Prévisions Centre-Est - Décembre 2022

[Juju83]

Bonsoir à tous.

 

Je ne sais pas quel modèle suis Météo France mais ce soir après les sorties, seul AROME (et encore il a réduit les quantités) voit un bel épisode de neige jusqu'au nord du 74. Et le bulletin de MF suit cette tendance et parle même de plus d'une dizaine de centimètres et un épisode qui se prolongerait jusqu'en milieu d'après midi.

 

Quelq'un pourrait m'éclairer sur ces grosses différences à quelques heures de l'épisode ? Je vous remercie ☺️

 

 

 

 

[stormi26]

il y a 1 minute, Juju83 a dit :

Bonsoir à tous.

 

Je ne sais pas quel modèle suis Météo France mais ce soir après les sorties, seul AROME (et encore il a réduit les quantités) voit un bel épisode de neige jusqu'au nord du 74. Et le bulletin de MF suit cette tendance et parle même de plus d'une dizaine de centimètres et un épisode qui se prolongerait jusqu'en milieu d'après midi.

 

Quelq'un pourrait m'éclairer sur ces grosses différences à quelques heures de l'épisode ? Je vous remercie ☺️

 

Bonsoir,

 

Je ne m'y connait pas suffisamment pour expliquer les différences entre les modèle, mais il est clair que MF suis partout le scénario d'AROME. Ici, il s'agit du seul modèle (WRF est délirant avec une température de 5°C supérieure à la réalité, il ne compte pas) qui voit un passage au liquide vers 2H. Or c'est exactement la prévision de MF. Ce qui coïncide avec la non-vigilance orange  en Ardèche.

[oozap73]

il y a 34 minutes, Juju83 a dit :

Bonsoir à tous.

 

Je ne sais pas quel modèle suis Météo France mais ce soir après les sorties, seul AROME (et encore il a réduit les quantités) voit un bel épisode de neige jusqu'au nord du 74. Et le bulletin de MF suit cette tendance et parle même de plus d'une dizaine de centimètres et un épisode qui se prolongerait jusqu'en milieu d'après midi.

 

Quelq'un pourrait m'éclairer sur ces grosses différences à quelques heures de l'épisode ? Je vous remercie ☺️

 

 

 

 

Ce qui est sûr c'est qu'ils ne suivent pas UKMO HD 😅 

 

 

Ni ICON D2... 

 

Pour ma part, je privilégie ICON D2 (les Allemands s'y connaissent en neige et généralement c'est le mieux calé malgré sa tendance à surcharger un peu, mais moins qu'avant), puis Arôme (une valeur sûre mais semblant moins performant sur nos secteurs très accidentés), puis Arpège (qui surcharge facilement), puis UKMO HD qui ne m'a pas l'air assez peaufiné pour le moment, puis WRF (un modèle peu terne et confus), puis Cosmo (parfois folklo)...

Modifié 12 décembre 2022 par oozap73

[robi38]

ICON-D2 est toujours aussi prolifique ce soir, bien qu'un peu plus au sud.

 

Sa vision met l'Isère particulièrement bien placée, surtout SI puisque l'on s'approche de la petite dizaine de mm possibles sous forme solide sur une bonne partie de celle-ci.

 

 

Le run de ICON-D2 inspire confiance, mais à voir si la masse d'air ne pause pas de problème trop rapidement. Je trouve d'ailleurs celà étrange que l'Isère ne soit pas en vigilance orange. S'agit t'il peut-être d'une histoire de timing puisqu'il devrait déjà pleuvoir au lever du jour sur ce département...

 

Modifié 12 décembre 2022 par robi38

[guitou73]

il y a 30 minutes, stormi26 a dit :

 

Bienvenue ! (en plus vu ton lieu, tu peux poster dans deux topic : Centre-Est et Massif Central).

Il est possible que Météo France fasse trop confiance à Arome, qui semble (comme souvent) sous-estimer la neige. Bon de toute façon, le live commence chez moi dans à peu près une heure 1/2.

Deuxième flop pour eux quelques jours après la neige tombée en Haute-Savoie et dans le Pays de Gex ? Réponse demain matin...

[Juju83]

C'est ce que je me demande vraiment.

 

Car j'ai accès, avec mon travail, au bulletin détaillé de MF et dans mon secteur ils envoient du 10 voire 15 cm avec une prolongation de l'épisode dans l'après midi.

 

Jusqu'à hier soir les modèles suivaient ces prévisions mais aujourd'hui rien de cela n'est prévu. C'est pour cela que je vous demande à vous les spécialistes d'où viennent ces grosses différences.

 

[Raphaton]

il y a 9 minutes, Juju83 a dit :

C'est ce que je me demande vraiment.

 

Car j'ai accès, avec mon travail, au bulletin détaillé de MF et dans mon secteur ils envoient du 10 voire 15 cm avec une prolongation de l'épisode dans l'après midi.

 

Jusqu'à hier soir les modèles suivaient ces prévisions mais aujourd'hui rien de cela n'est prévu. C'est pour cela que je vous demande à vous les spécialistes d'où viennent ces grosses différences.

 

 

Météo France ils ont souvent un temps de retard avec l'évolution des modèles, c'est donc pas très étonnant. La prévision à laquelle tu as accès correspond plutôt aux modèles d'hier. Cela dit ça correspond encore à Arome qui reste le modèle le plus au nord.

Dans tous les cas on aura pas de certitude au vu des divergences à quelques heures du début de l'épisode, ça va être du live !

[Acubens]

Je pense aussi que MF doit se baser sur Arome, parce que c'est vrai que je suis assez surpris de voir la vigi orange remonter jusque sur le 71 alors que ce soir la plupart des modèles voient les pp de demain complètement snober le département. J'imagine qu'on aura nos réponses en direct..

[ricos]

Bonsoir ,

 

Oh putain les morts de faim ,  des crevards même  : 2 pages en quelques heures  pour une neige qui comme le Titanic ne reverra malheureusement pas la lumière du jour le lendemain sur  90 % du centre-est   , tout çà pour patauger dans la gadoue , la gadoue la gadoue  😁, on imagine Février/mars 2005  ou Février 2012 à ce rythme  , mais c'est 32 pages dans la journée  !😂

 

Plus sérieusement sur les collines du Nord Isère ,  secteur excellent pour le givre mais coin bien mauvais en neige de redoux clairement ,   l'épisode commencerait assez tôt dans la nuit , je m'attend à quelques cms avant la flotte , fourchette de 5 à 8 cm me semble plausible avant que la pluie ne prenne le relais ainsi qu'un bon VDM en après midi  , il n' aura probablement aucune différence en sommet de TF avec la côte 400/500   car là  nous n'avons pas affaire à un petit redoux qui fera remonter la LPN à 800/1000 m ,  mais plutôt 16/1900 m  selon les  secteurs .

 

J'ai toujours eu horreur de la neige de redoux , même pas possible de faire de belles photos souvenirs , elle n'atteindra jamais le ciel bleu  , tu sais quand tu pars au boulot le matin que soit le soir  , ben il n'y aura plus rien , ou que ce sera dégueulasse  et continuera de dégouliner dans les chéneaux les heures suivantes .

 

L'épisode pourrait être bien plus sympa comme presque toujours en Combe  de Savoie vers Alberville/Moutiers  ( 20/25 cm à Bourg Saint Maurice avant la flotte ?  )  , Le Pays de Gex est  aussi généralement assez bien placé dans cette configuration  même si dans une moindre mesure évidemment ,  mais certains modèles peinent à faire progresser la perturbation sur le Nord de la Région , ce sera du live...

 

Ensuite douceur , redoux noir puis des températures  douces , trop tôt pour parler du temps de Noel qui nous intéresse encore plus que le reste du temps ici mais on peut déjà dire que les  2/3 jours précédents  Noel ,  il devrait faire  doux   , cela pourrait se rafraichir /refroidir ensuite mais de la à dire que le gros barbu viendra en traineau  , voire même seulement en polaire ou vêtements chauffants  , je ne m'y avancerais pas , l'assurance du blanc est et restera dans les films de Noel !

 

 

Modifié 12 décembre 2022 par ricos

[olivier63]

Effectivement Savoie et Isère semblent visées par davantage de précipitations que plus au nord sur la plupart des modèles ce soir mais le redoux y sera aussi plus rapide...

 

Dans tous les cas je les aurais aussi bien inclus dans la vigilance orange car 1 a 5 cm de neige en plaine y semblent également probables avant le redoux demain matin, voir même 5 à 10 cm en combe de Savoie et vallées alpines.

 

L'épisode s'annonce tout de même assez sympathique avant le redoux, les modèles reviennent de loin donc c'est toujours ça de pris avant la prochaine fenêtre hivernale! 😄

 

 

[oozap73]

ICON 18h (se renforce)

Modifié 12 décembre 2022 par oozap73

[oozap73]

Il y a 1 heure, ricos a dit :

Bonsoir ,

 

Oh putain les morts de faim ,  des crevards même  : 2 pages en quelques heures  pour une neige qui comme le Titanic ne reverra malheureusement pas la lumière du jour le lendemain sur  90 % du centre-est   , tout çà pour patauger dans la gadoue , la gadoue la gadoue  😁, on imagine Février/mars 2005  ou Février 2012 à ce rythme  , mais c'est 32 pages dans la journée  !😂

 

Plus sérieusement sur les collines du Nord Isère ,  secteur excellent pour le givre mais coin bien mauvais en neige de redoux clairement ,   l'épisode commencerait assez tôt dans la nuit , je m'attend à quelques cms avant la flotte , fourchette de 5 à 8 cm me semble plausible avant que la pluie ne prenne le relais ainsi qu'un bon VDM en après midi  , il n' aura probablement aucune différence en sommet de TF avec la côte 400/500   car là  nous n'avons pas affaire à un petit redoux qui fera remonter la LPN à 800/1000 m ,  mais plutôt 16/1900 m  selon les  secteurs .

 

J'ai toujours eu horreur de la neige de redoux , même pas possible de faire de belles photos souvenirs , elle n'atteindra jamais le ciel bleu  , tu sais quand tu pars au boulot le matin que soit le soir  , ben il n'y aura plus rien , ou que ce sera dégueulasse  et continuera de dégouliner dans les chéneaux les heures suivantes .

 

L'épisode pourrait être bien plus sympa comme presque toujours en Combe  de Savoie vers Alberville/Moutiers  ( 20/25 cm à Bourg Saint Maurice avant la flotte ?  )  , Le Pays de Gex est  aussi généralement assez bien placé dans cette configuration  même si dans une moindre mesure évidemment ,  mais certains modèles peinent à faire progresser la perturbation sur le Nord de la Région , ce sera du live...

 

Ensuite douceur , redoux noir puis des températures  douces , trop tôt pour parler du temps de Noel qui nous intéresse encore plus que le reste du temps ici mais on peut déjà dire que les  2/3 jours précédents  Noel ,  il devrait faire  doux   , cela pourrait se rafraichir /refroidir ensuite mais de la à dire que le gros barbu viendra en traineau  , voire même seulement en polaire ou vêtements chauffants  , je ne m'y avancerais pas , l'assurance du blanc est et restera dans les films de Noel !

 

 

 

Dans le fond je suis plutôt d'accord avec toi Ricos, on préfère tous une neige de refroidissement à une neige de redoux, mais dans les faits, pour les citadins (très nombreux statistiquement), c'est quasiment toujours une sorte de neige de redoux, même quand il fait -5 degrés derrière ! 

 

Je m'explique : avant même que la neige n'arrive, des tonnes de sel sont répandues dans toute la ville en préventif pour faire fondre la neige dès qu'elle tombe, puis à peine la neige tombe enfin qu'une noria d'engins se met en branle pour saler à nouveau les routes, les autoroutes, les trottoirs, les parkings, allées, contre-allés, escaliers, chemins... Tout doit disparaitre !  Des nuages de sel s'élèvent sous les roues des camions jusqu' aux abords des voies rapides et font fondre la neige des talus. Parfois la neige est chargée au bulldozer ou à la pelle dans les camions et déversée à la rivière. Plusieurs tonnes de sel sont alors répandues pour au final produire quasiment le même effet qu'un banal redoux noir : gadoue, patchogue et fonte, sur des km2 urbanisés 😅 

 

Partant de là, neige de refroidissement ou de redoux... 🤔

 

Modifié 12 décembre 2022 par oozap73

[Antoine73]

enfin du blanc un peu plus épais que la poussière en plaine.

Les pré-alpes coté Annecy Aix-les-Bains bien placé. Je table sur 6/7cm voir plus si affinité malheureusement qui durera au mieux jusqu'au début de nuit prochaine.

peut être que les cartes vont être redistribuées ce coup-ci.Moins coté Léman et plus ailleurs.

[Royans26]

Il y a 1 heure, oozap73 a dit :

ICON 18h (se renforce)

Icon il a un problème avec le Royans , il l’assèche systématiquement 

Il y a 2 heures, ricos a dit :

Bonsoir ,

 

Oh putain les morts de faim ,  des crevards même  : 2 pages en quelques heures  pour une neige qui comme le Titanic ne reverra malheureusement pas la lumière du jour le lendemain sur  90 % du centre-est   , tout çà pour patauger dans la gadoue , la gadoue la gadoue  😁, on imagine Février/mars 2005  ou Février 2012 à ce rythme  , mais c'est 32 pages dans la journée  !😂

 

Plus sérieusement sur les collines du Nord Isère ,  secteur excellent pour le givre mais coin bien mauvais en neige de redoux clairement ,   l'épisode commencerait assez tôt dans la nuit , je m'attend à quelques cms avant la flotte , fourchette de 5 à 8 cm me semble plausible avant que la pluie ne prenne le relais ainsi qu'un bon VDM en après midi  , il n' aura probablement aucune différence en sommet de TF avec la côte 400/500   car là  nous n'avons pas affaire à un petit redoux qui fera remonter la LPN à 800/1000 m ,  mais plutôt 16/1900 m  selon les  secteurs .

 

J'ai toujours eu horreur de la neige de redoux , même pas possible de faire de belles photos souvenirs , elle n'atteindra jamais le ciel bleu  , tu sais quand tu pars au boulot le matin que soit le soir  , ben il n'y aura plus rien , ou que ce sera dégueulasse  et continuera de dégouliner dans les chéneaux les heures suivantes .

 

L'épisode pourrait être bien plus sympa comme presque toujours en Combe  de Savoie vers Alberville/Moutiers  ( 20/25 cm à Bourg Saint Maurice avant la flotte ?  )  , Le Pays de Gex est  aussi généralement assez bien placé dans cette configuration  même si dans une moindre mesure évidemment ,  mais certains modèles peinent à faire progresser la perturbation sur le Nord de la Région , ce sera du live...

 

Ensuite douceur , redoux noir puis des températures  douces , trop tôt pour parler du temps de Noel qui nous intéresse encore plus que le reste du temps ici mais on peut déjà dire que les  2/3 jours précédents  Noel ,  il devrait faire  doux   , cela pourrait se rafraichir /refroidir ensuite mais de la à dire que le gros barbu viendra en traineau  , voire même seulement en polaire ou vêtements chauffants  , je ne m'y avancerais pas , l'assurance du blanc est et restera dans les films de Noel !

 

 

On prend le peu qu’on peut avoir sous les dents voyons, qui sait si il reneigera en 2022 après aujourd’hui 😂

[stormi26]

Pour Valence : Arpège et ICON-EU mettent de la pluie seulement pour deux heures (pas forte), et relativement tard dans la matinée pour ICON-EU. Il y a un espoir pour quelques heures de tenue supplémentaires.

Modifié 13 décembre 2022 par stormi26

[guitou73]

Il y a 14 heures, ricos a dit :

Bonsoir ,

 

Oh putain les morts de faim ,  des crevards même  : 2 pages en quelques heures  pour une neige qui comme le Titanic ne reverra malheureusement pas la lumière du jour le lendemain sur  90 % du centre-est   , tout çà pour patauger dans la gadoue , la gadoue la gadoue  😁, on imagine Février/mars 2005  ou Février 2012 à ce rythme  , mais c'est 32 pages dans la journée  !😂

 

Plus sérieusement sur les collines du Nord Isère ,  secteur excellent pour le givre mais coin bien mauvais en neige de redoux clairement ,   l'épisode commencerait assez tôt dans la nuit , je m'attend à quelques cms avant la flotte , fourchette de 5 à 8 cm me semble plausible avant que la pluie ne prenne le relais ainsi qu'un bon VDM en après midi  , il n' aura probablement aucune différence en sommet de TF avec la côte 400/500   car là  nous n'avons pas affaire à un petit redoux qui fera remonter la LPN à 800/1000 m ,  mais plutôt 16/1900 m  selon les  secteurs .

 

J'ai toujours eu horreur de la neige de redoux , même pas possible de faire de belles photos souvenirs , elle n'atteindra jamais le ciel bleu  , tu sais quand tu pars au boulot le matin que soit le soir  , ben il n'y aura plus rien , ou que ce sera dégueulasse  et continuera de dégouliner dans les chéneaux les heures suivantes .

 

L'épisode pourrait être bien plus sympa comme presque toujours en Combe  de Savoie vers Alberville/Moutiers  ( 20/25 cm à Bourg Saint Maurice avant la flotte ?  )  , Le Pays de Gex est  aussi généralement assez bien placé dans cette configuration  même si dans une moindre mesure évidemment ,  mais certains modèles peinent à faire progresser la perturbation sur le Nord de la Région , ce sera du live...

 

Ensuite douceur , redoux noir puis des températures  douces , trop tôt pour parler du temps de Noel qui nous intéresse encore plus que le reste du temps ici mais on peut déjà dire que les  2/3 jours précédents  Noel ,  il devrait faire  doux   , cela pourrait se rafraichir /refroidir ensuite mais de la à dire que le gros barbu viendra en traineau  , voire même seulement en polaire ou vêtements chauffants  , je ne m'y avancerais pas , l'assurance du blanc est et restera dans les films de Noel !

 

 

Salut mon Ricos,

Je confirme pour l'épisode sympa en Combe de Savoie ce matin.

Concernant Noël, si le GFS de ce matin se réalise, ce sera un Noël aux tisons.

[guitou73]

Possible prochain épisode neigeux à basse, voire très basse altitude, vendredi.

Plusieurs modèles signalent ce risque ce matin

 

[stephdu74]

Météo Annecy parle d'un front en fin de vie pour vendredi matin.

A voir si il aura la force de lâcher quelque chose avant!

[ricos]

Bonjour ,

 

Les modèles sont se considérerament asséchés à court   , moyen comme long terme , bien dommage !

 

Et le soleil il est ou lui aussi ?

 

Quelqu'un peut me l'envoyer SVP car ça s'annoncerait gris encore un petit moment en plus  !

[Max38]

Possible passage perturbé tout de même entrevu pour jeudi / vendredi mais rien n’est calé, ça diverge.

 

Risque de neige identifié lorsque le froid revient sur quelques modèles :

 

 

 

A suivre !

[oozap73]

Oui possible neige de refroidissement cette fois, dans la nuit de jeudi à vendredi. Mais en effet c'est pas calé...

Modifié 13 décembre 2022 par oozap73

[Yves38]

Il y a 16 heures, oozap73 a dit :

 

Je m'explique : avant même que la neige n'arrive, des tonnes de sel sont répandues dans toute la ville en préventif pour faire fondre la neige dès qu'elle tombe, puis à peine la neige tombe enfin qu'une noria d'engins se met en branle pour saler à nouveau les routes, les autoroutes, les trottoirs, les parkings, allées, contre-allés, escaliers, chemins... Tout doit disparaitre !  Des nuages de sel s'élèvent sous les roues des camions jusqu' aux abords des voies rapides et font fondre la neige des talus. Parfois la neige est chargée au bulldozer ou à la pelle dans les camions et déversée à la rivière. Plusieurs tonnes de sel sont alors répandues pour au final produire quasiment le même effet qu'un banal redoux noir : gadoue patchogue et fonte, sur des km2 urbanisés 😅 

 

Partant de là, neige de refroidissement ou de redoux... 🤔

 

Oui, malheureusement, ce sel est polluant, nuisible pour les sols et la végétation 😟 

Tout ce qui est fait pour la sacro-sainte voiture ! C'est tellement vrai que dans ma rue, les voies de circulation pour les voitures sont bien deneigees, les voies de circulation pour les piétons non ... 

Désolé pour le HS

Modifié 13 décembre 2022 par Yves38

[Juju83]

ARPEGE sympa pour vendredi mais bon... C'est tellement loin 😅 (début prévu dans une soixantaine d'heures) 

[pit38]

Il y a 1 heure, Juju83 a dit :

ARPEGE sympa pour vendredi mais bon... C'est tellement loin 😅 (début prévu dans une soixantaine d'heures) 

 

Je signe tout de suite pour le scénario arpège !!!

[twobody]

En attendant... Pluie verglacante cette nuit en vallée ? Verglas ? 

Modifié 13 décembre 2022 par twobody