Analyse des possibilités printanières à très long terme

[frenchline]

C'est mal barré quand même, Sur la météo de TF1, Evelyne à annoncé une à plusieurs semaines encore froides!

[Agathois34]

C'est mal barré quand même, Sur la météo de TF1, Evelyne à annoncé une à plusieurs semaines encore froides!

Plutôt Catherine c'est mieux /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Météo78]

C'est mal barré quand même, Sur la météo de TF1, Evelyne à annoncé une à plusieurs semaines encore froides!

Je suis allé voir la rediff rien qu'à la lecture de ce post.

Et je me suis bien marré!

"Et bien non, c'est bel et bien le froid qui va l'emporter durant les 6 jours à venir et peut être même les semaines à venir"

Vlan!

[Loon]

Merci pour toutes vos réactions, Apollon, Cotissois et Bruno !

Apollon : d'un point de vue tout personnel, même d'hivernophile, je commence à me lasser de ce froid, c'est sûr. Même si météorologiquement, en France, cela n'a que peu de valeur, il est vrai que j'aime les saisons "marquées". Si je dis que cela n'a que peu de valeur, c'est pour souligner que le printemps, par exemple, peut évidemment offrir des aspects quasi-estivaux (mars 2012) ou hivernaux (en ce moment...). Personnellement, oui, j'aimerais maintenant de la douceur, mais je ne cacherai pas qu'en voyant la neige tomber aujourd'hui toute la matinée, par moment fortement, même si elle ne tenait pas, je trouvais toujours une grande grâce dans les flocons virevoltants et une certaine excitation en constatant le décalage entre les considérations calendaires, la date réelle, et le temps sensible, observable et ressenti en mettant le nez dehors !

Cotissois : depuis le temps, évidemment, tu connais pour me l'avoir déjà fait remarqué, ma tendance de passionné à parfois légèrement "sur-réagir". C'est un fait : la France en a connu d'autres depuis 200 ans...Je suis d'accord avec toi. Et même depuis 100 ans ! Mais, à l'échelle d'une vie d'homme, remonter à plus de 20 ans, voire 30 ans pour retrouver des équivalents, cela pousse de temps en temps, dans un post comme le mien qui n'a pas prétention à être une publication scientifique objective, à se laisser aller à sur-réagir un peu. Comme le signale le prévisionniste de MF interviewé par les médias, Michel Daloz : "On a déjà eu des vagues de froid de quelques jours aux mois de mars et d'avril dans les années 1980, mais celle-ci dure de manière assez exceptionnelle." On peut pinailler sur les adjectifs employés, mais "exceptionnel" est aussi utilisé par la Chaîne Météo : "La question est souvent posée: cet hiver tardif est-il exceptionnel? A cela, l'on peut répondre par l'affirmative concernant la période de l'année : dans l'ouest, par exemple, il n'avait pas fait aussi froid fin mars depuis 1987". Le reste de l'article est intéressant aussi. (peut-être sujet à controverse à la fin, pour le RC, mais je ne peux pas me prononcer sur la question.)

Pour Bruno 49 : merci de ta contribution. Ton post est riche. Concernant les cultures, certes, la situation que tu décris est la pire, sur le modèle de 2012 (mais il y a eu pire !) avec mars très chaud et par endroits dans le Centre, des gelées de -3 à - 6°C en avril qui ont fait geler les arbres fruitiers...Mais, nous sommes en avril dans 2 jours. Ce soir, il apparaît évident que nous aurons froid jusqu'au 8/10 avril en gros, au moins...Hier, mon deuxième post concernait une considération qui selon moi, était inquiétante (mais pas vérifiable par les modèles, hormis peut-être CFS en prenant des pincettes énormes) : celle de l'hypothèse du froid se prolongeant tout le mois d'avril... Ceci dit, en avril, même cette année, la végétation est bien partie, et ce que j'avais évoqué pour mars et qui m'inquiétait peu (c'est-à-dire le risque de gelées) m'inquiète davantage maintenant : à la faveur d'une nuit dégagée, avec une masse d'air froide, j'ai peur que les végétaux ne souffrent, surtout si cela se produit en première décade, ou pire, plus tard...C'est tout, je ne craignais pas non plus l'apocalypse végétale. Et je ne suis ni botaniste, ni paysagiste.

Je ne suis pas plus médecin et tu es sans doute bien plus connaisseur que moi sur la question épidémiologique et étiopathogénique. Ce sont des domaines qui m'intéressent, mais limité que je suis, je les observe de loin ! Cependant, tu soulèves des questions passionnantes.

En effet, pour la grippe 2012/2013, selon un représentant du réseau des Grogs, cité dans la presse, cette épidémie a été « exceptionnelle, non pas pour sa virulence mais pour sa durée », dépassant les durées observées depuis 30 ans. « C’est la présence de trois souches virales (B, A/H3N2 et A/H1N1) en même temps qui a entraîné cette longueur » d'après le docteur Cohen. « Chaque virus, seul, provoque une épidémie moyenne. Mais quand ces trois virus sont réunis, l’épidémie devient plus importante », a ajouté le coordinateur du GROG.

Ensuite, il faut attendre encore quelques semaines à mon avis pour établir une relation de cause à effet entre le taux de pénétration vaccinale de la population et la durée de l'épidémie. D'après les données des dernières années, effectivement, il y aurait une baisse de la vaccination. En la matière, moi, je considère qu'il faut faire confiance aux médecins, aux spécialistes, comme le professeur Lina, par exemple. La grippe n'est pas une maladie bénigne et il faut s'en prémunir, notamment pour les personnes à risques. Et les médecins incitent à la vaccination : ils connaissent leur sujet.

Hormis le cas grippal, en lien avec la saison froide qui concerne évidemment la météo, à propos de la conspiration anti-vaccinale en général, je ne vois pas trop le lien avec la météorologie... C'est un sujet évidemment sérieux et préoccupant, mais qui ne fait pas l'objet du débat ici. Car ce dernier concerne la relation de cause à effet entre la météo et les maladies.

Le cas de la propagation virale de la grippe est donc emblématique. A ce sujet, les recherches sont encore en cours et le problème est effectivement plus complexe. Tu connais peut-être, Bruno, le rapport de l'institut de Veille Sanitaire sur les liens entre "Froid et pathologie" : je le trouve extrêmement clair synthétique. Il est ICI.

A ce sujet, justement, il établit via l'OMS un rapport malgré tout très clair entre "infection grippale" et période hivernale, dont les conditions thermiques et d'humidité absolue favorisent la survie et la transmission (effectivement, souvent aérotransportée !) des virus de type influenza, dont les souches grippales saisonnières. Voilà ce qu'il décrit à ce sujet : "

D’après l’OMS, les conditions climatiques de type temps sec et froid favorisent une survie plus longue

du virus de la grippe à l’extérieur de l’organisme, raison pour laquelle les épidémies saisonnières surviennent en hiver dans les climats tempérés.

.Dans le cas des maladies respiratoires, la vaccination contre la grippe et le traitement des infections

secondaires devrait permettre de réduire la surmortalité (Donaldson et al.1997)"

Et l'on retrouve la complexité du problème plus grande que celle que j'ai énoncée rapidement hier, dans le cas de la grippe, et que tu m'invites à développer, entre "froid", "vaccination", "terrain" du sujet, c'est-à-dire sa capacité de résistance au virus de la grippe affaibli ou non par d'autres "infections secondaires"...mais il faudrait évidemment ajouter d'autres variables, comme l'âge des sujets. Les modèles bio-mathématiques de propagations virales sont d'une extrême complexité !

Mais au sujet des autres infections, justement, je faisais la relation un peu rapide entre les gens, petits et grands, autour de moi qui toussent et se mouchent en grand nombre en cette fin mars et le froid actuel...Là encore, et c'est une bonne chose, Bruno, tu m'invites à développer. Evidemment, dans la propagation des rhinovirus, le froid peut être indirectement la cause de leur virulence : par exemple, il incite au confinement dans des lieux restreints, il contribue à moins faire aérer les pièces...du coup, la charge virale peut être plus fortement reçue par un individu, qui est contaminé et en contamine d'autres dans la foulée...Donc, le froid, et je suis sûr que c'est le cas actuellement, peut bien être indirectement la cause du plus grand nombre de personnes malades.

Moi, j'évoquais lapidairement le manque de résistance de l'organisme, à cause du froid. Alors, là encore, un peu plus de rigueur et de méthode incite à préciser. C'est évidemment ce à quoi s'évertue l'INVS qui cite :

Plusieurs mécanismes ont été invoqués pour expliquer l’augmentation de la pathologie respiratoire

durant l’hiver. Le froid pourrait diminuer la résistance immunitaire face aux maladies respiratoires

infectieuses (CDC, 1999). Par ailleurs, l’inhalation d’air froid déclenche une bronchoconstriction,

spécialement en cas de bronchopneumopathie chronique obstructive. Les situations d’air sec (humidité

relative basse) semblent plus fréquemment associées aux pics saisonniers des infections respiratoires.

La faible humidité pourrait dessécher les muqueuses et donc réduire leur résistance à l’infection.

Donc, le lien entre "froid" et "infections" classiques (rhinopharyngites, etc..) existe bien. Il est plus complexe que ce que les apparences laissent penser, c'est vrai. On n'attrape pas "un coup de froid", mais c'est un virus le plus souvent (ou dans des complications, une surinfection bactérienne) qui rend malade ! Et cela, en affaiblissant (pour "re-schématiser", désolé) les capacités de l'organisme à se défendre du virus en question.

Vraiment, le rapport en question est passionnant (enfin, je n'ai pas tout lu en détail : il est long... !). La partie 2.4.4 a, page 24; traite de notre sujet. Evidemment, dans la cas du froid, l'asthme, les cardiopathies sont aussi évoquées. Mais ce n'était pas hier l'objet de mon propos, à propos duquel Bruno a réagi. Et heureusement, on risque moins en ce moment de recenser de graves hypothermies, mortelles parfois, comme en vagues de froid du coeur de l'hiver.

Pour revenir à notre prévision, pour deviner quand le printemps pourrait arriver, il est vrai que la période du 8 au 10, peut-être juste après, pourrait offrir une fenêtre favorable. Mais une interprétation un peu à la louche de NAEFS 12z entretient la prudence en repoussant plutôt entre le 10 et le 12, la possibilité plus concrète d'avoir vraiment moins froid...

En tout cas, froid ou pas, bon week-end de Pâques !

[Météo78]

Je vois un début de changement synoptique ce soir.

Presque aucun isobare sur l'Europe, c'est révélateur d'un essoufflement de la mécanique.

Si ça se produit, le dipôle actif AA/dépression près de Terre neuve risque bien de faire sauter le blocage, lui il a tout pour se propager vers l'est.

EDIT: en effet, ça confirme!

On dirait que l'on va passer du printemps à l'été en moins d'une semaine!

[Couril29]

Un run de rêve pour un changement assez rapide

Peut-être plus qu'une semaine à grelotter avant le printemps (ou mieux) mais bon, ça ne serait pas la première fois que ça capoterait en approchant du but.

(Ca fait bizarre de dire ça sur un topic où on cherche tout sauf le froid )

[Météo78]

Le plus bizarre est de rêver sur le retour de la patate... Comme quoi c'est bien elle qui nous fait apprécier l'hiver au final car quand le froid est tout le temps présent on en a marre.

Mais je ne cracherais pas sur un hiver comme celui-ci avec une fin en mars et non en mi avril, on est pas à 2000m non plus.

[Aldébaran]

Le reste de l'article est intéressant aussi. (peut-être sujet à controverse à la fin, pour le RC, mais je ne peux pas me prononcer sur la question.)

Quant à notre climat, pour en savoir plus sur sa réelle évolution, il faudra encore au moins une quarantaine d'années avant de pouvoir déceler une tendance claire vers un réchauffement, un refroidissement ou une phase de palier.

Cette phrase me laisse très perplexe, l'évolution climatique des températures moyennes sur 30 ans est pourtant sans controverse possible!

Chacun peut le vérifier sur ce calculateur sur la période (1982-2012), et quelque soit l'organisme de mesure, et sans attendre les 40 prochaines années:

http://www.skeptical...e.com/trend.php

On peut observer un réchauffement des températures de 0.17°/décennies sur cette période, avec un réchauffement plus prononcé sur les continents de 0.29°/ décennies.

Quant aux possibilités printanières à très long terme... Peut être dans 324 heures... Peut-être...

[Henri bubuf]

Hello Judd et les autres. En effet, j'ai déjà du mal avec l'hiver tout court, mais quand celui-ci ne nous lâche plus, ça devient insupportable.

Mais la porte du 10 Avril reste toujours ouverte en dépit de scénario un peu divergents ou l'on sent que GFS cherche encore des options différentes et froides. Néanmoins le signal est toujours là ainsi que le fait remarquer Jérémie, signal qui était déjà esquissé par le run de fin d'après-midi.

Il semblerait que le flux d'est s'oriente après le 05 Avril d'avantage au nord (Giboulées?) avant de céder la place à des dorsales chargées d'air plus doux.

Bref, nous verrons plus clair demain (je l'espère) avec un signal encore plus franc de la fin de cet hiver idiot!

ça bouge tout de même...

[th38]

Ce matin, l'hiver encore et toujours pour au moins 10 jours.

La porte du 10 avril...plutôt du 12....c'est loin, c'est loin....

Dès fin octobre, on avait eu des chutes de neige mémorables dans certains coins de France, ça va faire 6 mois pleins pour cet hiver

Je cherche des exemples analogues dans les archives, je cherche, je cherche....

[judd]

Ce matin, l'hiver encore et toujours pour au moins 10 jours.

La porte du 10 avril...plutôt du 12....c'est loin, c'est loin....

Dès fin octobre, on avait eu des chutes de neige mémorables dans certains coins de France, ça va faire 6 mois pleins pour cet hiver

Je cherche des exemples analogues dans les archives, je cherche, je cherche....

De fin Octobre à fin Mars ça fait 5 mois pleins et non 6

Ce matin, peu de changement. Toujours trop froid et les signaux pour un changement toujours présent mais sur des échéances lointaines.

Mais patience, ça va arriver un jour ou l'autre !

[phoenix]

De fin Octobre à fin Mars ça fait 5 mois pleins et non 6

Ce matin, peu de changement. Toujours trop froid et les signaux pour un changement toujours présent mais sur des échéances lointaines.

Mais patience, ça va arriver un jour ou l'autre !

Oui si changement il ya ce sera probablement après la semaine du 1 au 7 car la clé réside dans l'évolution de cette réalimentation du blocage GA de cette semaine.

La meilleure hypothèse pour nous serait une reprise vigoureuse de l'activité dépresionnaire ce qui aurait pour influence de rabattre l'anticyclone sur nous ce qui nous permettrait d'entrevoir enfin un changement mais c'est tellement loin que c'est qu'hypothétique pour le moment.

De plus l'AO et la NAO devrait remonté (après une nouvelle chute de l'AO à -4 pour cette semaine signe que la récurrence hemisphérique est encore là).

[bruno50]

En revanche, avril pourrait bien, froid ou pas, se passer au sec, parce que le froid va quand même se faire beaucoup plus anticyclonique au total; si le tournant du 10 se fait sous forme d'aplatissement des hp islandaises sur nous avec jonction méditerranéenne ou/et AA, le rendu serait beaucoup plus lumineux; le vent de Nord Est des dix prochains jours va quand même bien assécher les sols en surface surtout si il disperse les stratus comme il tend à le faire dès ce matin. Des températures nettement sous les normes mais avec 13 heures d'ensoleillement déjà, ça n'aurait plus rien à voir avec les 3° des derniers jours sous crasse humide. Reste comme d'habitude la marge orientale du pays où les mauvais coups venus d'Europe centrale sont toujours possibles.

(PS merci à Loon pour sa longue réponse hier soir tard à mon propos lequel, à la relecture, était un peu sec et je le prie de m'en excuser; les nuances apportées en réponse étaient nécessaires).

Edit: ça fait deux runs y compris l'ensembliste qu'une sacrée patate finit par s'imposer sur l'Europe occidentale après une dernier week-end frais à froid en fin de semaine prochaine. La pluie pourrait s'absenter de l'essentiel de l'hexagone une bonne moitié du mois et les 20° sortir un peu partout durablement. Si on a une troisième sortie d'affilée ce soir dans ce sens, un optimisme raisonnable sera possible!

[Loon]

En revanche, avril pourrait bien, froid ou pas, se passer au sec, parce que le froid va quand même se faire beaucoup plus anticyclonique au total; si le tournant du 10 se fait sous forme d'aplatissement des hp islandaises sur nous avec jonction méditerranéenne ou/et AA, le rendu serait beaucoup plus lumineux; le vent de Nord Est des dix prochains jours va quand même bien assécher les sols en surface surtout si il disperse les stratus comme il tend à le faire dès ce matin. Des températures nettement sous les normes mais avec 13 heures d'ensoleillement déjà, ça n'aurait plus rien à voir avec les 3° des derniers jours sous crasse humide. Reste comme d'habitude la marge orientale du pays où les mauvais coups venus d'Europe centrale sont toujours possibles.

(PS merci à Loon pour sa longue réponse hier soir tard à mon propos lequel, à la relecture, était un peu sec et je le prie de m'en excuser; les nuances apportées en réponse étaient nécessaires).

Edit: ça fait deux runs y compris l'ensembliste qu'une sacrée patate finit par s'imposer sur l'Europe occidentale après une dernier week-end frais à froid en fin de semaine prochaine. La pluie pourrait s'absenter de l'essentiel de l'hexagone une bonne moitié du mois et les 20° sortir un peu partout durablement. Si on a une troisième sortie d'affilée ce soir dans ce sens, un optimisme raisonnable sera possible!

Pas de soucis Bruno !

Par ailleurs, je suis tout à fait d'accord avec toi quant à la possible évolution sèche de notre temps. Quant à l'ENS, je pense aussi que l'on peut lui accorder un bon crédit maintenant.

Attendons et voyons, mais comme tu le dis, les 20°C et la durée d'ensoleillement, c'est une perspective qui fait plaisir à envisager !

Bon dimanche de Pâques !

[dytfght]

Moi qui ne me lasse pas du froid, je remarque quand même que des modèles secondaires voient encore une poursuite du froid après le 10/04 de manière fort prononcée : gem, navgem, bom par exemple. Je sais pas trop ce que ça vaut mais ça me donne un "espoir"...de voir de la neige en août /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> lool

[Iroise29]

Edit: ça fait deux runs y compris l'ensembliste qu'une sacrée patate finit par s'imposer sur l'Europe occidentale après une dernier week-end frais à froid en fin de semaine prochaine. La pluie pourrait s'absenter de l'essentiel de l'hexagone une bonne moitié du mois et les 20° sortir un peu partout durablement. Si on a une troisième sortie d'affilée ce soir dans ce sens, un optimisme raisonnable sera possible!

Pour l'ensembliste ce n'est quand même pas évident.

Voici le panel à 240h (échéance raisonnable mais vous pouvez prendre aussi celle de 300h si ça vous amuse , c'est quasiment la même chose): on a vu beaucoup mieux pour une grosse patate anticyclonique...

http://www.meteociel...&mode=1&ech=240

Le dernier CEP voit le retour du flux d'ouest avec une forte reprise de l'activité dépressionnaire, très difficile à croire mais bon...

Il y a quand même une forte majorité ce soir de scénarios déterministes et ensemblistes qui commence à voir un affaissement de notre blocage en fin de semaine, ça, on peut dire que c'est assez fiable. Ce qui confirme notre possible date charnière du 9/10 avril pour retrouver au moins des conditions plus douces (sèches ou humides?) et plus conforme pour une mi avril mais vous l'aurez remarquer dans le panel de GFS par ex, ou comme le scénario de GEM de ce matin, que les conditions anormalement froides que nous connaissons actuellement n'ont peut être pas encore dit leur dernier mot, j'espère que non.

[bruno50]

Pour l'ensembliste ce n'est quand même pas évident.

Voici le panel à 240h (échéance raisonnable mais vous pouvez prendre aussi celle de 300h si ça vous amuse , c'est quasiment la même chose): on a vu beaucoup mieux pour une grosse patate anticyclonique...

http://www.meteociel...&mode=1&ech=240

Le dernier CEP voit le retour du flux d'ouest avec une forte reprise de l'activité dépressionnaire, très difficile à croire mais bon...

Il y a quand même une forte majorité ce soir de scénarios déterministes et ensemblistes qui commence à voir un affaissement de notre blocage en fin de semaine, ça, on peut dire que c'est assez fiable. Ce qui confirme notre possible date charnière du 9/10 avril pour retrouver au moins des conditions plus douces (sèches ou humides?) et plus conforme pour une mi avril mais vous l'aurez remarquer dans le panel de GFS par ex, ou comme le scénario de GEM de ce matin, que les conditions anormalement froides que nous connaissons actuellement n'ont peut être pas encore dit leur dernier mot, j'espère que non.

Bien vu, j'ai surtout sous-estimé l'ensembliste canadien qui était encore plus fragile que l'ensembliste américain; la patate est reportée sérieusement sur GFS ce matin avec auparavant un supplément neige, et surtout cep nous refait sa crise avec la dépression atlantique emportant tout sur son passage; méfiance quand même, parce que je ne compte plus les grands coups de balais atlantiques programmés en pure perte par l'européen dont c'est depuis quelques mois le talon d'achille. Alors est-ce que cette fois-ci c'est la bonne?...

[printemps]

Je pense que dans notre situation actuelle il faudra attendre la dernière décade d'avril pour voir un radoucissement plus franc. en effet cette période est propice à un radoucissement de la masse d'air (le soleil est aussi haut qu'à la mi aout) même si des coups de froids peuvent toujours avoir lieu jusqu'en juin comme en 2006 avec des gelées.

Pas l'ombre d'un signe du printemps pour l'instant. Le blocage est sans cesse vu continuer. Une situation mémorable qu'on oubliera pas de sitôt

[Orage Multisupercellulaire]

Voilà que le printemps arrive après ce long hiver se terminant en avril . Le printemps arrive mardi avec son lot de pluie et de vent .

Nous aurons enfin des températures de saison mais c'est le week-end du 13-14 avril qui est intéressant !

GEFS restant le meilleur pour la douceur et le temps anticyclonique .

Le rêve quoi ! Un mois que j'envie le printemps et maintenant il pointe le bout de son nez il faut le chopper !

[judd]

Ouè ! fin de ce sujet dirait-on !

5 pages tout de même depuis son ouverture.