Du 30 janvier au 5 février 2023 - Prévisions météo semaine 5

[jt75]

Changement de régime en vue semaine prochaine si on se réfère à GFS et du début du CEP

 

• Orientation ouest nord ouest de la masse d'air
• retour des basses pressions  et des précipitations sur le pays dans une ambiance fraiche / froide (Les massifs devraient apprécier dès les basses altitudes)
• L'indicateur thermique national pourrait rester négatif sur toute la période, ce qui commencerait à faire très long ... ☺️

 

Enfin une curiosité en fin de période à voir pour la rareté de la prévision : une  anomalie froide marquée de grande ampleur s'étendant de la côte pacifique américaine jusqu'aux rivages de l'Europe !

 

 

 

 

[Virgile]

Oui retour d'un flux de nord ouest (+ ou - anticyclonique ou dépressionnaire selon les modèles selon les décalages). Avec cet air maritime, on regagnerait quelques bons degrés au niveau des max et des minimales en plaine pour rejoindre à peine les normales. On aurait du mal à les retrouver entre le nord est et le massif central.

Avec le Cep et GFS, on a la même chronologie sur le scénario à venir sauf que géographiquement l'américain décale tout bien + à l'ouest donc, flux + dépressionnaire, + humide et + hivernal que l'européen.

Chez les 2 modèles, on a notre AA à l'ouest de notre pays et des dépressions qui basculent sur les pays baltes/europe de l'est.

La 1ère entre lundi et mardi:

La 2ème pour jeudi:

En tout cas, qu'est ce qu'elles vont êtes gâtées nos belles montagnes françaises et tout ceci à très basse altitude.

Donc ce régime là au moins jusqu'au 2 février et jusqu'à cette date pas de retour de la grande douceur. Va t'on le payer chèrement par la suite?

[olivier63]

L'analyse de Virgile est bonne mais attention à un deuxième scénario vu par d'autres modèles comme GEM avec écrasement complet de l'AA sur notre pays et douceur très faiblement humide possible. Le CEP étant intermédiaire entre ces 2 scénarios.

 

GFS n'est pas forcément encourageant ce soir avec un gros décalage à l'est des centres d'actions par rapport à ses sorties de ce matin. 

 

A suivre mais le premier scenario hivernal me semble très incertain, voir même minoritaire. 

 

Edit: Le CEP de ce soir balaie lui aussi la première ondulation vu initialement lundi en écrasant l'AA sur la France mais nous laisse une seconde chance avec une autre ondulation vue pour le mercredi.

Modifié 23 janvier 2023 par olivier63

[Mammatus56]

Il y a 6 heures, Virgile a dit :

Va t'on le payer chèrement par la suite?

 Ça en prends gentillement le chemin en tout cas avec ce type de scénario modélisé depuis plusieurs runs:

 

Il faudrait une deuxième salve pour les massifs sans quoi le décapage/lessivage sera rapide. 

Cela coïnciderait avec la NAO vue bien positive:

 

 

 

[sastrugis]

Il y a 1 heure, Mammatus56 a dit :

 Ça en prends gentillement le chemin en tout cas avec ce type de scénario modélisé depuis plusieurs runs:

 

Euhhhhhh... Un déterministe à 300 heures, faut oser pour la démo 😉 !

[Mammatus56]

il y a 8 minutes, sastrugis a dit :

 

Euhhhhhh... Un déterministe à 300 heures, faut oser pour la démo 😉 !

Heureusement que j'ai mentionné "plusieurs" runs ce qui accentue la fiabilité dans ce genre de situations...

 

Si c'est mieux comme ça:

 

Modifié 23 janvier 2023 par Mammatus56

[sastrugis]

@Mammatus56, on se donne rendez-vous dans maintenant 312 heures ? 🙂 

[_sb]

Un déterministe à H300... Même plusieurs runs à de telles échéances. Quant à la moyenne, voyons ce qui suit :

 

Recadré dans son ensemble, d'abord H180 qui est l'échéance max de fiabilité en règle générale : la tendance est assez claire.

 

 

Et voici donc à H300 : comment dire ?

 

 

Les clusters à H300 ne sont pas plus instructifs mais permettent un premier tri. On retrouve la tendance anticyclonique qui n'est pas nouvelle, loin s'en faut et qui table sur le manque d'humidité sans qu'il soit facile de définir une tendance thermique.

 

 

Enfin, la NAO « bien positive » se cantonne à une moyenne égale à 0.8, ce qui n'est pas cher payer. On notera de plus que la corrélation actuelle obs/prévision est de 0.89 à 7 jours, plutôt correcte, mais tombe à 0.3 à 14 jours. La valeur donnée est donc à prendre avec recul.

Après, les indices tendent vers un renforcement des HG atlantiques (Açores) mais que ce renforcement s'effectue à même l'Europe occidentale est une option parmi toutes les autres. Ou que le rail barocline soit élevé en latitude, ce n'est pas exploitable.

L'écoulement de SW reviendra bien un jour, tu finiras donc par avoir raison !

Modifié 23 janvier 2023 par _sb

[Mammatus56]

il y a 5 minutes, sastrugis a dit :

@Mammatus56, on se donne rendez-vous dans maintenant 312 heures ? 🙂 

Oui sous un Moscou-Paris 😉

il y a 6 minutes, _sb a dit :

L'écoulement de SW reviendra bien un jour, tu finiras donc par avoir raison !

Et j'espère ne pas avoir "raison" en soulignant toujours au conditionnel les moins bon scénarios. Ils y en a qui font l'inverse, n'en reste pas moins que pour la situation que l'on vit actuellement, dure un peu plus longtemps que je ne le pensais😶‍🌫️.

[_sb]

Certes, mais à de telles échéances, tu trouveras toujours toutes les options. Tu ne chômeras donc pas à les souligner.

[Brice3411]

Il y a 4 heures, Mammatus56 a dit :

 Ça en prends gentillement le chemin en tout cas avec ce type de scénario modélisé depuis plusieurs runs:

 

Il faudrait une deuxième salve pour les massifs sans quoi le décapage/lessivage sera rapide. 

Cela coïnciderait avec la NAO vue bien positive:

 

 

 

Ouais enfin un "lessivage, décapage" avec entre 50cm et 1m de neige tombé puis bien gelé avec des températures sous les -10, y'a quand même un peu de marge. Il faudrait du dépressionnaire en sud-ouest à gogo sur une bonne semaine.

Modifié 23 janvier 2023 par Brice3411

[cédric du Lot]

Bon, peut-être qu'avant d'aller chercher a savoir le temps qu'il fera a la Saint Valentin, il va déja falloir éclaircir le début de semaine, HP écrasées sur le pays, ou plus en retrait  sur l'Atlantique avec flux de nord/nord-ouest sous l'influence des BP nordiques?

 

 

 

Modifié 23 janvier 2023 par cédric du Lot

[jt75]

Le 18z, toujours des synoptiques rares:

 

l'atlantique sur toute la côte est américaine va finir par geler ma parole

GFS 18z 5 février T850 hpa:

 

 

 

Pour nous toujours frais / froid  (et plutôt froid que frais)  et des pp consistantes pour blanchir nos massifs,  et même en plaine  de temps à autre.

 

Pas de doute on est en hiver. Pourvu que ça dure.

 

Quand à savoir quel  prix on devra  payer pour cet épisode hivernal qui se prolonge ...  et bien ce sera gratuit !  On a déjà payé  par avance une facture salée du 19 décembre au 14 janvier avec  6°C d'excédent inédit

 

 

[sastrugis]

Euhhhh (bis) !

Pour le diagramme ci-dessus on est dans le centre des Etats-Unis et à +300H encore. Voici comment se place le déterministe dans son ensemble.

Le déterministe est complètement excentré dans son ensemble. Difficile d'en tirer quoi que ce soit pour le moment, dès la fin du mois d'ailleurs ((pour le fond, voir le post de @_sb).

 

 

[thib91]

Il y a 8 heures, jt75 a dit :

Le 18z, toujours des synoptiques rares:

 

l'atlantique sur toute la côte est américaine va finir par geler ma parole

GFS 18z 5 février T850 hpa:

 

 

 

Pour nous toujours frais / froid  (et plutôt froid que frais)  et des pp consistantes pour blanchir nos massifs,  et même en plaine  de temps à autre.

 

Pas de doute on est en hiver. Pourvu que ça dure.

 

Quand à savoir quel  prix on devra  payer pour cet épisode hivernal qui se prolonge ...  et bien ce sera gratuit !  On a déjà payé  par avance une facture salée du 19 décembre au 14 janvier avec  6°C d'excédent inédit

 

 

 

Ta carte n'est pas une synoptique rare, elle est tout à fait normale.

 

Il s'agit d'un flux d'ONO polaire maritime tout à fait classique pour une fin janvier et un début février. En seconde moitié d'hiver lorsque les masses d'air polaires sont bien constituées,  il est normalement habituel de voir les-5° à 850hpa au dessus de la Normandie dès que le flux est bien dépressionnaire et s'oriente à l'ONO. Cela devrait normalement arriver tous les ans, entre la mi janvier et la mi mars,  bien + que du +8/+10° à 850hpa que nous connaissons désormais tous les ans en hiver dès que le flux s'incurve au SO.

 

Sinon sur ta carte, le flux serait totalement maritime en basse couche. Il ferait entre 3° et 7° à Paris avec de la pluie et probablement un vent sensible, du classique de classique depuis des millénaires...

 

Donc rien d'atypique en vue si cette configuration se réalise, ce qui est loin d'être gagné car on pourrait à nouveau repartir sur notre indigeste tendance anticyclonique booster aux HP subtropicales. Les petites ondulations de l'AA encore perceptibles sur le proche Atlantique en début d'échéance pourraient vite laisser place à quelques chose dont on connaît bien la saveur à savoir des HP qui semblent vouloir revenir camper sur l'ouest de l'Europe.

 

 

Modifié 24 janvier 2023 par thib91

[olivier63]

Les modèles enfoncent le clou aujourd'hui et GFS qui faisait encore cavalier seul ce matin rentre dans le rang lui aussi avec un AA s'affaissant largement sur la France en début de semaine prochaine et les descentes froides repoussées sur l'Europe Centrale. Plus grand chose a attendre sur notre pays même sur nos massifs de l'est.

 

[Big-Winter]

il y a 44 minutes, olivier63 a dit :

Les modèles enfoncent le clou aujourd'hui et GFS qui faisait encore cavalier seul ce matin rentre dans le rang lui aussi avec un AA s'affaissant largement sur la France en début de semaine prochaine et les descentes froides repoussées sur l'Europe Centrale. Plus grand chose a attendre sur notre pays même sur nos massifs de l'est.

 

C'est sûr alors ? 🙂

[olivier63]

il y a 19 minutes, Big-Winter a dit :

C'est sûr alors ? 🙂

 

Sûr non surtout à cette échéance mais je dirais que le scénario écrasement de l'AA sur la France a pris du galon à environ 80% de chances et il resterait environ 20% pour le scénario d'une descente froide et humide atteignant l'est de notre pays. 

[Big-Winter]

il y a 8 minutes, olivier63 a dit :

 

Sûr non surtout à cette échéance mais je dirais que le scénario écrasement de l'AA sur la France a pris du galon à environ 80% de chances et il resterait environ 20% pour le scénario d'une descente froide et humide atteignant l'est de notre pays. 

Mon commentaire était ironique, bien sûr que cela peut encore changer à pareils échéances même si effectivement ce qui te permet de mettre le curseur du pourcentage aussi haut dans la probabilité que cela se produise est plus lié à du vécu qu'à de la prévision. 😉 

[jt75]

il y a 34 minutes, Big-Winter a dit :

C'est sûr alors ? 🙂

Non.

Pas du tout.

Alors même que le déterministes gfs 6z est moins bon hivernoplilement parlant, il reste correct. Aucun lessivage, quasiment pas de dégel sous 1000m sur toute la période et plus 20 mm de pp sous forme de neige autour de 800 à 1000m pour les massifs  de l'est.

le déterministe bien au-dessus de la moyenne

Globalement on demeure dans le frais / froid sur le pays.

 

[jt75]

Il y a 5 heures, thib91 a dit :

 

Ta carte n'est pas une synoptique rare, elle est tout à fait normale.

 

Il s'agit d'un flux d'ONO polaire maritime tout à fait classique pour une fin janvier et un début février. En seconde moitié d'hiver lorsque les masses d'air polaires sont bien constituées,  il est normalement habituel de voir les-5° à 850hpa au dessus de la Normandie dès que le flux est bien dépressionnaire et s'oriente à l'ONO. Cela devrait normalement arriver tous les ans, entre la mi janvier et la mi mars,  bien + que du +8/+10° à 850hpa que nous connaissons désormais tous les ans en hiver dès que le flux s'incurve au SO.

 

Sinon sur ta carte, le flux serait totalement maritime en basse couche. Il ferait entre 3° et 7° à Paris avec de la pluie et probablement un vent sensible, du classique de classique depuis des millénaires...

 

Donc rien d'atypique en vue si cette configuration se réalise, ce qui est loin d'être gagné car on pourrait à nouveau repartir sur notre indigeste tendance anticyclonique booster aux HP subtropicales. Les petites ondulations de l'AA encore perceptibles sur le proche Atlantique en début d'échéance pourraient vite laisser place à quelques chose dont on connaît bien la saveur à savoir des HP qui semblent vouloir revenir camper sur l'ouest de l'Europe.

 

 

 

 

Je suis en effet en accord avec ce  que tu écris @thib91

 

Ce que je trouvais rare c'était les -15°C  850 hpa tout le long des côtes atlantiques américaines, et cette  espèce de rail glacial d'altitude qui traverse les  USA d'ouest en est  puis s'étire très très loin sur l'atlantique, presque jusqu'à chez nous.

 

[thib91]

il y a 9 minutes, jt75 a dit :

Non.

Pas du tout.

Alors même que le déterministes gfs 6z est moins bon hivernoplilement parlant, il reste correct. Aucun lessivage, quasiment pas de dégel sous 1000m sur toute la période et plus 20 mm de pp sous forme de neige autour de 800 à 1000m pour les massifs  de l'est.

le déterministe bien au-dessus de la moyenne

Globalement on demeure dans le frais / froid sur le pays.

 

 

Les modélisations actuelles sont sur une tendance thermique "de saison" voir relativement douces sur le nord du pays.

 

 

 

 

[jt75]

@thib91Bataille de modèle,  

Sur le 6z de gfs (qui est au-dessus de sa moyenne)  les anos de T ça donne ça de lundi à dimanche 5 février

 

 

 

 

 

 

 

 

Et les deux jours jaune pâle sont prévus secs (pour skier sous le soleil  )

Modifié 24 janvier 2023 par jt75

[thib91]

Il y a 2 heures, jt75 a dit :

@thib91Bataille de modèle,  

Sur le 6z de gfs (qui est au-dessus de sa moyenne)  les anos de T ça donne ça de lundi à dimanche 5 février

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et les deux jours jaune pâle sont prévus secs (pour skier sous le soleil  )

 

Donc globalement les modèles ne sont pas sur du frais à froid (rapport à ton premier message 😉), mais CEP est plutôt sur du doux à normale, le run 06z de GFS + frais mais j’attends de voir comment il va gentiment se ranger derrière CEP.

 

 

Modifié 24 janvier 2023 par thib91

[olivier63]

Il y a 4 heures, Big-Winter a dit :

Mon commentaire était ironique, bien sûr que cela peut encore changer à pareils échéances même si effectivement ce qui te permet de mettre le curseur du pourcentage aussi haut dans la probabilité que cela se produise est plus lié à du vécu qu'à de la prévision. 😉 

 

Je me base à la fois sur le fait que les ensembles GFS montrent que le scénario déterministe froid et humide est particulièrement isolé depuis plusieurs runs parmi de nombreux autres scénarios anticycloniques secs et doux. Ce scenario est aussi isolé aussi par rapport à CEP ou GEM par exemple qui sont aussi anticycloniques depuis plusieurs runs. 

 

Si je rajoute mon expérience qui m'a montré que les modèles ont tendance la plupart du temps à décaler les centres d'action vers l'Est au fil des runs plutôt que vers l'Ouest, alors je pousserai même le curseur à 90% pour le scénario anticyclonique! 😆. Ce qui n'est pas du tout pour me réjouir... 

Modifié 24 janvier 2023 par olivier63