Tendance automne 2023

[_sb]

À mon avis, dès le 1er septembre, la probabilité se révèle extrêmement élevée en ne retournant la boule qu'une seule fois. Mais attention à ces questions, pour éviter de perdre la boule !

 

[RidersOnTheStorm]

Y aura-t-il de la neige à Noël ?

 

Ah zut, c'est pas le bon topic.

[Turquoise_ExNico41]

Il y a 3 heures, Rouli1997 a dit :

Bonjours,

Est-ce que pendent l'automne 2023, il y aura des chutes de neige précoce,

Quelle est le mois le plus à risque de connaître des chutes de neige?

Possible, il n'est pas si rare (mais peu fréquent) au nord de la Loire que cela arrive après le 15 octobre. Théoriquement, cela peut arriver au mois de juillet mais c'est rarissime.

C'est décembre (suivi de novembre) pour les mois de l'automne qui se terminent le 21 décembre. 

Les prévisions saisonnières de météoparis indiquent un mois de novembre avec possiblement des périodes fraiches et humides donc neige précoce probable mais pas certains car la météo n'est pas une sciences exactement bien prévisible.

[Calva14]

Il y a 20 heures, Turquoise_ExNico41 a dit :

 Théoriquement, cela peut arriver au mois de juillet mais c'est rarissime.

 

Ah bon ? Tu peux citer des exemples ou poster des liens stp ? 

[Turquoise_ExNico41]

Il y a 7 heures, Calva14 a dit :

Ah bon ? Tu peux citer des exemples ou poster des liens stp ? 

C'est le compagnon d'une amie à ma mère qui me l'a dit. Je lui en parlerai la prochaine fois que je le reverrai. Il avait évoqué cela quand mon grand-père avait eu de la neige en octobre (il est en Sologne) car il avait dit que la neige en octobre ne l'étonnait pas car il avait déjà neigé en France au mois de juillet.

[_sb]

Il y a 5 heures, Turquoise_ExNico41 a dit :

C'est le compagnon d'une amie à ma mère qui me l'a dit. Je lui en parlerai la prochaine fois que je le reverrai. Il avait évoqué cela quand mon grand-père avait eu de la neige en octobre (il est en Sologne) car il avait dit que la neige en octobre ne l'étonnait pas car il avait déjà neigé en France au mois de juillet.

 

Excellente illustration de l'effet papillon ! Une ânerie de Turquoise dite (peut-être entre deux postillons tellement il se bidonnait tout seul !) aujourd'hui et il neigera peut-être lundi !

 

Sérieux, tu es sans pitié avec la modération !!

[Alan.H]

Pour cet Automne, si on se base sur la moyenne des modèles de prévisions saisonnières, on aurais en gros, un automne (septembre/octobre/Novembre) humide.

 

Septembre : 

 

Basse pression au sol prédominante en Atlantique, zone barocline basse, laisse sous entendre une tendance à un flux Océanique (O/SO) sur notre Pays. ATTENTION en méditerranée pour un risque d'épisodes méditerranéens violents.

 

Octobre :

Très parlant là aussi, Zonal actif prédominent pour ce mois d'octobre, les première tempête et toujours ce gros risque d'épisodes méditerranéens. 

 

 

Très belle Moyenne humide aussi, peut-être les premiers retours d'est froids et humides de la saison. L'automne s'annonce donc intéressant. Sans vous parler du risque de NAO- XXL pour janvier sur la moyenne des modèles saisonniers.

[_sb]

Il y a 2 heures, Alan.H a dit :

Pour cet Automne, si on se base sur la moyenne des modèles de prévisions saisonnières, on aurais en gros, un automne (septembre/octobre/Novembre) humide.

 

En se basant uniquement sur ces cartes, c'est un régime NAO- dominant qui est simulé. Effectivement, cela induit un excédent de précipitations sur l'Europe occidentale et plus encore sur l'Europe du sud. Et un excédent thermique sur l'Europe du sud et un déficit thermique sur l'Europe du nord.

[sofiane blanc mesnil]

Il y a des indices favorables à un automne dans les normes et humide. 

Pour l hiver aussi des indices favorables à l humidité et le froid , même si tout cela est loin .

[Rouli1997]

Voici les prévisions du mois de septembre de lameteo.org jusqu'au 1er octobre 2023:

 

 

 

 

 

Le mois de septembre s'annoncent assez changeant par rapport à l'été 2023 juin, juillet, août.

Sauf, la semaine du 18 au 24/09 s'annonce chaude.

[serge26]

Le 21/08/2023 à 03:22, Rouli1997 a dit :

Voici les prévisions du mois de septembre de lameteo.org jusqu'au 1er octobre 2023:

 

 

 

Le mois de septembre s'annoncent assez changeant par rapport à l'été 2023 juin, juillet, août.

Sauf, la semaine du 18 au 24/09 s'annonce chaude.

Bon, pour cette 1ere decade de Septembre, çà part mal.....!

Modifié 1 septembre 2023 par serge26

[RidersOnTheStorm]

Ah ouais quand même !

 

Là, j'avoue que se planter à ce point, c'est balèze.

 

Bon, au moins, ils sont sûrs de ne pas faire pire pour la suite du mois.

[_sb]

À la décharge de Fred Decker, la configuration à excédent thermique n'est apparue que récemment (dans le cadre des prévisions subsaisonnières), les indices longs termes tendaient vers des températures de saison avec des possibilités humides, tout comme les modélisations. Le train d'ondes stationnaires évoqué à l'époque dans le topic LT a modifié le déroulé initialement prévu.

C'est un point à garder en tête : une récurrence stoppée / malmenée par un évènement hémisphérique haute fréquence rend la prévision très sensible aux nouvelles conditions. Du coup, les prévisions antérieures sont à reconsidérer.

Modifié 1 septembre 2023 par _sb
ortho

[RidersOnTheStorm]

Salut SB, rassure-toi, je me moque un peu, mais je suis bien conscient de la difficulté de l'exercice de la prévision saisonnière...et je n'ai absolument rien contre FD d'ailleurs. 

[Rouli1997]

Est-ce que la chaleur de ce début septembre, va s'atténuer dans les prochaines semaines, ou plutôt notre mois de septembre sera très chaud, comme il a commencer.

je suis très inquiet 😟 qu'il fasse si chaud, pour ce début d'automne météorologique.

Est-ce que le mois d'octobre et novembre sera aussi chaud que ce début d'automne météorologique?

[Ricoduf]

Le 21/08/2023 à 03:22, Rouli1997 a dit :

Voici les prévisions du mois de septembre de lameteo.org jusqu'au 1er octobre 2023:

 

 

 

 

 

Le mois de septembre s'annoncent assez changeant par rapport à l'été 2023 juin, juillet, août.

Sauf, la semaine du 18 au 24/09 s'annonce chaude.

C’est mal partie 🥵🥵

[stormi26]

il y a 48 minutes, Ricoduf a dit :

C’est mal partie 🥵🥵

 

Surtout que la chaleur est censé s'atténuer vers le 18 🤣

[_sb]

En restant sur des prédicteurs larges du type vélocité potentielle ou fonction de courant, on peut déduire ces tendances pour l'automne :

 

Pour SON	Mai 2023	Juin 2023	Juillet 2023	Août 2023
SEAS5 (ECMWF)	SW anticyclonique → chaud et sec	SW anticyclonique → très doux et sec	SW anticyclonique → très doux et sec	Anticyclonique → doux et assez sec
GCFS (DWD)	non disponible	SW anticyclonique → très doux et très sec	SW anticyclonique → chaud et très sec	SW anticyclonique → très doux et sec
SPS (CMCC, Italie)	non disponible	SW anticyclonique → très doux et sec	SW anticyclonique → très doux et très sec	Faiblement anticyclonique → doux sans signal humide
CFSv2 (NCEP)	non disponible	W anticyclonique (NAO+ haute) → assez doux, humide au nord	signal faible	Courant d’W → doux et humide
GloSEA (Met’Office)	non disponible	Dépressionnaire, assez doux, plus humide	Faiblement dépressionnaire → frais sans signal humide	Courant d’W → doux et humide
System 8 (Météo-France)	SW anticyclonique → très doux et sec	Dépressionnaire, assez doux, plus humide	SW anticyclonique → doux et sec	SW anticyclonique → très doux et sec

Modifié 2 octobre 2023 par _sb
N comme Novembre

[Aubracois]

Il y a 23 heures, _sb a dit :

Pour SOD

 

Bonsoir

 

Excusez mon ignorance  flagrante, mais que voulez vous dire par " Pour SOD" ?

[_sb]

Septembre Octobre Novembre (et donc SON, pardon)

[edd]

Le 12/08/2023 à 15:36, Alan.H a dit :

Pour cet Automne, si on se base sur la moyenne des modèles de prévisions saisonnières, on aurais en gros, un automne (septembre/octobre/Novembre) humide.

 

Septembre : 

 

Basse pression au sol prédominante en Atlantique, zone barocline basse, laisse sous entendre une tendance à un flux Océanique (O/SO) sur notre Pays. ATTENTION en méditerranée pour un risque d'épisodes méditerranéens violents.

 

Octobre :

Très parlant là aussi, Zonal actif prédominent pour ce mois d'octobre, les première tempête et toujours ce gros risque d'épisodes méditerranéens. 

 

 

Très belle Moyenne humide aussi, peut-être les premiers retours d'est froids et humides de la saison. L'automne s'annonce donc intéressant. Sans vous parler du risque de NAO- XXL pour janvier sur la moyenne des modèles saisonniers.

 

Petit hic quand même. 

Automne très chaud et sec pour le moment, HP statiques sur l'Europe de l'ouest 

Zonal inexistant 

Modifié 7 octobre 2023 par edd

[fran39]

Oui et quand on voit la dernière sortie du modèle saisonnier d'ECMWF pour octobre, initialement vu bien arrosé, et désormais vu très chaud et sec (énorme recalage...toujours dans le même sens), cela sonne la fin pour moi de toute foi en la prévision saisonnière. Ce message désabusé témoigne sans doute de mon incompétence en la matière, et je sais qu'il y a des personnes douées pour mettre du sens dans tout cela, et avec pédagogie (_sb par exemple)

 

En tout cas le fait que le trimestre OND soit prétendument plus arrosé que la normale (dernières tendances MF) est mal parti, et bien entendu j'espère être démenti violemment d'ici la fin de l'année.

[Palaja11]

il y a 30 minutes, fran39 a dit :

Oui et quand on voit la dernière sortie du modèle saisonnier d'ECMWF pour octobre, initialement vu bien arrosé, et désormais vu très chaud et sec (énorme recalage...toujours dans le même sens), cela sonne la fin pour moi de toute foi en la prévision saisonnière. Ce message désabusé témoigne sans doute de mon incompétence en la matière, et je sais qu'il y a des personnes douées pour mettre du sens dans tout cela, et avec pédagogie (_sb par exemple)

 

En tout cas le fait que le trimestre OND soit prétendument plus arrosé que la normale (dernières tendances MF) est mal parti, et bien entendu j'espère être démenti violemment d'ici la fin de l'année.

 

Idem. Les prévisions saisonnières en Europe de l'ouest ne servent quasiment plus à rien. Surtout depuis 20ans.

Analyser tous les paramètres idem.

Notre climat européen a tellement changé et a une telle probabilité de t°C supérieures aux normales et précipitations inférieures que je ne regarde plus ces prévisions.

 

On aura certes des mois avec des températures plus fraîches etc... mais il est strictement impossible de dire si ça sera dans 1 mois, 2 mois, 3 mois....

 

On a déjà eu des prévisions avec tous les curseurs qui ont été au vert (hiver froid etc...) et ça ne se réalise malgré tout dans 10% des cas, peut-être. 

[_sb]

Les modèles saisonniers sont-ils les seuls responsables ?

L'analyse sert surtout à ne pas dépendre uniquement des modèles, autant en saisonniers qu'en court terme d'ailleurs.

 

Bien sûr que les simulations a priori ne collent souvent pas à l'observation a posteriori. Il s'agit simplement de mettre chaque chose à sa place, notamment l'humain qui délègue son analyse aux machines sans remettre ce choix en question.

 

N'ayant pas la science infuse, je tâtonne et j'expérimente. En n'oubliant pas un truc simple : pour évaluer la solidité d'une pyramide réalisée en cube de bois de tailles différentes, mieux vaut analyser les cubes à la base de l'édifice avant de s'en remettre uniquement à la pointe. C'est peut-être une fausse bonne idée à appliquer à la prévi saisonnière ?

 

Vu que les modèles saisonniers demandent encore de profondes améliorations, l'analyse humaine prend encore davantage de sens. L'humain a tellement de biais et des capacités de calculs tellement ridicules par rapport aux machines que les piètres résultats perdurent. Mais qui ne tente rien ne progresse pas.

 

@fran39, excuse-moi François mais le mois M0 n'est certainement pas à consulter dans une approche de confrontation avec l'observation. D'ailleurs, si autant de moyens sont engagés dans les modèles subsaisonniers, tels l'ensemble européen étendu à 46 jours (IFS ENS EXT, parfois nommé « Weekly »), ce n'est pas pour rien. C'est pour combler un vide entre les modèles « classiques » CT et MT et les saisonniers au delà d'un mois minimum. Entre, la résilience (!) de l'atmosphère est une source perturbatrice.

 

 

Pour Octobre, le modèle MF dans sa sortie d'octobre, nous place en régime EA ce qui est bien le cas observé pour le moment :

 

          

 

 

Pour novembre, le même cycle nous placerait dans une configuration de régression progressive des HG subtropicaux, ce qui tendrait vers des températures encore douces à très douces (anomalies moindre qu'en octobre) avec une humidité possiblement plus présente qu'en octobre sur le sud-ouest ou le sud de l'Europe.

 

            

 

Novembre pourrait être un mois de transition vers un mois de décembre qui demeure avec insistance vu en régime zonal dominant -> douceur et pluies océaniques mais c'est pour l'autre topic !

 

L'observation sera peut-être toute autre...

 

Il y a 5 heures, fran39 a dit :

bien entendu j'espère être démenti violemment d'ici la fin de l'année.

En tout cas GLOBO est encourageant dans sa dernière sortie du 5 octobre : douceur certes mais moins forte et retour d'une humidité proche de la climatologie.

 

  

 

 

EDIT :

D'ailleurs, même si centré sur une aire incluant l'Italie, ce diagramme illustre la tendance modélisée à la régression progressive des HG subtropicaux en Méditerranée vers des seuils conformes à la climato.

 

Modifié 7 octobre 2023 par _sb