Suivi du temps dans le Nord - janvier 2024

[Ghislain62]

Bonjour

en effet le soleil fait du bien  ainsi qu'une nuit calme non ponctuée de rafales de vent et d'averses violentes qui tapent les Velux, ce n'était plus le cas depuis une semaine !

quelques cumulus trainent encore au loin et des cirrus arrivent aussi à l'avant de la dernière perturbation

vent faible de SW et tn de 7.3 C

 

ce matin, dans le Monde,, un article intéressant concernant les inondations,  d'un géologue, Francis Meilliez, universitaire Lillois et directeur de la société géologique du Nord, 

je résume :

- les pluies ont été très abondantes et bien au-dessus des normes ( 350 mm en première quinzaine de novembre )  mais les fortes pluies ne sont pas rares dans la Région si l'on se réfère au passé et on les avait un peu oubliées avec les années de sécheresse que l'on a connu - (il rappelle que les pluies sont plus fortes encore dans les épisodes Cévenols )

- il faut tenir compte de la géographie :  les plaines très basses  ( et wateringues) en   contre bas des reliefs du boulonnais et de la montée du niveau de la mer -

-et enfin de la politique d'artificialisation des sols souvent dans les vallées et proches des cours d'eau - ce qui est le cas à Bourthes par exemple

quelques extraits : 

 

 

 

 

 

[jean pierre]

Bonjour

En effet, la nuit a été plutôt calme, après les quelques faibles averses en début de nuit

De larges éclaircies dans un ciel variable en ce moment avec une température de 9.8°c pour un Tn de 9.6°c, 2.3 mm au pluvio ce matin

Hier, après les éclaircies de la matinée, reprises des averses l'après midi entre 13h et 15h, le temps et le vent se sont bien calmés ensuite, Tn 9.6°c, Tx 11.6°c et 4.2 millimètres au pluvio

Bonne journée

[Emilien80]

Salut, 

 

Tout d'abord bonne année à toutes et à tous (même si l'année commence mal pour les habitants du NPDC).

La pluie est bien tombée cette nuit sur Forceville, avec des intensités parfois marquées. Malheureusement la station n'est plus en ligne depuis le 12 décembre, date à laquelle a eu lieu le vol des câbles ADSL sur Forceville et 2 communes voisines (pour la 2ème fois de l'année, après un premier vol le 25 août). Sans internet, et avec un réseau mobile de mauvaise qualité (H+), ce n'est pas facile ... 

 

Pour en revenir au temps, j'ai compilé les données pluvio de l'année 2023 sur la région. Les cumuls sont impressionnants ! Et les écarts en quelques km sont parfois abyssaux (le relief n'y est pas pour rien). Ex : 1410 mm à Fiefs (186m) contre 819 mm à Lillers (19m)

 

 

Voici l'ensemble des cumuls sur les Hauts-de-France (sous forme de tableau) : 

 

 

[GinKgo112]

Bonjour,

 

Situation de plus en plus délicate dans les Ardennes avec la montée de la Semoy qui se poursuit.

ici aux Hautes-Rivières, la rue principale est désormais coupée et les maisons bordant la rivière sont dans l’eau. 

 

 

Bon courage aux sinistrés.

 

Ici dans le sud de l’Aisne c'est nettement plus calme avec même un peu de soleil.

 

Modifié 4 janvier par GinKgo112

[AnthonyStorm]

il y a une heure, Emilien80 a dit :

Voici l'ensemble des cumuls sur les Hauts-de-France (sous forme de tableau)

 

Hello, 

 

Notons que la VP2 de St-Leu au centre ville d'Amiens relève pas moins de 826,6mm en 2023 soit + de 120mm de plus que la MF de Glisy. Il y a même jusqu'à 836,4mm à Dury (avec corrections SPIEA tout au long de l'année donc cumul fiable). Je pense que l'écart des deux VP2 envers Glisy avait le mérite d'être signalé raison pour laquelle je me permets de le préciser.  

 

D'ailleurs j'ai complètement oublié sur le moment de vous le dire mais je vous souhaite une excellente année 2024 avec la santé et meilleurs voeux !

 

Au niveau du temps plus récent, il est tombé beaucoup de pluie en ce début de mois par ici. Hier et cette nuit, les cumuls ont nettement augmenté notamment grâce à une traîne active. Les averses étaient très nombreuses et on observe déjà 38,7mm à Dury (avec des corrections SPIEA) et 36,2mm à St-Leu ce mois-ci, pour une moyenne située à 49mm. Il ne faut plus grand chose donc. 

Au niveau des températures, toujours cette constante douceur avec des Tx et Tn quasiment identiques chaque jour. Il se pourrait que ça change la semaine prochaine d'ailleurs. Nous verrons bien. 

Bonne journée ! 

Modifié 4 janvier par AnthonyStorm

[Flo'599]

En attendant encore une vingtaine de mm demain, l'Aa poursuit une franche décrue en pointant à l'heure de ce message à 1,73m à Elnes et 2,02m à Wizernes, qui sont des valeurs respectivement importantes et très importantes, étant en terme de hauteur du moins toujours au-dessus de la reléguée crue de 2002 pour Wizernes. C'est dire l'ampleur de l'évènement...

 

La Lys à Merville est toujours en hausse lente, à 2,98m soit tout bonnement les plus hautes eaux connues en cours, devant décembre 1993, 1999 et... novembre 2023.

Je suis assez étonné tout de même, vu les crues moins fortes qu'attendues sur la Lawe et la Clarence, je m'attendais davantage au dépassement de décembre 1999 à Saint-Venant, uniquement influencé par les apports de la Lys amont.

 

@M4x je partage tes interrogations sur le non-déclenchement de la vigilance rouge, que ce soit et surtout ces derniers jours sur la Lys, mais aussi en novembre dernier sur la Hem qui avait dépassé une crue que je ne pensais plus jamais atteignable, entraînant un hélitreuilage et le dépassement de plus de 70cm des plus hautes eaux connues à Recques située dans la plaine de déversement. De ce que je connais, plusieurs éléments de réponse possibles à cela :

 

- le déclenchement de la vigilance rouge requiert l'aval du SCHAPI mais aussi de l'autorité administrative et politique, à minima les préfets concernés voire le ministre de l'Intérieur. Les SPC ne font que proposer un niveau. Peut-être le SPC Bassins du Nord a proposé le rouge, on ne le saura sûrement pas, ou alors d'ici quelques années lorsque des retours d'expérience vont sortir, à commencer par le rapport annuel d'activité du SPC. Mais, il faudra attendre fin 2025.

- le rouge, comme chaque niveau de vigilance, ne se déclenche plus seulement par le franchissement d'un seuil qui n'existe plus à proprement parler, remplacé par des "zones de transition", mais par les conclusions d'une analyse multicritères, incluant notamment la durée de retour, les enjeux présents, la vitesse de montée, la chronologie...

- il se peut que le niveau rouge ne soit tout simplement pas prévu pour ces tronçons car ne répondant pas à la qualification de la vigilance rouge au niveau national. C'était le cas pour des tronçons sans réels enjeux urbains comme la Sauldre, l'Iton, l'Andelle... Ce n'est en tout cas pas inscrit noir sur blanc dans la version publique du règlement d'information sur les crues Artois-Picardie consultable sur Vigicrues contrairement aux exemples que j'ai cités, toujours est-il que la Hem et la Lys amont sont des tronçons essentiellement ruraux. (Mais, le tronçon Canche est bien passé en rouge pour la seule Course, surveillée sur seulement ses derniers kilomètres, mais avec une visite ministérielle la veille qui annonçait clairement le rouge pour la journée du lendemain. Si l'autorité administrative peut s'opposer à un carton rouge, elle peut très bien à l'inverser le provoquer ou fortement l'inciter, les esprits avertis sauront à quoi je fais référence).

 

Bref, les critères de vigilance restent un sujet assez sensible, même si cela est moins vrai qu'il y a quelques années. Les seuils d'aide à la décision pour MF sont désormais trouvables pour quiconque prend la peine de chercher. Même si j'espère que quelqu'un éclairera notre lanterne sur cet épisode...

[cumulus62]

Le niveau commence à peine à baisser sur Arques et blendecques ainsi que air sur la lys

Je vous partager des vidéos aériennes:

📸 Regarde cette vidéo sur Facebook
https://fb.watch/pmwZ-jl37c/

 

[GinKgo112]

Bonsoir, 

Un peu de bruine cette après-midi mais le temps est resté relativement calme ici.

Situation toujours délicate en vallée de Meuse et Semoy avec des routes barrées sur certains tronçons, comme ici aux Hautes Rivières où j’ai des amis qui me transmettent des photos. 
 

Bonne soirée et bon courage aux personnes touchées par ce triste et incroyable épisode, notamment dans le 62 !

[Fft]

Il y a 2 heures, Flo'599 a dit :

La Lys à Merville est toujours en hausse lente, à 2,98m soit tout bonnement les plus hautes eaux connues en cours, devant décembre 1993, 1999 et... novembre 2023.

Je suis assez étonné tout de même, vu les crues moins fortes qu'attendues sur la Lawe et la Clarence, je m'attendais davantage au dépassement de décembre 1999 à Saint-Venant, uniquement influencé par les apports de la Lys amont.

Bonjour, 

il faut dire que les cours non surveillés ont aussi bien débordé : la laquette par exemple a bien débordé aussi. 

même si les pics de crue ont été moins forts qu’envisagée sur la lawe et la Clarence, elles ont tout de même amené beaucoup d’eau les derniers jours sur la lys entre merville et lestrem, et à voir la crue à lestrem, la lawe a amené plus d’eau qu’en Novembre. Couplé à la crue exceptionnelle de la lys amont, avec des niveaux records à aire, on a le résultat. Je partage votre étonnement sur la vigilance restée orange sur ce tronçon. Très surprenant

 

Pic de crue attendu fin de nuit à st venant, plus tard à merville. Il faut espérer que les pluies de ce soir n’aggravent pas les crues. Après ça, on sera tranquilles quelques jours 

[misteph62]

Il y a 7 heures, Ghislain62 a dit :

Bonjour

en effet le soleil fait du bien  ainsi qu'une nuit calme non ponctuée de rafales de vent et d'averses violentes qui tapent les Velux, ce n'était plus le cas depuis une semaine !

quelques cumulus trainent encore au loin et des cirrus arrivent aussi à l'avant de la dernière perturbation

vent faible de SW et tn de 7.3 C

 

ce matin, dans le Monde,, un article intéressant concernant les inondations,  d'un géologue, Francis Meilliez, universitaire Lillois et directeur de la société géologique du Nord, 

je résume :

- les pluies ont été très abondantes et bien au-dessus des normes ( 350 mm en première quinzaine de novembre )  mais les fortes pluies ne sont pas rares dans la Région si l'on se réfère au passé et on les avait un peu oubliées avec les années de sécheresse que l'on a connu - (il rappelle que les pluies sont plus fortes encore dans les épisodes Cévenols )

- il faut tenir compte de la géographie :  les plaines très basses  ( et wateringues) en   contre bas des reliefs du boulonnais et de la montée du niveau de la mer -

-et enfin de la politique d'artificialisation des sols souvent dans les vallées et proches des cours d'eau - ce qui est le cas à Bourthes par exemple

quelques extraits : 

 

 

 

Beaucoup d'erreurs dans ces propos... Un géologue n'est pas un hydrologue et ça se voit.

D'abord, les pluies intenses ne touchent pas simultanément les têtes de tous les bassins versants qu'il cite, c'est n'importe quoi et ça n'arrive quasiment jamais. D'ailleurs, les crues n'ont pas touché tous les cours d'eau de la même manière pendant chaque épisode de pluie.

Autre point : la situation du pompage à la mer par les wateringues n'a pas changé depuis plus de 20 ans, et ça n'est pas les quelques millimètres d'augmentation du niveau marin sur la période qui y changent quoi que ce soit. Sa plus grosse erreur :  on peut évacuer à la mer en vive eaux, aucun soucis, il y a même un meilleur tirage à marée basse. C'est en marée de mortes eaux que le pompage prend la place du tirage gravitaire.

Concernant l'imperméabilisation des sols, les bassins versants concernés par les crues dans notre régions sont très ruraux, très peu artificialisés :

- En amont de l'Aa c'est très rural. En aval de l'Aa il y a Blendecques et Arques, mais les centres-villes étaient déjà comme ça depuis longtemps. Et par ailleurs à Arques le centre-ville s'est même désimperméabilisé depuis 20 ans, avec la fermeture d'une grande partie d'Arc International. A Blendecques, le centre-ville a été construit dans un lit majeur actif du fleuve, depuis très longtemps aussi, c'est bien pour ça d'ailleurs que ce secteur a été endigué (malheureusement les crues récentes, largement inédites, ont été bien plus fortes que le niveau de dimensionnement).

- Tout le long de la Hem, ll n'y a quasiment pas d'urbanisation, c'est très rural.

- En amont de la Liane c'est très rural aussi. En aval il y a une zone industrielle fortement inondable ainsi que quelques quartiers à Pont-de-Brique et St-Etienne-au-Mont, mais pareil, ils ont été aménagée il y a bien longtemps.

- pour la Canche tout est rural aussi.

Alors pointer du doigt les logements qui sont en zone inondable, oui, certes, mais ça n'a rien de nouveau et à moins de les raser on n'y changera rien.

 

C'est étonnant par ailleurs qu'un géologue ne pointe pas du doigt la destruction des sols qui n'infiltrent quasiment plus à cause de l'agriculture intensive. 

Modifié 4 janvier par misteph62

[misteph62]

Il y a 3 heures, Flo'599 a dit :

En attendant encore une vingtaine de mm demain, l'Aa poursuit une franche décrue en pointant à l'heure de ce message à 1,73m à Elnes et 2,02m à Wizernes, qui sont des valeurs respectivement importantes et très importantes, étant en terme de hauteur du moins toujours au-dessus de la reléguée crue de 2002 pour Wizernes. C'est dire l'ampleur de l'évènement...

 

 

La décrue est au contraire très lente, dans la mesure où le niveau est encore à 45 m3/s à Wizernes, ce qui correspond à une crue "classique". Le niveau est donc encore très haut.

La perception est biaisée en raison de l'ampleur monstre de la crue, ça laisse penser que ça descend vite mais en fait on part de très haut, les volumes d'eaux en jeu sont énormes.

Par ailleurs, l'Aa se poursuit aussi en aval, à St-Omer et dans le Marais. A Flandres Aval (représentatif du niveau dans le marais), le niveau monte encore (Vigicrues : Flandres aval (Aa canalisée)

 

Bonne soirée

[Fft]

Il y a 1 heure, Fft a dit :

 même si les pics de crue ont été moins forts qu’envisagés sur la lawe et la Clarence, elles ont tout de même amené beaucoup d’eau les derniers jours sur la lys entre merville et lestrem, et à voir la crue à lestrem, la lawe a amené plus d’eau qu’en Novembre. Couplé à la crue exceptionnelle de la lys amont, avec des niveaux records à aire, on a le résultat.

 

Désolé de l’autocitation, j’amène des photos de lestrem, partagées via la Page Facebook de la ville qui renseigne souvent les situations de crues 

Des inondations à perte de vue, qui restent bloquées car la lys ne peut rien absorber. 

A en croire les publications, l’église est pratiquement atteinte par la crue. Je crois que la situation autour de st venant merville estaires lestrem risque d’être bien difficile qqs jours encore, et on en parle peu 

 

Les premières pluies arrivent. On attend encore entre 10 et 20mm pour les prochaines 24h, peut être légèrement plus ponctuellement. A suivre ! 

Modifié 4 janvier par Fft

[jObiwan]

Il y a 8 heures, Emilien80 a dit :

Salut, 

 

Tout d'abord bonne année à toutes et à tous (même si l'année commence mal pour les habitants du NPDC).

La pluie est bien tombée cette nuit sur Forceville, avec des intensités parfois marquées. Malheureusement la station n'est plus en ligne depuis le 12 décembre, date à laquelle a eu lieu le vol des câbles ADSL sur Forceville et 2 communes voisines (pour la 2ème fois de l'année, après un premier vol le 25 août). Sans internet, et avec un réseau mobile de mauvaise qualité (H+), ce n'est pas facile ... 

 

Pour en revenir au temps, j'ai compilé les données pluvio de l'année 2023 sur la région. Les cumuls sont impressionnants ! Et les écarts en quelques km sont parfois abyssaux (le relief n'y est pas pour rien). Ex : 1410 mm à Fiefs (186m) contre 819 mm à Lillers (19m)

 

 

Voici l'ensemble des cumuls sur les Hauts-de-France (sous forme de tableau) : 

 

 

 

Je dois être un peu au-dessus de 1022 mm car j'ai regardé à nouveau le pluviomètre et ce dernier, il y avait une belle poussière dans l'orifice qui filtré l'écoulement de l'eau, ce qui explique que mes précipitations étaient complétement lissés dans la durée (maxi 1 mm/h même lors des fortes précipitations), ce qui pose problème pour la nuit de la Saint Sylvestre.

 

Merci pour cette synthèse!

 

 

[jObiwan]

Peut-on parler de crues 'exceptionnelles' quand cela arrive 4 fois en 2 mois de temps ?

A tord, nous raisonnons souvent à une échelle de temps très réduite.

[Flo'599]

À Merville, la Lys canalisée a franchi la hauteur symbolique de 3m. D'ici demain, et selon les averses à venir, cela devrait encore prendre quelques centimètres. Vraisemblablement, nous aurons un pic vers 3,05/3,10m. Vu l'effet d'étalement à cet endroit, c'est fou.

 

Il y a 2 heures, misteph62 a dit :

 

La décrue est au contraire très lente, dans la mesure où le niveau est encore à 45 m3/s à Wizernes, ce qui correspond à une crue "classique". Le niveau est donc encore très haut.

La perception est biaisée en raison de l'ampleur monstre de la crue, ça laisse penser que ça descend vite mais en fait on part de très haut, les volumes d'eaux en jeu sont énormes.

Par ailleurs, l'Aa se poursuit aussi en aval, à St-Omer et dans le Marais. A Flandres Aval (représentatif du niveau dans le marais), le niveau monte encore (Vigicrues : Flandres aval (Aa canalisée)

 

Bonne soirée

 

C'est ce que je voulais exprimer

La crue est tellement conséquente, que même en ayant perdu la moitié du débit à Wizernes par rapport au pic (sûrement vers 90m3/s), l'Aa est toujours dans les valeurs d'une crue très importante, drainant tout autant d'eau vers le delta comme tu l'expliques.

[paparazzi]

Il y a 3 heures, misteph62 a dit :

C'est étonnant par ailleurs qu'un géologue ne pointe pas du doigt la destruction des sols qui n'infiltrent quasiment plus à cause de l'agriculture intensive. 

 

Le déni global et la cécité face à cette catastrophe qu'est la destruction des sols par l'agriculture chimique intensive est incompréhensible. Il est flagrant dans le cas de vos inondations. On passe son temps à coller des rustines sans jamais s'attaquer au problème de fond de la gestion des sols agricoles.

Et pendant que vos élus dépenseront des millions pour créer de nouveaux bassins de rétention, l'État pondra un énième plan de réduction de l'usage des pesticides. Après Ecophyto en 2008, Ecophyto 2 en 2015, Ecophyto 2+ en 2018, voilà Ecophyto 2030 qui sort des cartons sans qu'aucun des plans précédents n'ait approché de près ou de loin ses objectifs.

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/12/21/les-parlementaires-se-penchent-sur-l-incapacite-des-pouvoirs-publics-a-controler-l-usage-des-pesticides_6207076_3244.html

 

Extrait :

 

Pour M. Potier, le plan Ecophyto est, dans ses déclinaisons successives, « comme une voiture sans pilote et sans tableau de bord, qui circule sur une route sans radar et dont les passagers passent leur temps à discuter pour savoir si la destination est pertinente ». Le manque d’intérêt pour le plan de réduction des pesticides est illustré, selon M. Potier, par le fait que « le comité de pilotage interministériel d’Ecophyto ne s’est pas réuni une seule fois entre 2019 et 2023 ».

 

CQFD

 

Bon courage aux sinistrés. Avec le froid qui arrive, ils ne sont pas au bout de leur peine, malheureusement.

Modifié 4 janvier par paparazzi
ortho

[FJ62]

Bonsoir.

 

Il y a 3 heures, misteph62 a dit :

- En amont de l'Aa c'est très rural. En aval de l'Aa il y a Blendecques et Arques, mais les centres-villes étaient déjà comme ça depuis longtemps. Et par ailleurs à Arques le centre-ville s'est même désimperméabilisé depuis 20 ans, avec la fermeture d'une grande partie d'Arc International. A Blendecques, le centre-ville a été construit dans un lit majeur actif du fleuve, depuis très longtemps aussi, c'est bien pour ça d'ailleurs que ce secteur a été endigué (malheureusement les crues récentes, largement inédites, ont été bien plus fortes que le niveau de dimensionnement).

 

Pour être plus précis, il y a toujours les deux grandes zones industrielles (certes certains bâtiments sont en friche mais toujours debout) à Arques dont celle du centre-ville où une petite zone commerciale s'est ajoutée ces dernières années (d'ailleurs totalement inondée). Seule la vétuste vieille usine (anciens fours A et B il me semble @cumulus62 ?) a été détruite et remplacée immédiatement par des immeubles.

 

Données du jour :

 

Journée enfin plus clémente ici même si j'ai été globalement épargné ces derniers jours contrairement aux secteurs plus au Sud. D'ailleurs la Liane est restée plus sage qu'en novembre impactant nettement de maisons. Le vent a aussi baissé en intensité tout au long de la journée, on se dirige vers une petite semaine plus hivernale, sèche et froide, personne ne s'en plaindra je pense !

 

Tn : 7,6°C

Tx : 10,2°C

Ta : 9,0°C

 

RR = 3,1 mm soit 12,4 mm pour le mois.

 

Bonne soirée.

 

 

[misteph62]

il y a 10 minutes, paparazzi a dit :

 

Le déni global et la cécité face à cette catastrophe qu'est la destruction des sols par l'agriculture chimique intensive est incompréhensible. Il est flagrant dans le cas de vos inondations. On passe son temps à coller des rustines sans jamais s'attaquer au problème de fond de la gestion des sols agricoles.

 

 

Immédiatement après les dernières inondations de novembre dernier, la FDSEA a tout de suite rédigé un courrier qui était en fait un contrefeu en désignant le "coupable idéal" :  à savoir l'évacuation à la mer, le manque de curage, donc les wateringues (qui sont d'ailleurs, pour info, gérées par des agriculteurs eux-mêmes!).

Ils ont été bons stratèges sur ce coup-là, ils ont réagit avant que leur responsabilité sur l'utilisation des sols ne soit pointée par le public. Très bonne diversion.

Ceci pour dire que oui, malheureusement, ça n'est pas prêt d'être pris en compte ce problème majeur. En +, ça permettrait aussi de régler le problème du CO2 que de permettre aux sols de revivre, mais ça c'est une autre histoire.

 

Vous connaissez les études de Marc-André Selosse? J'ai eu l'occasion d'assister a une de ses conférences, c'était passionnant (et pas très positif pour l'avenir malheureusement). 

[FJ62]

il y a 27 minutes, paparazzi a dit :

 

Le déni global et la cécité face à cette catastrophe qu'est la destruction des sols par l'agriculture chimique intensive est incompréhensible. Il est flagrant dans le cas de vos inondations. On passe son temps à coller des rustines sans jamais s'attaquer au problème de fond de la gestion des sols agricoles.

Et pendant que vos élus dépenseront des millions pour créer de nouveaux bassins de rétention, l'État pondra un énième plan de réduction de l'usage des pesticides. Après Ecophyto en 2008, Ecophyto 2 en 2015, Ecophyto 2+ en 2018, voilà Ecophyto 2030 qui sort des cartons sans qu'aucun des plans précédents n'aient approché de près ou de loin leurs objectifs.

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/12/21/les-parlementaires-se-penchent-sur-l-incapacite-des-pouvoirs-publics-a-controler-l-usage-des-pesticides_6207076_3244.html

 

Extrait :

 

Pour M. Potier, le plan Ecophyto est, dans ses déclinaisons successives, « comme une voiture sans pilote et sans tableau de bord, qui circule sur une route sans radar et dont les passagers passent leur temps à discuter pour savoir si la destination est pertinente ». Le manque d’intérêt pour le plan de réduction des pesticides est illustré, selon M. Potier, par le fait que « le comité de pilotage interministériel d’Ecophyto ne s’est pas réuni une seule fois entre 2019 et 2023 ».

 

CQFD

 

Bon courage aux sinistrés. Avec le froid qui arrive, ils ne sont pas au bout de leur peine, malheureusement.

 

Effectivement les élus locaux, départementaux et régionaux ne semblent avoir que les mots pompage et curage comme solution. Les questions agricoles (haies, appauvrissement), des sols (artificialisation, labour) et de biodiversité (zones humides) ne seront probablement pas traitées même à long terme.

 

C'est effectivement désespérant... 

Modifié 4 janvier par FJ62

[paparazzi]

il y a 10 minutes, misteph62 a dit :

Immédiatement après les dernières inondations de novembre dernier, la FDSEA a tout de suite rédigé un courrier qui était en fait un contrefeu en désignant le "coupable idéal" :  à savoir l'évacuation à la mer, le manque de curage, donc les wateringues (qui sont d'ailleurs, pour info, gérées par des agriculteurs eux-mêmes!).

Ils ont été bons stratèges sur ce coup-là, ils ont réagit avant que leur responsabilité sur l'utilisation des sols ne soit pointée par le public. Très bonne diversion.

 

Il ne faut pas se priver quand ça marche ! Pour avoir lu quelques "réactions" sur les réseaux, c'est les élus et les écolos qui étaient pointés du doigts, les uns pour l'urbanisation intempestives, les autres car ils empêcheraient le bon entretien (curage) des canaux. Rien de nouveau sous la pluie...

 

 

il y a 10 minutes, misteph62 a dit :

Vous connaissez les études de Marc-André Selosse? J'ai eu l'occasion d'assister a une de ses conférences, c'était passionnant (et pas très positif pour l'avenir malheureusement). 

 

Je ne le connaissais pas. Mais j'ai un peu suivi les Bourguignon il fut un temps. Moins maintenant car le statu quo devant l'évidence est déprimant.

[jObiwan]

Il y a 6 heures, misteph62 a dit :

 

Immédiatement après les dernières inondations de novembre dernier, la FDSEA a tout de suite rédigé un courrier qui était en fait un contrefeu en désignant le "coupable idéal" :  à savoir l'évacuation à la mer, le manque de curage, donc les wateringues (qui sont d'ailleurs, pour info, gérées par des agriculteurs eux-mêmes!).

Ils ont été bons stratèges sur ce coup-là, ils ont réagit avant que leur responsabilité sur l'utilisation des sols ne soit pointée par le public. Très bonne diversion.

Ceci pour dire que oui, malheureusement, ça n'est pas prêt d'être pris en compte ce problème majeur. En +, ça permettrait aussi de régler le problème du CO2 que de permettre aux sols de revivre, mais ça c'est une autre histoire.

 

Vous connaissez les études de Marc-André Selosse? J'ai eu l'occasion d'assister a une de ses conférences, c'était passionnant (et pas très positif pour l'avenir malheureusement). 

Effectivement, il ne faut pas se leurrer !!! Ca deviendra pire au fil des décennies car entre pognon et débats, rien ne changent sur le terrain. Sur le plan national, le pompon revient aux JO. Nous faire c...r à parler d'écologie, et nous proposer un défilé sur la Seine pour l'ouverture des JO pour moi ça cloche.

[Z32.l8]

Des maires de communes proches de la baie de Somme ce sont pris des amendes de l'OFB pour avoir eu l'outrecuidance de curer des fossés. 

C'est une triste réalité. 

Ci-dessous une copie d'écran de la commune de Bourthes, 842 habitants village bien verdoyant entretenu, pas un exemple outrancier de sols artificialisés. 

On remarquera que le cours de l'Aa naissante n'est pas entretenu. (source google maps) 

Par ailleurs, en ce qui concerne les labours par ici cette technique a été majoritairement remplacé par l'utilisation de cultivateurs. 

Il y a dans les HDF 2292 éoliennes en service, il a fallu injecter  pour faire les faire tenir 2,1 million de tonnes de béton  et 108000 tonnes d'acier. 

N'est-ce pas là une aberration écologique ? 

 

 

 

[Babarskaja]

il y a 11 minutes, Z32.l8 a dit :

Il y a dans les HDF 2292 éoliennes en service, il a fallu injecter  pour faire les faire tenir 2,1 million de tonnes de béton  et 108000 tonnes d'acier. 

N'est-ce pas là une aberration écologique ? 

 

 

Ce qu'il ne faut pas lire comme âneries dès lors que la polarisation est de mise!

 

 

- toutes surfaces agricoles confondues dans les Hauts de France: 21 200 km² sur 31 800 km² soit 66%.

- 2930 éoliennes dans les HdF artificialisant chacune en moyenne 180 m² de sol soit ... 0,5 km², soit 0,0016%.

 

Au delà des aspects écologiques que tu mentionnes et qui n'ont pas leur place dans le présent débat, la surface artificialisée par l'éolien est négligeable.

 

C'est quand même incroyable de vouloir systématiquement désigner un coupable idéal selon ses petites sensibilités perso en balayant d'un revers de main les arguments proposés par les autres intervenants.

 

Les victimes des inondations seront bien heureux de savoir que c'est la faute des écologistes ou de l'Etat ou du capitalisme ou des agriculteurs quand il leur faudra nettoyer pour la 2e fois en 2 mois leurs maisons pourries par la boue, ou que comme les records de débit/hauteur ont été battus 2 fois en 2 mois l'épisode n'est finalement pas exceptionnel.

 

[jean pierre]

Bonjour

Température en baisse ce matin, 7.6°c actuellement pour une Tn de 6.5°c, ciel gris, le vent s'est fortement renforcé en deuxième partie de nuit, 5 millimètres au pluvio cette nuit

Bonne journée

[Ghislain62]

Bonjour

 

pas mal de pluie quand même au passage de la "dernière" perturbation avec 11.6 mm depuis hier soir et un vent d'W assez sensible ( 60-70 km/h) 

la température a bien baissé avec 4.9 C en Tn

 

pour compléter les propos de @Z32.l8 concernant le village de Bourthes, il a une géographie un peu  particulière  dans le secteur : très encaissé avec des ondulations calcaires marquées de chaque coté et il se trouve vraiment en fond de vallon

d'ailleurs des cyclistes ( dont moi il y a quelques années😄) y cherchent des pentes à pas loin de 10% après avoir traversé ce joli village  pittoresque en été , l'Aa n'y est qu'un ruisseau paisible à cet endroit - il y a une petite activité économique : Boulangerie - garage - et vente de matériel agricole - donc je pense qu'ils ne sont pas inondés régulièrement sinon ils ne seraient pas là ( j'habite pas très loin depuis une dizaine d'années)

cependant ce qui m'a déjà marqué , ce sont les grandes plaines agricoles qui l'entourent sans un bosquet ni de haies - c'est sans doute un problème en ce moment 

enfin , on laisse pousser la végétation dans ces ruisseaux pour y laisser revenir la nature  au sens large- batraciens - héron... c'est aussi une question en ce moment - je ne sais pas quels sont les rythmes de curage dans ce secteur ....

 

bonne journée