Du 05 juin 2023 au 11 juin 2023, prévisions météo semaine 23

[Nico 14]

Je ne reviens pas sur la généralisation des orages ce matin je pense que vous avez mon avis la dessus.Je l'ai déjà dit ,le "jeu" de ce topic c'est la tendance et je vais oser mais il ne faut pas hésiter à se mouiller.

Sinon question organisation des orages ,intéressant de noter que sur son 18z GFS simulait aussi cette méso dépression et GEM semble de nouveau la reprendre ce matin:

 

 

Modifié 6 juin 2023 par Nico 14

[_sb]

Il y a 2 heures, Nico 14 a dit :

je vais oser mais il ne faut pas hésiter à se mouiller.

 

Je crois que nous sommes beaucoup à ne pas hésiter à se mouiller sous ces prochains orages !

[Nico 14]

Pour vendredi,on surveillera une dégradation orageuse potentiellement plus marquée sur le SO placé à la sortie d'une branche de jet modérément dynamique diffluente.

 

 

Les valeurs de MLCAPE tourneraient entre 1500 et 2000j/kg:

 

 

A l'arrivée du forçage d'altitude dans l'après midi la convection s'enclencherait rapidement dans un environnement un peu plus cisaillé qu’actuellement sans être non plus conséquent. Le déclenchement supercellulaire semble peu probable,en revanche de la grêle plus grosse semble au programme sous les plus fortes cellules ainsi que des lames d'eau conséquente(PWAT vers 40mm) 

 

 

 

 

 

Dimanche on retrouve sur quelques modèles toujours un signal pour une dégradation organisée autour d'un minimum de surface qui transiterait sur le pays.Plutôt au nord cette fois-ci.

 

 

 

 

 

 

[thib91]

Il y a 22 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

 

Sinon ya les pelos du Nord-Est qui constatent ce matin que GFS est le seul modèle à amener les orages jusqu'à leur région... Plus de chance d'être mouillé par l'arrosage automatique du parc ! 

 

C'est encore le foutoir ce matin on va pas se mentir, globalement toutes les régions sont concernées au nord, sauf la Lorraine et l'Alsace. Mais après pour ce qui est de rentrer dans les détails je crois bien qu'il va falloir attendre d'y être et de pouvoir bénéficier des mailles fines. Il est évident que plus on est à l'ouest plus le risque de phénomènes violents est important en l'état.

 

Oui le caractère généralisé de la dégradation n'est pas encore confirmé, il y a toujours ces incertitudes pour le NE du pays avec une grande dispersion dans la prévision quand à l'ampleur de l'arrosage. Pour schématiser sur les diagrammes l'écart est énorme entre scénarios très secs nombreux et scénarios parfois bien arrosés (20/40mm en cumulé). Cela signifie que l'on oscille entre dégradation donnant des orages localisés avec secteurs passant au travers des gouttes, mais également la possibilité d'une instabilité qui ne franchirait pas la Seine avec un gros 1/3 NE restant totalement au sec.

 

Globalement pour nos secteurs je trouve qu'il y a peu de chance de connaître un véritable arrosage généralisé et conséquent, je ne serai pas étonné que pas mal de stations soit à moins de 5mm voir pire d'ici mardi.

 

 

 

Pour illustrer mon propos le meteogram de l'ENSCEP pour Nancy.

 

On ne voit pas la médiane des scénario, ce qui signifie que cette dernière ne doit jamais être à + de 1/2mm avant le 20 juin...Par expérience cela signifie que la possibilité d'arrosage significatif est très réduite, le risque de sécheresse devient de + en + élevé au nord de la Seine.

Modifié 7 juin 2023 par thib91

[faycal]

Il y a 12 heures, Nico 14 a dit :

Pour vendredi,on surveillera une dégradation orageuse potentiellement plus marquée sur le SO placé à la sortie d'une branche de jet modérément dynamique diffluente.

 

 

Effectivement, c'est sur le SO que la situation semble la plus intéressante. 

Cependant le phasage entre le forçage et l'instabilité ne me semble pas optimal. Le forçage devrait se présenter vendredi très tot le matin, On risque d'avoir pas mal de crasse nuageuse vendredi sur la façade Atlantique, certains risquent d'être deçu. 

Les cartes probabilités PP fournissent un bon zonage du rique convectif pour ce week-end :

 

+Vendredi, comme on peut le voir, le risque orgaeux s'écarte un peu de la côte Atlantique en raison du mauvais phasage cité ci dessus. 

Le risque orageux maximal sera le long d'un axe Limoges-Toulouse. 

On notera que le Languedoc pourra etre convié à la fête, les entrées maritime pourraient y être intenses avec un caractère orageux. 

 

Par ailleurs un autre axe de convergence pourrait se montrer actif en Bretagne. 

 

+ Samedi, la branche de jet repsonsable de la degradation de vendredi filerait en méditerranée laissant le pays dans un champ d'altitude très mou mais toujours assez diffluent. Cette courbure faiblement cyclonique autoriserait une réactivation des pluies orageuses au sein d'une convergence de surface toujours bien humide et instable notamment sur le quart nord ouest. Risque d'inondations éclair sur la zone ciblée vu la faiblesse du flux et l'humidité disponible. 

 

+Dimanche, l'axe de convergence se decalerait très lentement vers l'est voire meme ferait du sur place.

La progression vers l'Alsace est incertaine, une axe Lille-Paris semble privilégié mais c'est délicat vu l'échéance. 

En son sein, la convection devrait reprendre de plus belle avec toujours ce risque de pluies intenses. 

 

Modifié 7 juin 2023 par faycal

[Nico 14]

Oui en fait les choses vont même débuter dès demain soir sur le SO à l'arrivée d'un premier forçage d'altitude.

 

 

 

Pour pivoter ensuite en cours de journée de vendredi et étendre la dégradation à l'ensemble de la façade Atlantique:

 

 

 

En cours de soirée un nouveau forçage remonterait d'Espagne et ciblerait cette fois-ci particulièrement le SO la dégradation gagnerait ensuite LR :

 

 

 

 

 

 

Modifié 7 juin 2023 par Nico 14

[Nico 14]

GFS sort le pixel violet lors de l'arrivée du dernier forçage  et du décalage de la dégradation vers LR en soirée de vendredi avec un flux en basse couche très humide.PWAT 48mm.ICON montre un signal également qu'on retrouve sur les ensembles .A suivre en tout cas le risque d'orage très pluvieux serait bien présent.

 

 

Modifié 7 juin 2023 par Nico 14

[Nico 14]

Résumé MF jusqu'à samedi avec une probabilité de vigilance déjà élevée pour le SO.

 

Modifié 7 juin 2023 par Nico 14

[Hiigaraa]

Dites un peu hors sujet mais vos emagrammes tout annoté vous les trouvez ou ?

[faycal]

La chaleur devient sensible avec l'arrêt de la bise. 

Demain, les 30 degrés devraient gagner du terrain :

Les nuits vont également bien se rechauffer avec probablement des tn tropicales sur pas mal de region du grand ouest . 

 

[faycal]

il y a 4 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

Attention avec les Tn de AROME et ARPEGE, on en a parlé dans le Topic IDF, je me permets d'auto-citer ce que j'avais dis à ce sujet là-bas :

 

" AROME et ARPEGE ne sont pas des mauvais modèles bons à jeter mais ils comportent malgré tout de nombreux défauts et biais connus.
Parmi ceux-ci on peut noter une surestimation notable des Tn pendant la période estivale, à tel point que ce paramètre est inutilisable sur ces modèles à cette période, ce qui rend caduque toute démonstration. "

 

 

 

Les nuits tropicales resteront a priori localisées et ne seront pas généralisées dans l'ouest ou ailleurs.

En effet je m'etais fait la remarque en comparant avec les autres modèles. Je n'utilise meme plus Arpege pour les températures estivales mais pour Arome je ne savais pas que c'etais aussi le cas pour les tn. 

[Nico 14]

 

[faycal]

Le risque de très fortes pluies est assez serieux entre demain soir et samedi. En effet, la situation est assez atypique. La branche de jet repsonsable du forçage va pénètrer le pays demain en journée tout en s'affaiblissant. Dans la soirée et la nuit de vendredi à samedi, le flux va rester très divergent en altitude alors que le vent et les cisaillement seront quasiment nulle sur toute la troposphère. Résultat, la convergence humude pourrait entretenir pendant de très longues heures la convection sur la même zone, on croirait presque un debut de tropicalisation avec un enroulement autour d'un creux dépressionaire sur certaines simulations. 

Arome, ICON et WRF voient tous les trois quelque chose d'assez préoccupant. 

Le signal est important je trouve. Ce sera à affiner demain. 

[Nico 14]

Oui MF en parle dans son bulletin vigilance prochains jours,on voit très bien ici cet enroulement avec un talweg de surface qui va entretenir une convection stationnaire.Reste à savoir ou elle va se situer,possiblement entre Normandie Centre ou IDF?

En tout cas des accumulations très importantes sont possibles en effet.

 

 

[Nico 14]

Avant cela pour demain on surveillera 2 axes:

 

-Axe nord de la Loire Atlantique au Finistère avec une dégradation orageuse marquée forte lame d'eau possible:

 

 

-Axe sud,avec la formation possible d'une ligne issue de la convection sur le SO vers LR et un signal de forte accumulation sur 11 et 34 en particulier avec grêle probable:

 

 

 

Il est possible que ces départements fassent l'objet d'une vigilance particulière.

[seb56]

il y a une heure, faycal a dit :

Le risque de très fortes pluies est assez serieux entre demain soir et samedi. En effet, la situation est assez atypique. La branche de jet repsonsable du forçage va pénètrer le pays demain en journée tout en s'affaiblissant. Dans la soirée et la nuit de vendredi à samedi, le flux va rester très divergent en altitude alors que le vent et les cisaillement seront quasiment nulle sur toute la troposphère. Résultat, la convergence humude pourrait entretenir pendant de très longues heures la convection sur la même zone, on croirait presque un debut de tropicalisation avec un enroulement autour d'un creux dépressionaire sur certaines simulations. 

Arome, ICON et WRF voient tous les trois quelque chose d'assez préoccupant. 

Le signal est important je trouve. Ce sera à affiner demain. 

Intéressant ce phénomène de "tropicalisation". Y a r il un lien avec l anomalie positive de la température de surface de l océan dans le golfe de Gascogne?

Je parle pour l ouest mais arome modelise une bonne lame de eau entre Finistère et Loire Atlantique.

[faycal]

il y a 57 minutes, seb56 a dit :

Intéressant ce phénomène de "tropicalisation". Y a r il un lien avec l anomalie positive de la température de surface de l océan dans le golfe de Gascogne?

Je parle pour l ouest mais arome modelise une bonne lame de eau entre Finistère et Loire Atlantique.

Forte divergence dans la haute troposphère :

Surplombant une masse d'air instable et très humide :

 

Et surtout un cisaillement quasiment nulle sur toute la troposphère, voici un sondage simulé samedi après midi vers Chateauroux  :

Le vent est très faible jusqu'à la stratosphère, la colonne atmosphérique est quasiment saturé en eau sur toute sa hauteur. Enfin les vitesses verticales sont élevés, du sol à la tropoause (histogramme de gauche), témoignant d'un fort soulèvement dynamique, qui agit en plus sur une masse d'air bien instable (mucape >1500J/kg).

 

Modifié 8 juin 2023 par faycal

[thib91]

Le 31/05/2023 à 09:25, thib91 a dit :

Il faut quand même s'accrocher pour voir un début de changement de quelque chose. Les grands acteurs semblent rester en place sur l'échéance du topic.

 

Anomales de geopotentiel aujourd'hui

 

Ce qui est prévu pour jeudi prochain....

 

Au secours!

 

Toujours cet interminable blocage anticyclonique entre Grande Bretagne et Islande, et des géopotentiels + faibles aux latitudes méditerranéennes et subtropicales avec par moment la circulations de petites anomalies d'altitude à l'origine de l'instabilité des dernières semaines sur l'Italie, l'Espagne et le sud de la France.

 

Globalement pour la semaine prochaine le schéma reste le même, une petite nuance viendrait possiblement de la circulation d'anomalies sous le blocage mais plutôt côté Atlantique. D'ici une semaine ces dernières pourraient s'approcher du pays, l'influence anticyclonique (sèche et ensoleillé) pourraient remonter un peu vers le nord. Mais l'échéance est lointaine et dans un schéma global encore très anticyclonique...Tout ceci me rend guère optimiste pour envisager un véritable changement de notre météo à l'échelle du pays.

 

Pour les régions au nord de la Seine jusqu'aux frontières allemandes il ne faut pas espérer grand chose, ce sera probablement sec encore sur l'ensemble du topic sous l'influence de cet interminable blocage anticyclonique. Sur ces régions on est sur un schéma atmosphérique à sécheresse estival...l'asséchement des sols en cours est rapide et très marqué (vent+chaleur+ensoleillement), c'est un ressenti personnel mais j'ai bien peur que ce la situation perdure désormais avec l'installation d'un temps durablement sec.

 

Au sud toujours de l'instabilité salvatrice jusqu'en milieu de semaine, au moins cette situation aura eu l'avantage d'offrir un peu de répit au sud.

 

C'est finalement sur l'ouest et le centre du pays qu'il pourrait y avoir un peu + d'évolution avec possiblement une tournure + orageuse en  fin d'échéance (seconde partie de semaine). Mais cela est envisageable, si la petite anomalie vue sur Atlantique daignent bien s'approcher un peu + du pays, option modélisé par les det. à j+7 mais je trouve de façon de - en - nette // aux modélisation d'il y a quelques jours.

 

Il faut donc à mon avis rester très prudent car le signal est encore lointain, assez faible (anomalies d'échelle fine) dans un schéma global très anticyclonique. L'option renforcement du blocage à l'approche des anomalies Atlantiques avec renforcement de la chaleur est également une option sérieuse à ne pas écarter.

 

 

 

Finalement les choses ont été bien relativement bien cernées dès le début, une fois de plus les ensemblistes ont été très performant à LT pour tracer les grandes lignes de la météo sur notre pays, vraiment bravo aux différentes générations d'ingénieurs, physiciens, mathématiciens qui ont participé à la construction de ces modèles.

 

Le blocage n'a pas lâché avec des régions qui au nord d'un axe Le Havre Mulhouse verront très peu voir pas d'eau, restant sous l'influence d'une masse d'air + sèche et anticyclonique. La GF sur l'Atlantique a cependant permis de déstabiliser la masse d'air essentiellement sur l'Arc Atlantique, puis ce week-end vers la partie centrale du pays, un peu + que je ne l'imaginais (tant mieux), instabilité qui devrait ensuite glisser vers le sud du pays en début de semaine prochaine.

 

On surveillera particulièrement, comme l'a signalé @faycal, le risque locale de pluie torrentielle pour la journée d'aujourd'hui entre le pays Nantais et l'Anjou et demain entre Berry et collines Normandes.

 

 

Modifié 9 juin 2023 par thib91

[Nico 14]

Les cartes de l'EFI sont une précieuse aide également pour débusquer les zones à risque,on voit très bien les 2 axes décrits plus haut pour aujourd'hui.Demain les modèles s'orientent sur une zone(à risque d'orage stationnaire) s'étendant de la Normandie au nord des Pays-de- la Loire au nord de la région centre.

 

[Nico 14]

il y a 20 minutes, thib91 a dit :

au nord d'un axe Le Havre Mulhouse verront très peu voir pas d'eau, restant sous l'influence d'une masse d'air + sèche et anticyclonique. La GF sur l'Atlantique a cependant permis de déstabiliser la masse d'air essentiellement sur l'Arc Atlantique, puis ce week-end vers la partie centrale du pays, un peu + que je ne l'imaginais (tant mieux)

 

L'IFS envisage même et il n'est pas seul pour dimanche une dégradation instable de la Haute Normandie en passant par l'IDF jusqu'à la Bourgogne,ça fait un peu plus que l'arc Atlantique et une partie centrale du pays tout de même :

 

Modifié 9 juin 2023 par Nico 14

[Cers]

Bonsoir,

 

Pas le temps d'intervenir en semaine, je lis de temps en temps vos messages.

 

Ma prévision émise en début de soirée, pour ce dimanche.

 

A+

 

[Nico 14]

Un retour tout de même sur cette prévision notamment avec les cartes d'accumulations qui ont pas mal fait débat.Alors évidemment il y a des "trous dans la raquette" et tout le NE n'a pas été "servi" mais pour une prévision long terme à l'échelle nationale qui me semble l'objet de ce topic, le terme de dégradation généralisée me semble approprié et l'utilisation de ces cartes (bien que lissées) pertinentes.

On a été bien plus loin qu'une déstabilisation de la masse d'air sur l'arc Atlantique.

 

[_sb]

Le 29/05/2023 à 23:26, _sb a dit :

J'espère sincèrement que tu auras raison, Nico

 

Et tu as eu raison d'insister, ça ne dérange en rien de l'écrire bien que m'étant mouillé sur l'option « déstabilisation de la masse d'air sur l'arc Atlantique ».

C'est le propre d'un débat.

Un chouia tout de même : dans ce débat, c'était sur la moitié nord. La moitié sud, tout le monde était d'accord dès le départ.

Cette dégradation est donc indéniablement allée plus vers l'est que je ne le prévoyais : 2/3 de la moitié nord concernée. Prévision erronée malgré une analyse correcte.

[OnLiNk]

Erreur de topic de ma part, à supprimer, merci.

Modifié 11 juin 2023 par OnLiNk

[Nico 14]

Il y a 4 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

 

Je tiens à exprimer mon désaccord.
Si je te rejoins sur le fait qu'il était pertinent d'utiliser les cartes d'accumulation de précipitations... Non je ne trouve pas qu'on puisse parler de dégradation généralisée avec une si large zone restant au sec.
Ce qui était d'ailleurs prévu dès le début sur globalement l'ensemble des modèles sauf sortie de route (c'est très tentant de clasher GFS qui encore une fois a forcé sur les orages).

 

Tu postes un peu une carte en lui faisant dire son contraire (je trouve).
Parce que si on oublie la Moitié Sud où il a dans tous les cas toujours été question d'un temps orageux... Ben reste effectivement que l'ouest pour la Moitié Nord.
C'est déjà bien plus isolé au centre et ensuite à l'est ben ya juste rien.

 

Après j'ai trouvé tes analyses très pertinentes et tes prévisions assez justes mais je te rejoins pas quand il s'agit de dire qu'une dégradation qui a quasiment lieu que à l'ouest est une dégradation généralisée.

 

 

Ton point de vue se défend et je suis en partie d'accord(je le dis dans mon post précédent)avec mais à mon avis tu régionalises.On est ici sur un topic national et sur une prévision long terme pas sur le topic NE.D'ailleurs une partie du NE(l'Aube notamment) a été hier affecté hier par une ligne orageuse.

 

Modifié 12 juin 2023 par Nico 14