Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024

[matairea98731]

Met Office (de nos amis anglais) ne se trompe pas! ils affichent sur leur site et annoncent dans leurs bulletins publics des mph qui ne sont pas des knots!

The normal unit of wind speed is the knot (nautical mile per hour = 0.51 m sec-1 = 1.15 mph). (c'est sur leur site)

[floup]

il y a 12 minutes, c0rtex a dit :

Bonjour à tous, 

Une tempête aujourd hui, une samedi, si je vois bien l atlantique, encore une la semaine prochaine.

Peux t on dire que cette succession de coups de vents est "normale" ?  Avec les changements climatique la normalité est un mot qui n a plus vraiment de sens.

Mais en comparaison avec le début du 21ème siècle (ça ça fait mal comme expression 😆) la situation actuelle est elle dans la normalité des années 2000 2010....ou pas?

Parce que ça frite pas mal sur l Atlantique Nord...et sur le Pacifique Nord aussi.

Je suis novice je vous lis bcp mais je me pose la question.

1969, 1987 sont de grandes dates. Les moyens d appréhender ces phénomènes ont bcp progressé, les moyens de les enregistrer aussi. On est de plus en plus nombreux à habiter sur la côte. Et marie Poppins s envolant avec son parapluie nous montre la réputation météo de ce coin du monde.
 

[Nico 14]

Le déterministe européen reste encore le plus timoré ce matin.Il ne remet pas en cause le caractère extreme sur la côte mais dans les terres il y a tout de même une différence substantielle avec les autres modèles notamment Arome/Arpège.Voilà ce qu'il voit au plus fort pour Bretagne et Normandie:

 

[Idéfix37]

il y a 29 minutes, Martinus a dit :

Du coup personne pour répondre à mon interrogation, serait ce une grosse inexactitude de la part de Met office car sur les modèles l'extrême sud ouest des Cornouailles paraissent autant exposées non?

 Ce que tu vois sur cette carte ce sont bien entendu les prévisions CÔTIÈRES. Cela ne veut pas dire que le vent est seulement concentré sur cette zone. 
Comme si tu ne regardais en mer que les prévisions côtières de MF. 
Les prévisions côtières par le MetOffice :

https://www.metoffice.gov.uk/weather/specialist-forecasts/coast-and-sea/inshore-waters-forecast

Modifié 1 novembre 2023 par Idéfix37

[adriano50]

il y a 38 minutes, c0rtex a dit :

Bonjour à tous, 

Une tempête aujourd hui, une samedi, si je vois bien l atlantique, encore une la semaine prochaine.

Peux t on dire que cette succession de coups de vents est "normale" ?  Avec les changements climatique la normalité est un mot qui n a plus vraiment de sens.

Mais en comparaison avec le début du 21ème siècle (ça ça fait mal comme expression 😆) la situation actuelle est elle dans la normalité des années 2000 2010....ou pas?

Parce que ça frite pas mal sur l Atlantique Nord...et sur le Pacifique Nord aussi.

Je suis novice je vous lis bcp mais je me pose la question.

 Les années 2000 a 2015 ont été plutôt calmes niveau tempêtes (en dehors de phénomènes ponctuelles mais fort comme Klaus et Xynthia). La fin des années 80 et années 90 étaient bien plus tempetueuses. Rien qu'en 1990 on a eu 4 a 5 tempêtes majeurs sur le pays avec même du 140 a 150 jusqu'en région parisienne et 180 sur les cotes. C'est une question de cycle et de flux d'ouest. Ce flux d'ouest avec le réchauffement climatique a même plutôt tendance à remonter plus au nord d'où moins de tempêtes en France les 20 dernières années. Mais ces tempêtes peuvent être fortes.

Modifié 1 novembre 2023 par adriano50

[Martinus]

il y a 7 minutes, Idéfix37 a dit :

 Ce que tu vois sur cette carte ce sont bien entendu les prévisions CÔTIÈRES. Cela ne veut pas dire que le vent est seulement concentré sur cette zone. 
Comme si tu ne regardais en mer que les prévisions côtières de MF. 

Peut être que la question a mal été posée 😁

Je sais que c'est les prévisions côtières et j'étais justement surpris d'une telle différence entre les prévisions côtières élevées de MF pour la Bretagne (rafales jusqu'à 170 kmh) et celles de Met office pour l'extrême sud ouest des Cornouailles qui ne montent pas au dessus de 85mph (136kmh en rafale)...d'où ma question mais j'ai trouvé la réponse merci. 😀

Modifié 1 novembre 2023 par Martinus

[SydroX44]

Arôme 3z confirme les prévisions de ce matin :



et le bulletin de keraunos est sorti aussi :
 

jusqu'à 30% pour le risque tornadique, à cette saison, c'est rarissime. Il faudra vraiment faire gaffe au passage du front, puis du sting jet par la suite ( il en est de même pour les rafales convectives).

edit :

La moyenne arôme est sortie :



les valeurs ont encore augmentés un peu partout ( notamment dans les terres), à voir la réaction des déterministes sur les 6z 

Modifié 1 novembre 2023 par SydroX44

[Coriolis75]

Le dernier AROME 3z est énorme, surtout pour l'intérieur des terres du Finistère, des côtes d'Armor et de la Manche. Il voit carrément jusqu'à 150 km/h localement :

 

 

Depuis hier, les prévisions ne font que renforcer les rafales à l'intérieur des terres, et j'espère que ça va s'arrêter d'augmenter car on est déjà à un niveau très dangereux !

[Meteo-Ouest]

il y a 3 minutes, Artiopas a dit :

Le dernier AROME 3z est énorme, surtout pour l'intérieur des terres du Finistère, des côtes d'Armor et de la Manche. Il voit carrément jusqu'à 150 km/h localement :

 

 

Depuis hier, les prévisions ne font que renforcer les rafales à l'intérieur des terres, et j'espère que ça va s'arrêter d'augmenter car on est déjà à un niveau très dangereux !

Le Nord de l'Ille Et Vilaine sera très fortement impacté également. Le Morbihan mériterait de passer en alerte rouge comme le Calvados.

[floup]

il y a 36 minutes, Mamma34 a dit :

Pour que l'on soient plonger dans le noir non?

Peut être l effet du soleil qui chauffe et surchauffe ces masses nuageuses en mouvement…

[adriano50]

il y a 16 minutes, Nico 14 a dit :

Le déterministe européen reste encore le plus timoré ce matin.Il ne remet pas en cause le caractère extreme sur la côte mais dans les terres il y a tout de même une différence substantielle avec les autres modèles notamment Arome/Arpège.Voilà ce qu'il voit au plus fort pour Bretagne et Normandie:

 

Tout a fait cep le plus light, environ 20 km/ h de moins dans les terres. Alors que si on prend arôme ou ukmo le Morbihan et Calvados seraient aussi proche du rouge. Toujours des incertitudes... A suivre 

[Sunbeam28]

il y a 3 minutes, Meteo-Ouest a dit :

Le Nord de l'Ille Et Vilaine sera très fortement impacté également. Le Morbihan mériterait de passer en alerte rouge comme le Calvados.

 Oui le Morbihan mérite de passer en vigilance rouge. De même l'Ile de France mérite de passer en orange quand les vents de près de 100 km/h vont se produire en pleine heure de pointe.

[Lachignole]

il y a une heure, sebb a dit :

https://www.infoclimat.fr/outils/calculs.php

 

Ce sont des Miles Terrestre converties ci-dessus et les Miles Nautique sont sur la première ligne (noeuds) 😉

Modifié 1 novembre 2023 par Lachignole

[Meteo-Ouest]

Point ce matin sur Alouette.fr : 

Mise à jour le Mardi 31 Octobre 2023 à 08h45  :

 

Les modèles de ce matin confirment malheureusement les prévisions d'hier soir concernant cette violente tempête CIARAN. Cette dépression sera donc très creuse, c'est une certitude, risquant de descendre à  950 Hpa voire 948 Hpa en entrée de Manche avec une " explosion " de cette dernière très près du nord de la Bretagne. La tempête donnera ses premières violentes rafales de vent d'abord sur le Finistère vers 20h ou 21h ce mercredi soir. ll y a peu d'incertitudes à l'heure actuelle sur la trajectoire finale du coeur de la dépression. Il est donc quasi certain que cette dépression passera assez près de la Hague. Ainsi, les départements du Finistère, Côtes d'Armor, Morbihan, Nord Ile-Et-Vilaine, Manche et Calvados seront probablement les plus impactés par cette violente tempête, en particulier le 29 et 50. Ailleurs, il s'agirait d'une tempête plus classique mais tout de même assez forte. Il est à noter que cet épisode sera durable ( au moins une dizaine d'heures voire plus selon les départements ) et aura pour conséquence de former une mer extrêmement dangereuse avec des vagues estimées à plus de 15 mètres au large de la Bretagne. Une surcote entre la Bretagne et la Manche de l'ordre de 2,5 m est possible ( ce qui est énorme ) avec un coeff° autour de 70 pour la marée du soir. Il y aura forcément de grosses submersions marines et il faudra donc être extrêmement prudent sur la côte. Par ailleurs, les précipitations seront fortes et importantes niveau cumuls. Concernant le vent, nous vous proposons la carte ci-dessous qui sera régulièrement mise à jour. Nous attendons des rafales comprises entre 150 et 180 km/h sur la côte des départements en vigilance ROUGE, ponctuellement plus sur les caps exposés. Nous n'excluons pas des pointes à près de 200 km/h très localement sur les caps d'ordinaire exposés. Dans les terres de ces départements, les rafales pourront atteindre les 130 à 140 km/h voire 150 km/h. Le Finistère et la Manche seront probablement les deux départements les plus touchés. Le Finistère sera touché à partir de 21h environ et la Manche vers 3h du matin. Sur la Manche, les vents les plus violents sont attendus entre 3h et 10h du matin. Sur les autres départements en ORANGE, nous attendons entre 110 et 140 km/h sur la côte et entre 100 et 120 km/h dans l'intérieur des terres, toujours plus en se rapprochant vers la zone ROUGE. Attention, nous redoutons d'importants dégâts notamment sur la végétation car les arbres sont encore parfois très feuillus et seront fragilisés en raison des précipitations nombreuses de ces derniers jours rendant la terre très meuble. Très grande prudence requise pour ces prochaines heures.

Modifié 1 novembre 2023 par Meteo-Ouest

[Idéfix37]

Le Met Office confirme les prévisions de MF pour le Large:
12 Beaufort niveau Ouragan sur les zones proche atlantique et entrée de manche. 

Cliquer sur les zones de la carte pour afficher les previsions

https://www.metoffice.gov.uk/weather/specialist-forecasts/coast-and-sea/shipping-forecast

[stormigen]

Interessant ! Pour le golf de Gascogne, avec un passage possible en force 12 

[Martinus]

il y a 9 minutes, Idéfix37 a dit :

Le Met Office confirme les prévisions de MF pour le Large:
12 Beaufort niveau Ouragan sur les zones proche atlantique et entrée de manche. 

Cliquer sur les zones de la carte pour afficher les previsions

https://www.metoffice.gov.uk/weather/specialist-forecasts/coast-and-sea/shipping-forecast

Pour Plymouth qui semble être avec la Bretagne la région la plus exposée il parle de "peut être ouragan" force 12 ce qui correspond à au dessus de 118kmh ils ne sont pas aussi catégorique que meteo france et ne parlent jamais de rafales à 170kmh...🤔

WIND

Southwest 6 to gale 8, becoming cyclonic severe gale 9 to violent storm 11, perhaps hurricane force 12 later.

 

Modifié 1 novembre 2023 par Martinus

[Nico 14]

il y a 24 minutes, Artiopas a dit :

Depuis hier, les prévisions ne font que renforcer les rafales à l'intérieur des terres, et j'espère que ça va s'arrêter d'augmenter car on est déjà à un niveau très dangereux !

 

Il ne faut pas virer dans le sensationnalisme non plus.Ça rentre un peu plus vers l'est de la Bretagne en effet et le NO de la Normandie mais très dangereux ça me parait excessif comme terme pour les terres,la côte c'est autre chose.Attention au biais des rafales convectives d'arome dans les terres aussi,on sera dans un contexte instable certes mais il est loin d'avoir raison systématiquement sur ce point.Et enfin il faut prendre en compte l'ensemble des modèles également,l'IFS persiste dans un scénario nettement plus timide pour les terres.

 

PE arome déjà d'un "bon" niveau comparaison EPS ICON.

 

[Nicolas L]

il y a 20 minutes, adriano50 a dit :

Tout a fait cep le plus light, environ 20 km/ h de moins dans les terres. Alors que si on prend arôme ou ukmo le Morbihan et Calvados seraient aussi proche du rouge. Toujours des incertitudes... A suivre 

 

Arome devient assez dangereux à l'intérieur des terres du Calvados avec des pointes à 130 tout à fait possibles mais tend à pas mal réduire sur la côte avec 110 à 120 km/h "seulement". Seule la côte du Bessin devrait aller chercher les 130-150 km/h. 

[Idéfix37]

Il y a 9 heures, novocio a dit :

J'ai une petite question d'ordre technique si je peux m'exprimer ainsi...A partir de quelles valeurs peut on parler d'ouragan pour la Bretagne? 

Merci

 La force de vent niveau Ouragan est définie dans l’échelle Beaufort par des vents moyens supérieurs ou égaux a 65 noeuds, soit environ 120 km/h. 
Dans cette échelle utilisée en mer cette force correspond à 12 Beaufort. 

[Coriolis75]

il y a 3 minutes, Nico 14 a dit :

 

Il ne faut pas virer dans le sensationnalisme non plus.Ça rentre un peu plus vers l'est de la Bretagne en effet et le NO de la Normandie mais très dangereux ça me parait excessif comme terme pour les terres,la côte c'est autre chose.Attention au biais des rafales convectives d'arome dans les terres aussi,on sera dans un contexte instable certes mais il est loin d'avoir raison systématiquement sur ce point.Et enfin il faut prendre en compte l'ensemble des modèles également,l'IFS persiste dans un scénario nettement plus timide pour les terres.

 

PE arome déjà d'un "bon" niveau comparaison EPS ICON.

 

Pas vraiment d'accord, pour moi à plus de 130 km/h dans les terres ça devient très dangereux, surtout quand les arbres ont encore des feuilles sur un sol détrempé. Et puis ce ne sont pas des rafales convectives qu'il voit après le passage du front, donc normalement pas de biais de ce côté là.

Mis à part ça, c'est vrai qu'il paraît assez extrême par rapport à d'autres modèles, mais ça me paraît être un scénario plausible.

[damdebrest]

Il y a 10 heures, Louis 64 a dit :

@damdebrest cela varie suivant les modèles mais pour te donner une fourchette très large: 125km/h min (GFS) et 170km/h max (ICON). de toute manière il semble largement probable que les 150km/h seront atteint (ARPEGE va dans ce sens) donc tu sera quitte pour une grosse tempête.

Déso pour le localisme. 

 

Si j'ai bien compris je vais amarer le barbecue ^^

Ça va secouer ce soir même dans les terres ^^

J'espère que les ardoises tiendrons le choc!

[Nico 14]

il y a 9 minutes, Artiopas a dit :

Pas vraiment d'accord, pour moi à plus de 130 km/h dans les terres ça devient très dangereux, surtout quand les arbres ont encore des feuilles sur un sol détrempé. Et puis ce ne sont pas des rafales convectives qu'il voit après le passage du front, donc normalement pas de biais de ce côté là.

Mis à part ça, c'est vrai qu'il paraît assez extrême par rapport à d'autres modèles, mais ça me paraît être un scénario plausible.

 

Et moi je ne te dis pas que 130km/h dans les terres ce n'est pas dangereux,ça l'est bien évidemment mais ton commentaire me laisse entendre que les rafales se généralisent et se renforcent dans les terres ce que je ne retrouve pas particulièrement dans la modélisation globale ce matin.

Modifié 1 novembre 2023 par Nico 14

[El' Coco]

La PE Arome laisse encore planer un léger doute sur la position exacte de la dépression mais qui aura toute son importance pour les départements en orange. Je pense qu’on aura pas d’accord total d’ici ce soir, seul le live nous permettra d’en savoir plus. J’ai l’impression que pour les départements en orange, c’est sous le front en début de nuit qu’on attend les plus grosses rafales, derrière ça serait beaucoup plus classique (sauf sur le 14 et 56).

Modifié 1 novembre 2023 par El' Coco

[SydroX44]

il y a 3 minutes, El' Coco a dit :

La PE Arome laisse encore planer un léger doute sur la position exacte de la dépression mais qui aura toute son importance pour les départements en orange. Je pense qu’on aura pas d’accord total d’ici ce soir, seul le live nous permettra d’en savoir plus. 

Oui MF à laisser planer le doute sur un petit décalage sud possible, et en fonction revoir la carte de vigilance ce soir ( très très visible sur la pe d'arôme)