Coups de vent - saison 2022/2023

[Run999H]

L’ensembliste européen voit quelques scénarios venteux en effet. Hormis 2-3 scénarios qui dégénèrent vraiment sur un scénario explosif, la tendance majoritaire serait plutôt orientée sur un coup de vent au passage du front froid avec généralement 70-80 km/h dans les terres entre les Charentes et l’Alsace et plus généralement 90-100 km/h sur les côtes entre Bretagne et Gironde. 
Ca reste néanmoins à surveiller car on est toujours en limite d’un scénario plus sérieux, cela se joue à pas grand chose. 

[Météodu37]

Ce creusement secondaire apparaît au moins 1 fois sur 2 sur les runs de GFS et il apparaît de manière plutôt timide sur la mise à jour de sont 6z, on remarque toujours cette petite déformation au niveau des isobares en surface, le tout associé à un petit axe de vent fort près du sol mais surtout dans les moyennes couches entre 700 et 500 hPa. Je pense que l'ingrédient manquant est l'absence de gradient thermique marqué pouvant permettre à cette anomalie d'évoluer au sein d'une zone barocline et se conjuguer avec un précurseur en surface alors que côté dynamisme, c'est une zone qui sera située en entrée gauche immédiate de cette puissante branche de courant jet sur l'Atlantique.

 

Le risque ne disparaît donc pas complètement puisqu'on voit tout de même qu'il reste du potentiel, ce risque ressort particulièrement sur GFS mais peut-être que les mailles fines nous en diront un peu plus d'ici ce soir et demain. 

[Nico 14]

Les modèles globaux gèrent bien ces cyclogenèses Atlantique, l'apport des mailles fines ne changera pas grand chose puisqu' on en a déjà parlé plus haut c'est le phasage altitude/surface qui est primordial notamment avec la SG du jet dans ce cas. On le voit encore très bien ce midi. Les déterministes n'envisagent toujours pas ce phasage y compris CEP dans son 06z,on reste au stade de risque faible je dirai très peu probable maintenant mais c'est vrai que ça se joue à pas grand chose.

 

GFS 06z,talweg de surface au niveau du cercle vert déphasage avec l'anomalie d'altitude:

 

 

 

Membre 21 de l'ensembliste 06z,le phasage s'effectue, cercle noir, déformation et cassure de jet:

 

 

 

Modifié 6 janvier 2023 par Nico 14

[Run999H]

Je te rejoins parfaitement, le scénario aurait pu passer de peu mais ça ne semble pas vouloir prendre sur les modèles et le risque a d’ailleurs de nouveau diminuer sur l’ensembliste americain. La logique voudrait qu’à l’approche de l’échéance les sorties soient les plus probables donc un risque très faible désormais. Gardons un œil jusqu’à l’apparition de cette anomalie voir où elle se situera demain en fin de journée malgré tout 

[Run999H]

Sur les dernières sorties le déphasage a l’air même encore plus prononcé avec une anomalie de surface qui transiterait plutôt du nord du Portugal vers la chaîne Pyrénéenne. Trop méridionale pour qu’elle se retrouve confrontée aux anomalies d’altitude plus septentrionales. Le jet n’aura donc que peu de conséquences sur cette anomalie avec un début de creusement en arrivant sur les côtes portugaises mais rapidement elle se déstructurera. Seuls les reliefs espagnols la verront passer avec un renforcement des vents à son passage mais sans excès et de manière provisoire. 

Modifié 6 janvier 2023 par Run999H

[Météodu37]

il y a une heure, Nico 14 a dit :

l'apport des mailles fines ne changera pas grand chose

 

Quand je parle des mailles fines c'est surtout pour parler sur le fait qu'on aura plus de précision sur l'intensité et l'axe venteux attendu, développement secondaire ou non. 

[Météodu37]

Plusieurs faits à noter ce soir : 

• Les PE d'AROME et le déterministe entrevoient un risque de violentes rafales au passage d'un front froid très actif Dimanche en journée plus particulièrement entre Bretagne et Normandie. Les valeurs atteignent 110-120 km/h autour du littoral breton et jusqu'à 100-110 km/h pour les côtes normandes, tandis que dans les terres, ces rafales pourraient atteindre les 80-90 km/h. 
• La mise à jour du 12z de GFS ne fait pas réapparaître ce risque de creusement secondaire y compris sur ses ensemblistes, même si certains scénarios voient une forte déformation de champ isobarique en surface mais sans creusement approprié. On reste sur un scénario de coup de vent relativement faible avec quelques fortes rafales près des littoraux, un scénario rejoint par UKMO, CEP et ARPEGE avec tout de même des rafales légèrement plus soutenues par rapport à l'Américain. 
• Puis GEM qui propose un axe de vent soutenu du Sud-Ouest au Nord-Est (sans creusement secondaire) mais avec des rafales pouvant approcher les 80-90 km/h et parfois plus près des reliefs. 

 

[Nico 14]

il y a 54 minutes, Météodu37 a dit :

Puis GEM qui propose un axe de vent soutenu du Sud-Ouest au Nord-Est (sans creusement secondaire) mais avec des rafales pouvant approcher les 80-90 km/h et parfois plus près des reliefs. 

 

Attention avec l'utilisation du champ de rafales de GEM sur météociel. C'est connu avec ce modèle. 

 

[Nico 14]

Il y a 14 heures, Nico 14 a dit :

Attention avec l'utilisation du champ de rafales de GEM sur météociel. C'est connu avec ce modèle. 

 

Problème résolu, merci au passage.

 

 

On devrait rester la semaine prochaine dans une période propice à de l'agitation avec une barocline jamais bien loin si ce n'est sur le nord du pays. A suivre...

 

 

[lulu39]

La semaine prochaine est éventuellement plus favorable à un évènement à potentiel explosif. Nous verrons. Une parenthèse : Quoiqu'il en soit, il me semble que ICON confirme de plus en plus, qu'il est devenu une référence en terme de modèle et de projection. Mon avis. GFS devient une girouette. 

[Météodu37]

Il s'agira donc d'un coup de vent lié au passage d'un front froid très actif en seconde partie de journée de ce Dimanche, AROME semble cependant être le seul à voir des rafales plutôt violentes avec des pointes pouvant atteindre voir dépasser les 120 km/h près des littoraux de la Manche et sur la façade Atlantique en début de journée de Lundi au sein du puissant ciel de traîne à l'arrière du front qui produira des averses parfois soutenues. Dans les terres, ces rafales pourraient atteindre les 80-90 km/h entre Bretagne et Normandie tandis qu'on se situerait entre du 70-80 km/h de l'Aquitaine au Nord-Pas-de-Calais, avec des pointes jusqu'à 90-100 km/h très localement le long de la côte Atlantique. 

 

De l'autre côté on a ARPEGE ou encore GFS qui sont bien un cran en-dessous avec un engouffrement des rafales bien moins important dans les terres, des rafales qui devraient rester plutôt fortes près des côtes avec globalement du 80-90 km/h (il ne faut pas exclure des pointes jusqu'à 100 km/h). 

 

 

 

Pour la semaine prochaine, on reste en effet sur un flux d'Ouest dynamique entre l'Atlantique et l'Ouest de l'Europe avec un axe dépressionnaire qui circulerait principalement entre le Labrador et le Nord de la Grande-Bretagne. Avec les hautes pressions qui vont tenter de regonfler par le Sud-Ouest, les champs de pression vont se trouver resserrer une bonne partie de la semaine sur le pays, il faut donc s'attendre à un temps agité et venteux près des côtes du Nord-Ouest et sur la façade Atlantique, mais rien d'exceptionnel en soit. 

 

[Cers]

3 hours ago, Météodu37 said:

AROME semble cependant être le seul à voir des rafales plutôt violentes avec des pointes pouvant atteindre voir dépasser les 120 km/h près des littoraux de la Manche et sur la façade Atlantique en début de journée de Lundi

 

Car il s'agit de rafales de vent liées à des processus de petite échelle.

 

Exemple de coupe verticale ouest-est à travers une cellule convective simulée par AROME, près de la côte atlantique :

 

(a) Dipôle ascendance / subsidence :

 

 

(b) En surface, on a un maximum de convergence (en bleu) sous la zone d'ascendance et une divergence du vent marquée (en rouge) associée à l'air descendant qui s'étale au sol :

 

 

(c) On a un maximum local de vent :

 

 

 

Ci-dessous, on voit par exemple au large de la Vendée plusieurs maximums de vent en mer associés à des grains :

 

 

Les averses de déplacent vers l'est, et sont associées à de fortes rafales de vent :

 

Modifié 7 janvier 2023 par Cers

[Météodu37]

Merci pour ce petit point mais ça fait une dizaine d'années que je fais mes analyses sur les modèles donc évidement je sais très bien que ces maximum de vent sont forcément liés aux fortes averses de la traîne, le fait est que je souligne juste le RISQUE , je ne prend en aucun cas le modèle au pied de la lettre il est juste la pour illustrer mes propos, il s'agit de prévisions et non d'une affirmation quand je publie mes analyses. J'ai l'impression qu'on voit plus de critiques maintenant que de prévisions/d'analyses (même si elles sont parfois instructives et construites je ne dis pas du tout le contraire).

Désolé pour ce ptit coup de gueule, mais être repris à chaque post ça en devient un peu chiant des fois (ça se comprendrait si je faisais des absurdités mais la...).

Fin du HS.

 

Pour en revenir à ce qui nous intéresse, le coup de vent d'aujourd'hui va principalement se produire entre cet après-midi et demain au passage du front et des fortes averses, on peut remarquer sur les dernières analyses de surface (et notamment sur les animations sat en étant attentif) qu'il y'a cette petite tentative de creusement en surface mais rien de bien concret. Ces rafales de vent pourront atteindre les 70/80 km/h dans les terres et parfois plus au passage des plus fortes averses, on pourrait facilement excéder les 100-110 km/h près des littoraux de la Manche et Atlantique. Le risque semble marquer pour les régions de la Bretagne, Pays-de-la-Loire, Poitou-Charentes et de la Normandie avec un engouffrement de ces fortes rafales de vent assez loin dans les terres. 

 

Ce vent fort concernera aussi le grand quart Sud-Ouest demain Lundi avec ce ciel de traîne qui concernera bon nombre de nos régions, le vent se renforcera également autour du golfe du Lion.

 

 

[Cers]

4 minutes ago, Météodu37 said:

Merci pour ce petit point mais ça fait une dizaine d'années que je fais mes analyses sur les modèles donc évidement je sais très bien que ces maximum de vent sont forcément liés aux fortes averses de la traîne, le fait est que je souligne juste le RISQUE , je ne prend en aucun cas le modèle au pied de la lettre il est juste la pour illustrer mes propos, il s'agit de prévisions et non d'une affirmation quand je publie mes analyses. J'ai l'impression qu'on voit plus de critiques maintenant que de prévisions/d'analyses (même si elles sont parfois instructives et construites je ne dis pas du tout le contraire).

Désolé pour ce ptit coup de gueule, mais être repris à chaque post ça en devient un peu chiant des fois (ça se comprendrait si je faisais des absurdités mais la...).

 

Euh ... j'ai critiqué, écris que tu ne savais pas, que t'avais écris des absurdités et que tu prenais les données issues du modèle au pied de la lettre ?

 

Tu as une curieuse mentalité. Quand je rédige une analyse, j'aimerais au contraire de toi qu'on rebondisse sur mes propos, qu'on apporte des précisions, que çà suscite des interrogations.

 

[_sb]

Était-ce une critique ?

Dans le message de @Cers, je ne lis aucun terme négatif sur la qualité de ton intervention ni une reprise de ton propos indiquant que tu aurais fait une erreur.

Il explique un point qui n'était pas expliqué. Il ne faudrait pas oublier qu'une partie du cœur d'Infoclimat est la pédagogie et la vulgarisation envers le public (cf statuts).

Heureusement que citer quelqu'un n'est pas le critiquer.

En tout cas, j'apprécie énormément la volonté de partage de vous deux (et d'autres !) et sachez éviter les interprétations à chaud qui sont généralement mauvaises conseillères.

[Nico 14]

En parlant de pédagogie, pour ceux qui sont intéressés, en me replongeant récemment dans l'excellent "concepts et méthodes pour le météorologiste" de Christophe Calas voici un peu un approfondissement de mon post plus haut sur notre cas de cette semaine et du rôle du jet et notamment de sa sortie gauche sur les cyclogenèses Atlantique.

Je n'ai pas de formation scientifique pourtant c'est vulgarisé de façon à ce que les passionnés, après un certain nombre d'années sur le forum d'IC ,comprennent au moins un minimum avec des connaissances modestes.

 

Citation

"Concepts et méthodes pour le météorologiste" de Christophe Calas

 

 

 

Modifié 8 janvier 2023 par Nico 14

[Pingouin]

Il y a 1 heure, Nico 14 a dit :

En parlant de pédagogie, pour ceux qui sont intéressés, en me replongeant récemment dans l'excellent "concepts et méthodes pour le météorologiste" de Christophe Calas voici un peu un approfondissement de mon post plus haut sur notre cas de cette semaine et du rôle du jet et notamment de sa sortie gauche sur les cyclogenèses Atlantique.

Je n'ai pas de formation scientifique pourtant c'est vulgarisé de façon à ce que les passionnés, après un certain nombre d'années sur le forum d'IC ,comprennent un minimum avec des connaissances modestes.

 

 

 

 

On m'a offert cet ouvrage à Noël, il est incroyable. Il est aussi disponible en version pdf gratuitement sur MF http://bibliotheque.meteo.fr/exl-php/vue-consult/mf_-_internet_bibliotheque_numerique_-_publications_de_meteo-france/DOC00024590

Modifié 8 janvier 2023 par Pingouin

[Coriolis75]

Un risque de coup de vent semble se dessiner pour la journée de samedi, avec une dépression passant au nord de la France. La plupart des modèles sont en accord sur l'existence de cette dépression, que ce soit GFS, CEP ou ICON, exemple avec l'américain :

Il restera à affiner sa trajectoire et son intensité mais là aussi les modèles sont plutôt en accord. Dans tous les cas, malgré un jet stream à près de 300 km/h, la creusement de la dépression ne devrait pas être très important à cause d'une mauvaise interaction :

[R Le Zoute]

À suivre, la situation du début de semaine prochaine.

Arrivée d'une dépression active et qui se creuse notamment sur GFS.

Peut être potentiellement la première vraie tempête de la saison.

[Nico 14]

GEM depuis hier,CEP ce matin et UKMO ce soir.Creusement explosif en sortie gauche de jet à suivre avec intérêt.

 

Modifié 11 janvier 2023 par Nico 14

[970hPa]

Joli le 970hPa 😛 

[Florent760000]

Pareil pour cep 12z un p'tit 970 hPa 

[Nico 14]

Ca envoie du lourd sur le CEP aussi ce soir, principalement sur les côtes car l'anomalie explose un peu plus tôt en mer:

 

Modifié 11 janvier 2023 par Nico 14

[Nico 14]

Si une telle cyclogenèse se produit des conditions dantesques sont à attendre dans le Golfe de Gascogne avec un fetch important. Heureusement que les coeffs seront faible car le littoral prendrait très cher dans ces conditions.A voir si elle se confirme et se conjugue avec la marée haute toutefois.

[Nicolas L]

Même si la plupart des déterministes mettent en avant un passage du creux depréssionnaire sur les régions bordant la Manche, l'ensembliste GEFS expose davantage les régions du Nord-ouest et du Nord dans différents scénarios. Il ne fait peu de doute que la trajectoire est encore susceptible d'évoluer d'ici ces 5 prochains jours. Il apparaît en revanche clair que c'est la journée du 17 janvier qui convient d'être attentivement surveillée.

 

Modifié 12 janvier 2023 par Nicolas L