Automne-Hiver 2013/2014 dans les Alpes

[Ljos]

ça devait être chouette au sommet de l'Aiguille ce matin !! ambiance ski dans la poudrerie

... à part ça, le Chinaillon est quand même un sacré spot à neige ...

[pisten]

He oui le Chinaillon et bien l'un des greniers à neige des AN, quand il est vide c'est bien souvent toutes les AN qui sont à sec, là je pense que l'on doit rentrer tout doucement dans les normes.

[superdup]

Bonsoir,

La neige a mieux résisté que prévu aujourd'hui dans le secteur d'Autrans, d'autant que contrairement aux crêtes de Villard, le vent ne se fait pas encore sentir. Des passages nuageux assez denses cet après-midi ont nettement limité l'ensoleillement.

J'ai mesuré 10/12 cm de fraîche tombés hier mercredi à Gève (1280m).

Prochaine perturbation demain...

++

[pierre15]

Excellente journée à Valthorens aujourd'hui: du soleil et pas de vent pour profiter de la fraîche

Visibilité moine bonne entre 15h et 16h, et la le temps est a nouveau clair

Demain semble être un jour pas top d après les pisteurs...

[HauteTarentaise73]

Hé bé les Avaris ont pris, rien à voir avec ici en Haute Tarentaise : la neige à bien fondu chez ma tante à Séez, photo de ce matin et cet après-midi :

[ToNy06]

Des années comme 1999 ça ne court pas les décennies , et même cette année là plus de 3 m à 1500 ou 4m au sol à 1800 m en février c''était loin d'être courant aussi

Tableau p167

http://www.climato.be/aic/colloques/actes/PubAIC/art_2003_vol15/Article%2019%20G%20Blanchet.pdf

Effectivement, sur ton tableau, l'enneigement maximum dans le Chablais est de 3m15 à Avoriaz à 1750m le 25 février...

On reste quand même bien loin des 4m50 évoqués...

Et cela dit, même dans les Alpes du Nord, plus de 2m à 1700m début février, c'est quand même plus que rare

[ricos]

Effectivement, sur ton tableau, l'enneigement maximum dans le Chablais est de 3m15 à Avoriaz à 1750m le 25 février...

On reste quand même bien loin des 4m50 évoqués...

Et cela dit, même dans les Alpes du Nord, plus de 2m à 1700m début février, c'est quand même plus que rare

On me prend pour un menteur ?

Il y avait bien 3,65 m au Praz de Lys à 1500 m en 1999 et 450 cm à Avoriaz à 1800 m , il y avait aussi près de 3 mètres au Tour à 1500 m au dessus de Chamonix .

Sur Avoriaz à 1800 m , il est tombé 5 mètres en cumul sur le seul mois de Février !

http://www.smf.asso.fr/Ressources/Villecrosebis32.pdf

Malheureusement je ne retrouve pas je que je voudrais !

L'année 1994/1995 a été aussi impressionnante sur les Alpes du Nord , sur une plus longue periode , plus que 1998/1999 , sans certitude , en tout cas j'ai fais du scooter des neiges à 2480 m le 11 ou 12 Juillet 1995 aux Grandes Platières ( Flaine ) , j'ai même la photo en cas ou l'on ne me croit pas !

[ToNy06]

On me prend pour un menteur ?

Il y avait bien 3,65 m au Praz de Lys à 1500 m en 1999 et 450 cm à Avoriaz à 1800 m , il y avait aussi près de 3 mètres au Tour à 1500 m au dessus de Chamonix .

Sur Avoriaz , il est tombé près de 5 mètres en cumul sur tout Février !

L'année 1994/1995 a été aussi impressionnante sur les Alpes du Nord , sur une plus longue periode , plus que 1998/1999 , probablement mais sans certitude , en tout cas j'ai fais du scooter des neiges à 2480 m le 11 ou 12 Juillet 1995 aux Grandes Platières ( Flaine ) , j'ai même la photo en cas ou l'on ne me croit pas !

Si tes sources sont les valeurs communiquées par les stations de ski, alors il y a vraisemblablement surestimation : la plupart du temps, les stations se basent sur les cumuls de chutes de neige, sans forcément tenir compte du tassement, ni de la fonte (a fortiori pour des valeurs si élevées...)

Les valeurs du tableau en question sont issues de données MF, auxquelles on peut accorder plus de crédit

Cela dit, je me souviens très bien de cette année 1999, qui avait été bien mauvaise dans les Alpes du Sud, pendant que les Savoies se gavaient de neige...

[stephdu74]

90 km/h à la croix de Chamrousse (2200 m) il y a 15 minutes,température proche de 4°C!

[ricos]

Euh je vais couper court tout de suite à cette petite guerre guerre Alpes du Nord Alpes du Sud !

En 1999 sur le 74 , il y avait en moyenne au sol au plus haut , 120/160 cm vers 1000 m , 200/275 cm vers 1200/1300 , 300/350 cm vers 1500 et plus de 4 m vers 1800 m .

Il faut bouger un peu , se déplacer et ne pas lire que des bulletins ou des comptes rendu .

J'ai le souvenir des gars au Praz de Lys sur leur toit , qui pelaient la neige de peur que çà s'écroule sous des hauteurs impressionnantes , ce ne sont pas des chiffres de stations çà , la route y fut même fermées deux jours consécutifs pour risques d'avalanches .

Sur ce site à 1490 m d'altitude qui est monté par exemple à 220/230 cm au sol au plus haut l'hiver dernier ( avec encore plus d'unmètre en plat ensoleillé , 130/150 en Nord ensoleillé le 25 Avril , j'ai les photos ) et 240/250 m au sol ( vérifié par mes soins ) il y a deux ans , sur des bons hivers certes , mais pas des hivers d' exceptions hein et Avoriaz c'est encore un cran au dessus !

Bonne soirée .

[spad]

Si tes sources sont les valeurs communiquées par les stations de ski, alors il y a vraisemblablement surestimation : la plupart du temps, les stations se basent sur les cumuls de chutes de neige, sans forcément tenir compte du tassement, ni de la fonte (a fortiori pour des valeurs si élevées...)

Les valeurs du tableau en question sont issues de données MF, auxquelles on peut accorder plus de crédit

Cela dit, je me souviens très bien de cette année 1999, qui avait été bien mauvaise dans les Alpes du Sud, pendant que les Savoies se gavaient de neige...

Et oui ToNy, cette année nous sommes gâtés et encore comme tu le dis avec 2m Auron est capable d’annoncer 2m20, mais au vu des photos, nos amis savoyard n'ont pas finalement à se plaindre cette année, ce que nous ne faisons pas non plus quand les années de flux de NO ne nous laisse que des miettes et là bien souvent la différence entre Nord et sud est beaucoup plus marquée que cette année.

[riri vertacorien]

Bonsoir,

La neige a mieux résisté que prévu aujourd'hui dans le secteur d'Autrans, d'autant que contrairement aux crêtes de Villard, le vent ne se fait pas encore sentir. Des passages nuageux assez denses cet après-midi ont nettement limité l'ensoleillement.

J'ai mesuré 10/12 cm de fraîche tombés hier mercredi à Gève (1280m).

Prochaine perturbation demain...

++

En comparaison, 7 cm de frais lourde à la Croix Perrin cet après midi avec un total autour des 55 cm .

Et 9/10 cm à 1600 mètres en direction de la Molière avec 120 cm.

[HauteTarentaise73]

Il fait doux ce soir, ma tante est partie de La Rosière à 21h il y avait +2.5°C.

Allez je me rends demain sur Séez puis samedi à Montvalezan pour continuer les travaux pendant le weekend en espérant la neige !

[ricos]

Pour haut Forest , la Rosière annonce 150 à 1850 m , 160 en bas à 1800 tout de même sur Avoriaz .

[ToNy06]

Euh je vais couper court tout de suite à cette petite guerre guerre Alpes du Nord Alpes du Sud !

En 1999 sur le 74 , il y avait en moyenne au sol au plus haut , 120/160 cm vers 1000 m , 200/275 cm vers 1200/1300 , 300/350 cm vers 1500 et plus de 4 m vers 1800 m .

Il faut bouger un peu , se déplacer et ne pas lire que des bulletins ou des comptes rendu .

J'ai le souvenir des gars au Praz de Lys sur leur toit , qui pelaient la neige de peur que çà s'écroule sous des hauteurs impressionnantes , ce ne sont pas des chiffres de stations çà , la route y fut même fermées deux jours consécutifs pour risques d'avalanches .

Sur ce site à 1490 m d'altitude qui est monté par exemple à 220/230 cm au sol au plus haut l'hiver dernier ( avec encore plus d'unmètre en plat ensoleillé , 130/150 en Nord ensoleillé le 25 Avril , j'ai les photos ) et 240/250 m au sol ( vérifié par mes soins ) il y a deux ans , sur des bons hivers certes , mais pas des hivers d' exceptions hein et Avoriaz c'est encore un cran au dessus !

Bonne soirée .

1) C'est tout à ton honneur de "couper court" à une guéguerre que tu as initiée.

Il est évident que les Alpes du Nord, en particulier les Préalpes (Chartreuse-Bauge-Aravis-Chablais) disposent à altitude égale des moyennes d'enneigement les plus élevées, de même pour les records probablement. Je pense qu'il n'y a personne ici pour le contester

Je te rappelle que j'ai simplement affirmé que les quantités de neige pour le 06 étaient "exceptionnelles". Ce que MF confirme d'ailleurs de bulletin en bulletin. Ce que tu sembles contester, je cite ton intervention:

Pour moi 2 mètres au sol a 1700 m d altitude n'ont strictement rien " d'absolument "d'exceptionnel pour reprendre ton écrit , peut être pour les Alpes du Sud alors ( et encore ) , je ne connais pas trop ce secteur , mais les grosses années dans les AN c'est pres de 4 mètres au sol a cette altitude comme en Février 1999 ou l 'on mesurait 3,65 m au sol à 1500 dans le haut Chablais , 4,50 à 1800 m .

2) Qu'il y ait des types qui déneigent les toits et des routes coupées pour des risques d'avalanches, c'est une chose.

Par contre, 4m50 de neige au sol à Avoriaz à 1800m, c'en est une autre, et ça me laisse sceptique...

Les sources fiables que j'ai trouvées sur le net évoquent pour cet hiver 1999 3m50 max de neige au sol à cette altitude dans le Chablais.

En revanche, les chiffres de chez toi pour les 2 derniers hivers, ça semble cohérent.

On sait tous que les hivers 2011/2012 et 2012/2013 ont donné lieu à un enneigement largement excédentaire sur les Alpes du Nord

http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/bilans-climatiques/bilan-2013/l-enneigement-en-montagne-durant-l-hiver-2012-2013

http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/bilans-climatiques/bilan-2012/lenneigement-en-montagne-durant-lhiver-2011-2012

[lothski]

Il n'est pas question de guerre mais entre Praz de lys ou Avoriaz ( et on peut mettre Flaine avec ) et la moyenne du 74 et surtout des alpes du nord que tu évoquais au 1° post il n'y a pas un écart en général ?

Et en fev 99 en particulier 74 >> reste des AN

4m50 à Avoriaz c'est pas très surprenant en soi

mais 4 m à Tignes au lac à 2100 moi je n'ai jamais vu ça en février loin de là , pas faute d'y être allé un paquet de fois (entre1970 et 2002) et si on prend les 3 vallées ...

Un peu le pb du Jura en mesurant au massacre ..

pas loin d'Avoriaz le max de février relevé manuel SLF sur 38 ans est déjà très en dessous de ça

http://www.slf.ch/avalanche/ams/chart.html?station=1PL0&type=beob&title=Planachaux%201870%20m〈=fr&years=38

-> clairement moins enneigé

et plus bas

http://www.slf.ch/avalanche/ams/chart.html?station=1MI0&type=beob&title=Morgins%201320%20m〈=fr&years=56

(Rque la pointe d'avril est 1970 je parie n'importe quoi là dessus )

Donc au risque de me répéter un 2m50/ 3 m exceptionnel ou remarquable à endroit ne le serait pas pour un autre même situé dans la même région/massif

Sinon 5 m+ en un mois glissant c'est beaucoup mais pas du jamais vu avant cf Villecrose que tu as cité ( j'avais regardé aussi )

*********************

PS Pour la France j'ai des données excel de 98/99

Des relevés Bas /Haut sur un fichier Chatel et un de Flaine (Isola et d'autres aussi )

relevés hebdos sur 10 ans 1990 2000 fichier de 2000 faits par christian Gibert qui avait un site 'neige' , ça sort, relevés des OT stations je pense

il est parti au Japon un moment parait il

(2/9/16/23 fev 99 ça donne

Flaine max parmi ces 4 dates en bas 240 cm max en haut 6 m

Chatel max en bas 170 cm (9 fev pluie/neige tassement après) max en haut 340 (500 en mars 95 )

-> cadeau lothski

http://web.archive.org/web/20010210225438/http://perso.wanadoo.fr/christian.gibert/chatel.htm

d' autres plus mystérieux des fichiers annuels en format CSV qui semblent plus officiels appelés par ex nge9899

une liste de stations plus complète liste pas quotidienne non plus mais les dates clés du mois y sont

08/02/1999 10/02/1999 20/02/1999 22/02/1999 24/02/1999 25/02/1999 26/02/1999

PB ces relevés là source perdue ! Et pire ils ne précisent pas l' altitude de la mesure, avec des résultats de ces jours là plus ou moins à mi-chemin entre ceux du bas et ceux du haut du précédent :

vu que ça donne 3m30 pour Chatel 4m95 à Flaine 3m pour Chamonix 2m50 à Samoens ça confirme que ce n'est pas pris en bas ni en haut là !

j'ai extrait par excel le max parmi dates citées plus haut

CHAMONIX MONT-BLANC

300

CHATEL

330

COMBLOUX

200

FLAINE

495

LA CLUSAZ

270

LE GRAND-BORNAND

205

LES CARROZ

315

LES CONTAMINES MONTJOIE

310

LES GETS

270

LES HOUCHES

170

MEGEVE

190

MORILLON

280

MORZINE

350

PRAZ-DE-LYS-SOMMAND

370

PRAZ-SUR-ARLY

260

SAMOENS

250

ST-GERVAIS

240

THOLLON LES MEMISES

240

Question ; quelqu'un sait d'où ça peut venir ces fichiers CSV ?

[lothski]

PS . pour la guerre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> -> Dans le Jura 2m40 à moins de 1000m un 20 Janvier ... ce mois là le max d'Avoriaz fut ......2m40 aussi LOL!

( Mijoux janv81)

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geoca_0035-113x_1982_num_57_3_3981

[HauteTarentaise73]

Hé bééé, je suis actuellement vers le Gare de Péage de Chambéry, je suis passé sous le front très actif, avec même plusieurs coups de tonnerre entendu et de jolis éclairs, je c'est pas ceux que ça va donner sur les Alpes mais c'est du costaud.

Ma tante m'indique 5°C à Séez.

[oozap73]

Il n'est pas question de guerre mais entre Praz de lys ou Avoriaz ( et on peut mettre Flaine avec ) et la moyenne du 74 et surtout des alpes du nord que tu évoquais au 1° post il n'y a pas un écart en général ?

Et en fev 99 en particulier 74 >> reste des AN

4m50 à Avoriaz c'est pas très surprenant en soi

mais 4 m à Tignes au lac à 2100 moi je n'ai jamais vu ça en février loin de là , pas faute d'y être allé un paquet de fois (entre1970 et 2002) et si on prend les 3 vallées ...

Un peu le pb du Jura en mesurant au massacre ..

pas loin d'Avoriaz le max de février relevé manuel SLF sur 38 ans est déjà très en dessous de ça

http://www.slf.ch/avalanche/ams/chart.html?station=1PL0&type=beob&title=Planachaux%201870%20m〈=fr&years=38

-> clairement moins enneigé

et plus bas

http://www.slf.ch/avalanche/ams/chart.html?station=1MI0&type=beob&title=Morgins%201320%20m〈=fr&years=56

(Rque la pointe d'avril est 1970 je parie n'importe quoi là dessus )

Donc au risque de me répéter un 2m50/ 3 m à endroit ne le serait pas pour un autre même situé dans la même région/massif

Sinon 5 m+ en un mois glissant c'est beaucoup mais pas du jamais vu avant cf Villecrose que tu as cité ( j'avais regardé aussi )

*********************

PS Pour la France j'ai des données excel de 98/99

Des relevés Bas /Haut sur un fichier Chatel et un de Flaine (Isola et d'autres aussi )

relevés hebdos sur 10 ans 1990 2000 fichier de 2000 faits par christian Gibert qui avait un site 'neige' , ça sort, relevés des OT stations je pense

il est parti au Japon un moment parait il

(2/9/16/23 fev 99 ça donne

Flaine max parmi ces 4 dates en bas 240 cm max en haut 6 m

Chatel max en bas 170 cm (9 fev pluie/neige tassement après) max en haut 340 (500 en mars 95 )

-> cadeau lothski

http://web.archive.org/web/20010210225438/http://perso.wanadoo.fr/christian.gibert/chatel.htm

d' autres plus mystérieux des fichiers annuels en format CSV qui semblent plus officiels appelés par ex nge9899

une liste de stations plus complète liste pas quotidienne non plus mais les dates clés du mois y sont 08/02/1999 10/02/1999 20/02/1999 22/02/1999 24/02/1999 25/02/1999 26/02/1999

PB ces relevés là source perdue ! Et pire ils ne précisent pas l' altitude de la mesure, avec des résultats de ces jours là plus ou moins à mi-chemin entre ceux du bas et ceux du haut du précédent :

vu que ça donne 3m30 pour Chatel 4m95 à Flaine 3m pour Chamonix 2m50 à Samoens ça confirme que ce n'est pas pris en bas ni en haut là !

j'ai extrait par excel le max parmi dates citées plus haut CHAMONIX MONT-BLANC

300

CHATEL

330

COMBLOUX

200

FLAINE

495

LA CLUSAZ

270

LE GRAND-BORNAND

205

LES CARROZ

315

LES CONTAMINES MONTJOIE

310

LES GETS

270

LES HOUCHES

170

MEGEVE

190

MORILLON

280

MORZINE

350

PRAZ-DE-LYS-SOMMAND

370

PRAZ-SUR-ARLY

260

SAMOENS

250

ST-GERVAIS

240

THOLLON LES MEMISES

240

Question ; quelqu'un sait d'où ça peut venir ces fichiers CSV ?

J'ai toujours dit que Comparaison n'est pas raison... mais vers Tignes les gros cumils se trouvent plutot en mars, quand ce n'est pas avril ou mai...J'ai souvenir de três gros cumuls (les lampadaires étaient sous la neige certes accumulée en bord de route) début mai alors que dans certaines stations citées dans certains posts les vaches devaient sans doute se préparer à paitre dans les champs...

[Max]

Début de matinée moins foehné que prévu, il neige déjà modérément sur Val Thorens.

[-Tom-]

Début de matinée moins foehné que prévu, il neige déjà modérément sur Val Thorens.

En même temps à 2300m ... Pluie ici à 1800m

[flavien74]

A Onnion Première partie de nuit étoilée avec -0.8 à minuit, sans foehn avec glace au sol... puis couvert avec début des pluies à 6h30 ce matin et + 2°6 ...

[Max]

Sur /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> je parlais surtout de la pénétration des précipitations !

[-Tom-]

Sur /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> je parlais surtout de la pénétration des précipitations !

Ça reste anecdotique, le gros devrait pas tarder.

[apisto56]

Le manteau neigeux a pris cher depuis hier soir sur Pralognan ... -5cm et les arbres ont tous perdu leur neige .... Actuellement pluie fine ....