040600--.grib2
1:0:d=2022020406:RPRATE:surface:0-1 hour acc fcst:
2:2085086:d=2022020406:SPRATE:surface:0-1 hour acc fcst:
3:2868363:d=2022020406:GPRATE:surface:0-1 hour acc fcst:
4:3774980:d=2022020406:PRES:surface:1 hour fcst:
5:8447856:d=2022020406:LCDC:surface:1 hour fcst:
6:10566565:d=2022020406:HCDC:surface:1 hour fcst:
7:12348291:d=2022020406:MCDC:surface:1 hour fcst:
8:13786664:d=2022020406:CAPE:surface - 3000 m above ground:1 hour fcst:
**** ERROR: local table = 0 is not allowed, set to 1 ***
9:18101192:d=2022020406:var discipline=0 center=85 local_table=0 parmcat=16 parm=193:surface:1 hour fcst:

[_sb]

Oui.

Autant avec une ancienne version (2.0.8 de février 2019) que la dernière beta (3.1.1b2 de janvier 2022) de wgrib2.

Possiblement en raison de la définition des tables qu'utilise MF :

Citation

Note: WMO does not not allow the local table to have a value of zero.

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/wesley/wgrib2/user_grib2tables.html

 

Je n'ai jamais utilisé de tables personnalisées avec wgrib2, je ne peux pas te dire s'il est possible de corriger.

Ou peut-être avec l'option -set_var mais ce n'est pas son objectif. https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/wesley/wgrib2/set_var.html

 

Avec grib_ls :

 

Citation

grib_ls W_fr-meteofrance,MODEL,AROME+001+SP2+01H_C_LFPW_202202040600--.grib2
W_fr-meteofrance,MODEL,AROME+001+SP2+01H_C_LFPW_202202040600--.grib2
edition      centre       date         dataType     gridType     typeOfLevel  level        stepRange    shortName    packingType  
2            lfpw         20220204     fc           regular_ll   surface      0            0-1          tirf         grid_jpeg   
2            lfpw         20220204     fc           regular_ll   surface      0            0-1          sprate       grid_jpeg   
2            lfpw         20220204     fc           regular_ll   surface      0            0-1          unknown      grid_jpeg   
2            lfpw         20220204     fc           regular_ll   surface      0            1            sp           grid_jpeg   
2            lfpw         20220204     fc           regular_ll   surface      0            1            lcc          grid_jpeg   
2            lfpw         20220204     fc           regular_ll   surface      0            1            hcc          grid_jpeg   
2            lfpw         20220204     fc           regular_ll   surface      0            1            mcc          grid_jpeg   
2            lfpw         20220204     fc           regular_ll   unknown      0            1            CAPE_INS     grid_jpeg   
2            lfpw         20220204     fc           regular_ll   surface      0            1            unknown      grid_jpeg   
9 of 9 messages in W_fr-meteofrance,MODEL,AROME+001+SP2+01H_C_LFPW_202202040600--.grib2

9 of 9 total messages in 1 files

 

 

Ce qui me fait penser au nombre d'enregistrements réellement présents dans le grib ?

Sur la doc d'AROME 0.025°, il y a 14 enregistrements et 13 visibles (ci-dessous). Seuls 9 sont visibles dans le 0.01°.

 

wgrib2 W_fr-meteofrance,MODEL,AROME+0025+SP2+00H06H_C_LFPW_202202041200--.grib2 
1:0:d=2022020412:PRES:surface:anl:
2:472402:d=2022020412:PRES:surface:1 hour fcst:
3:942959:d=2022020412:PRES:surface:2 hour fcst:
4:1412466:d=2022020412:PRES:surface:3 hour fcst:
5:1881922:d=2022020412:PRES:surface:4 hour fcst:
6:2351664:d=2022020412:PRES:surface:5 hour fcst:
7:2822032:d=2022020412:PRES:surface:6 hour fcst:
8:3292167:d=2022020412:TMP:surface:anl:
9:3645201:d=2022020412:TMP:surface:1 hour fcst:
10:3998974:d=2022020412:TMP:surface:2 hour fcst:
11:4348237:d=2022020412:TMP:surface:3 hour fcst:
12:4686422:d=2022020412:TMP:surface:4 hour fcst:
13:5011198:d=2022020412:TMP:surface:5 hour fcst:
14:5333366:d=2022020412:TMP:surface:6 hour fcst:
15:5662015:d=2022020412:LCDC:surface:1 hour fcst:
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79:26914449:d=2022020412:SPFH:2 m above ground:6 hour fcst:

 

[Matpo]

Perso j aimais euro 4 aussi, le comparer à arôme... Et icon d2

Quelqu'un a un lien pour UKV SVP ? ^^

Merci 

Va il être intégré sur meteologix ? 

Modifié 13 février 2022 par Matpo

[_sb]

https://www.netweather.tv/charts-and-data/ukv

 

Pour meteologix, le mieux serait de leur demander.

L'accès aux fichiers sources d'UKV est payant.

[Matpo]

Il y a 7 heures, _sb a dit :

https://www.netweather.tv/charts-and-data/ukv

 

Pour meteologix, le mieux serait de leur demander.

L'accès aux fichiers sources d'UKV est payant.

Merci...

Bon vu tout ce qu on pouvait voir sur euro 4 en gratuit , j'ai l impression qu on a drôlement perdu au change... Dommage les modèles mailles fines sont pas si nombreux que ça, et je n arrive pas a afficher la map sur la France ? 

Focus sur l Angleterre... 

Modifié 14 février 2022 par Matpo

[ben01]

Il y a 1 heure, Matpo a dit :

Merci...

Bon vu tout ce qu on pouvait voir sur euro 4 en gratuit , j'ai l impression qu on a drôlement perdu au change... Dommage les modèles mailles fines sont pas si nombreux que ça, et je n arrive pas a afficher la map sur la France ? 

Focus sur l Angleterre... 

EURO 4 n'a jamais été gratuit, l'accès a toujours été payant au meme niveau que le modèle UKV. UKV n'est pas calculé pour la France c'est pour cela que vous ne trouverez pas de cartes autre que pour l'Angleterre (comme pour tout les modèles à maille fine, le modèle y est centré sur le pays qui produit les donnés car bien trop coûteux en temps de calcul de faire plus étendu). 

 

 

[Matpo]

il y a une heure, ben01 a dit :

EURO 4 n'a jamais été gratuit, l'accès a toujours été payant au meme niveau que le modèle UKV. UKV n'est pas calculé pour la France c'est pour cela que vous ne trouverez pas de cartes autre que pour l'Angleterre (comme pour tout les modèles à maille fine, le modèle y est centré sur le pays qui produit les donnés car bien trop coûteux en temps de calcul de faire plus étendu). 

 

 

Bin moi avant j avais mon euro 4 😢

On a donc bien perdu au change... 

Rip euro4

 

Mais merci de vos infos

Modifié 14 février 2022 par Matpo

[_sb]

EURO4 n'était ni gratuit pour les sites qui le diffusaient ni pour toi (abonnement ou par tes données personnelles etc).

UKV à 1.5 km de résolution horizontale est centré sur la GB, UKV à ~ 4km reprend grosso modo le domaine d'EURO4.

Sur WeatherOnLine tu as un domaine partiel d'UKV 4km (moitié nord de la France) avec quelques paramètres : https://www.wofrance.fr/cgi-bin/expertcharts

puis choisir « UK Région ».

[ben01]

Il y a 2 heures, Matpo a dit :

Bin moi avant j avais mon euro 4 😢

On a donc bien perdu au change... 

Rip euro4

 

Mais merci de vos infos

Oui on a perdu EURO4 qui étaient disponible sur certains sites gratuitement (bon avec les problèmes de calcul sur les précipitations qui n'ont jamais été corrigé c'est un peu un mal pour un bien pour la fiabilité ~~) 

Pour l'étendu d'UKV 1.5 km 

 

L'étendue du modèle PNT de 4km aux frontières qui est prévu pour réduire les effets indésirables des frontières sur les prévisions de l'UKV

 

Sinon les données UKV sont tout de même disponible pour tout le monde (avec un décalage de 24h) si tu a besoin des données https://registry.opendata.aws/uk-met-office/

Modifié 14 février 2022 par ben01

[Cers]

Il m'arrivait de consulter occasionnellement EURO4. On pouvait considérer comme un plus d'avoir aussi à disposition des cartes pour ce modèle dans certaines situations, mais pourquoi faire une fixette à ce point dessus ? Ok, c'était un bon modèle, mais pas du tout indispensable pour établir une prévision. Météo-France a un modèle à haute résolution optimisé pour notre territoire, et pour évaluer l'incertitude qui pèse sur le déterministe AROME, il y a l'ensemble. J'admets que j'aime beaucoup ICON-D2 et l'ensemble du modèle allemand (pour le NE de la France). A courte échéance les modèles régionaux à maille fine ne se substituent pas aux modèles globaux, lesquels doivent toujours être consultés. Plutôt que de chercher à disposer d'un (trop) grand nombre de données de modèles différents, je pense qu'il est d'abord profitable de s'attacher à améliorer ses méthodes de prévision et sa compréhension des outils et modèles conceptuels. Certaines analyses sur le forum se limitent à la consultation des champs de précipitations, de température ou de vent près de la surface. Il s'agit de produits essentiels, mais la prévision doit aller plus loin que çà. Un exercice que je suggère par exemple, c'est de prévoir une situation orageuse d'été sans même s'occuper des précipitations simulées par les modèles !