Évolution de l AMOC

[Patrick95]

Il y a 6 heures, CP3 a dit :

Cette anomalie perdure et la glace pourrait toucher le Nord de l’Island si cela se poursuit. Cela serait une 1ère depuis combien de temps ? 
N’y a t’il pas un changement déjà perceptible et cohérent avec les études sur l’évolution à venir de l’AMOC? 
 

Y a t’il des scientifiques qui pensent que l’AMOC fonctionne et fonctionnera normalement ? 
 

 

Modifié 2 décembre par Patrick95

[mickael23]

Il y a 2 heures, Patrick95 a dit :

Cette anomalie perdure et la glace pourrait toucher le Nord de l’Island si cela se poursuit. Cela serait une 1ère depuis combien de temps ? 
N’y a t’il pas un changement déjà perceptible et cohérent avec les études sur l’évolution à venir de l’AMOC? 
 

Y a t’il des scientifiques qui pensent que l’AMOC fonctionne et fonctionnera normalement ? 
 

Cette zone m'interroge aussi.... je ne saurais répondre à ta question que je me pose également. 

 

Il me semble qu'il y à un certain consensus pour dire que la circulation océanique sera affectée par la hausse globale des températures. La question c'est dans quelle proportion et quand en définitive?

 

Je ne saurais en dire plus sur le sujet, je pense que les scientifiques doivent étudier cela de près jour après jour, (et aussi concernant cette anomalie dans le secteur islandais). 

 

Si cela se trouve nous sommes bien plus près d'un début de "phénomène" qu'on ne le pense.

 

Si un refroidissement notable et récurrent devait se mettre en place entre Islande Irlande et Grande bretagne alors je crois que nous aurions de quoi vraiment s'interroger.

 

J'imagine mal comment nous pourrions nous adapter rapidement à des hivers qui reprendraient rapidement de la rigueur en Europe de l'Ouest.

 

 

Modifié 2 décembre par mickael23

[meteomettra]

Il y a 10 heures, CP3 a dit :

Il pourrait donc etre d' ores et déjà etre intéressant de surveiller l' intensité et l' étendue de cette fameuse zone froide qui s' est déjà formée entre Groenland et Island .

Car d' après une bonne partie des scientifiques spécialiste de cette question , cette anomalie de sst pourrait bien etre une amorce .

On parle de l'anomalie de ces dernières semaines ? Si oui quelle est la "bonne partie des scientifiques spécialistes de cette question" qui pense que c'est une amorce ? la source SVP.

[Higurashi]

Il y a 9 heures, CP3 a dit :

Il pourrait donc etre d' ores et déjà etre intéressant de surveiller l' intensité et l' étendue de cette fameuse zone froide qui s' est déjà formée entre Groenland et Island .

Car d' après une bonne partie des scientifiques spécialiste de cette question , cette anomalie de sst pourrait bien etre une amorce .

 

Attention à ne pas tout mélanger.

L'anomalie froide entre Groenland et Islande existe depuis quelques mois, en lien avec un régime de vent particulier sur la même période.

La relation potentielle avec l'AMOC concerne une anomalie froide subpolaire qui apparaît uniquement sur le temps long (1950-2024 par exemple).

[Victor hurricane tempête]

Petite question : durant le petit âge glaciaire, l'AMOC était bien très bas mais pas effondré ? En supposition, si l'AMOC s'effondre, le froid sera encore plus rigoureux ? Je me trompe sûrement puisque dans la globalité, la terre se réchauffe quand-même...

[Blacksun]

Il y a 6 heures, Higurashi a dit :

 

Attention à ne pas tout mélanger.

L'anomalie froide entre Groenland et Islande existe depuis quelques mois, en lien avec un régime de vent particulier sur la même période.

La relation potentielle avec l'AMOC concerne une anomalie froide subpolaire qui apparaît uniquement sur le temps long (1950-2024 par exemple).

Il est certain que pour avoir une chance d'arriver à "désinfluencer" un signal de la variabilité naturelle , il faudrait déjà que l'on connaisse parfaitement cette variabilité... Ce n'est pas le cas, sinon nous aurions de bien meilleurs modèles de prévisions saisonnières... S l'on observait les mêmes récurrences au niveau de la SST de l'Atlantique subppolaire, pendant 5 ans au moins, 10 ans peut-être, avec une tendance à l'extension vers le Sud, là pourquoi pas... Accompagné par une intensification notable de tous les phénomènes et de leur variabilité à nos latitudes... Seules les méthodes statistiques  les plus élaborées pourront sans doute "débiaiser" et isoler le signal venant d'une perte de puissance significative de l'AMOC... Nous risquons d'en être sûrs seulement quand nous serons en plein dedans en fait, si cela doit arriver !

[Blacksun]

Il y a 6 heures, Victor hurricane tempête a dit :

Petite question : durant le petit âge glaciaire, l'AMOC était bien très bas mais pas effondré ? En supposition, si l'AMOC s'effondre, le froid sera encore plus rigoureux ? Je me trompe sûrement puisque dans la globalité, la terre se réchauffe quand-même...

Il n' y a pas de preuves d'un fort ralentissement de l'AMOC durant le PAG à ma connaissance... Mais je me trompe peut-être. A la fin de la dernière période glaciaire, vers - 8000 ans (période dite du "Dryas récent") les preuves ont l'air assez solides en revanche.

[serge26]

Il y a 7 heures, Victor hurricane tempête a dit :

Petite question : durant le petit âge glaciaire, l'AMOC était bien très bas mais pas effondré ? En supposition, si l'AMOC s'effondre, le froid sera encore plus rigoureux ? Je me trompe sûrement puisque dans la globalité, la terre se réchauffe quand-même...

je te renvois vers l'interview de Mme DESHAYES en page 5

[Patrick95]

Il faudrait déjà avoir des études solides sur le comportement de l’AMOC ces dernières  années avant de pouvoir éventuellement se dire que le ralentissement et les 1ers effets pourraient se faite sentir.

Certains parmi vous aurait des études fiables d’observation et de tendance d’évolution de l’AMOC ?

Modifié 3 décembre par Patrick95

[_sb]

il y a 5 minutes, Patrick95 a dit :

le comportement de l’AMOC ces d’ébriétés années

 

Je sais bien que le comportement de l'AMOC est flou, double et tutti chianti mais tout de même pas à ce point !

Message à supprimer ensuite.

[psncf]

Pas d'inquiétude l'étude démontre que l'AMOC n'a pas débuté le moindre effondrement complet.

 

 

Effondrement de la circulation atlantique ? De nouveaux indices sur le sort d’un tapis roulant crucial » Yale Climate Connections

Modifié 13 décembre par psncf

[Xalirou]

Il y a 3 heures, psncf a dit :

Pas d'inquiétude l'étude démontre que l'AMOC n'a pas débuté le moindre effondrement complet.

 

 

Effondrement de la circulation atlantique ? De nouveaux indices sur le sort d’un tapis roulant crucial » Yale Climate Connections

Ah bah c'est bon alors pas besoin de s'inquiéter si l'effondrement n'est prévu pas avant 2100😂. Plus sérieusement je trouve ça mitigé de dire que "l'amoc n'est pas prêt de s'effondrer donc pas la peine de s'inquiéter". Quand je vois l'état de la banquise, j'ai envie de penser l'inverse. C'est pour cela que je pense que l'effondrement se produiras et possiblement plus vite que prévu car l'humain n'est pas près de changer.

[Patrick95]

Un grand merci PSNCF pour cet article très intéressant !

 

Une baisse malgré tout de 8% ce n’est pas rien et la tendance semble se confirmer mais le déclin s’effectue plus lentement que ce que certains articles annoncent.

 

Par ailleurs l’anomalie fraiche de l’Islande et le long des côtes sud du Groenland perdure même si on note un comblement entre Groenland et Canada tandis que l’anomalie a progressé entre l’Islande et la Norvège en passant par les Shetlands…

À surveiller …

 

Patric 

Modifié 13 décembre par Patrick95

[Sky blue]

Beaucoup de variabilité naturelle aussi.

[Estienne]

Il y a 12 heures, Sky blue a dit :

Beaucoup de variabilité naturelle aussi.

C'est surement un peu facile mais la baisse autour de 2010 aurait-elle un lien avec l'hiver plus froid que les îles britanniques ont connues à ce moment là?

Je me rappelle être étudiant en Irlande à ce moment là, on marchait sur les canaux gelés

[psncf]

Le 14/12/2024 à 08:44, Estienne a dit :

C'est surement un peu facile mais la baisse autour de 2010 aurait-elle un lien avec l'hiver plus froid que les îles britanniques ont connues à ce moment là?

Je me rappelle être étudiant en Irlande à ce moment là, on marchait sur les canaux gelés

Les hivers 2009/10 et 2010/11 avaient battus des records vieux de cent ans des  indices NAO- et AO- et à l'occasion de la diffusion d'un reportage de l'ifremer, les chercheurs expliquaient que la dérive nord atlantique était principalement mue par le puissant vent d'ouest dont l'origine était la géographie des montagnes rocheuses. 

La diminution du flux d'ouest a eu un impact sur la vitesse d'écoulement du courant marin d'où la chute visible sur le graphique d'ailleurs le niveau de la mer avait monté sur une partie de la côte Est des États-Unis. 

Dans ces conditions pas étonnant que l'AMOC subisse de nombreuses variations. 

Cependant le principale moteur reste celui influencé par la température et la teneur en sel. 

Modifié 15 décembre par psncf

[Xalirou]

Bonsoir,

Je vous mets en lien dans ce message une nouvelle vidéo très récente parlant de l'AMOC et des changements déjà observé (la vidéo est en anglais):

https://youtu.be/5R-PeI6wI3s?si=KNVGVSWnpiq1ea2M

[Matpo]

Il y a 2 heures, Xalirou a dit :

Bonsoir,

Je vous mets en lien dans ce message une nouvelle vidéo très récente parlant de l'AMOC et des changements déjà observé (la vidéo est en anglais):

https://youtu.be/5R-PeI6wI3s?si=KNVGVSWnpiq1ea2M

Merci, très très sympa !

Quelques points forts je trouve :

3 min 15 : un affaiblissement de l amoc est modélisé par 46% des modèles d ici 2100 en cas de scénario d émissions à la baisse, et par 55% des modèles pour des scénarios d émissions plus élevés 

Et certains prédisent qu'un effondrement pour le milieu du siècle est possible, voire probable

 

8 min 30 : l exemple du passé prouve que le transport de chaleur vers le nord est instable et peut s'effondrer (événements Daansgard -Oescher notamment)

 

10 min 30 : après étude du passé (avec un zoom sur une période semblable à la notre en terme de température globale) 'un affaiblissement de l amoc est bien ce à quoi on s'attend simplement sur les bases de la physique du climat. La question n est pas là, la question est de savoir de combien peut-il ralentir, et à quelle vitesse'

 

Le lien est revenu maintes fois avec le 'cold blob' observé récemment a de nombreuses reprises (je me souviens en 2015 lors de sa première grosse apparition des interrogations et hypothèses de la communauté scientifique sur ce point 'frais')

 

Voire également l abstract de cette étude :

https://www.nature.com/articles/nclimate3353

Et celle-ci 

https://www.nature.com/articles/s41467-024-53401-3#ref-CR3

 

 

[Xalirou]

Merci pour ton retour ! 

J'ai moi même était captivé par la vidéo, je l'ai regardé en entière sans aucune interruption et je ne l'ai même pas avancer !

Elle est très simple à comprendre et très instructive aux vu des nombreux exemples cité dans celle ci. 

D'ailleurs la vidéo à déjà fait plus de 700000 vues en 1 jours ! 

[Higurashi]

il y a 41 minutes, Matpo a dit :

Le lien est revenu maintes fois avec le 'cold blob' observé récemment a de nombreuses reprises (je me souviens en 2015 lors de sa première grosse apparition des interrogations et hypothèses de la communauté scientifique sur ce point 'frais')

 

Avec le recul, on sait que le cold blob de 2014-2016 était essentiellement dû à un important transfert d'énergie de l'océan vers l'atmosphère lors des hivers précédents.

Il est important de bien séparer les échelles de temps, car on peut avoir des signatures de SST semblables mais pour des raisons différentes.

https://www.annualreviews.org/content/journals/10.1146/annurev-marine-121916-063102