Prévision nationale des coups de vents (2012-13)

[Cotissois 31]

Il est plus raisonnable d'annoncer un simple "coup de vent" sur les côtes du nord-ouest.

Une dépression en flux assez rapide, mais avec une baroclinie moyenne (pas de jet à grande-échelle).

Son point fort sera son origine subtropicale avec un coeur de hautes theta-e pouvant accélérer les choses.

A surveiller si l'air froid arrivera à encercler l'air chaud par le sud, phase de séclusion propice à une accélération du vent (comme sur CEP)

[jonathan]

On arrive à du court terme (-72 heures). Les ensemblistes ne servent plus à rien. Seuls les déterministes comptent, vu l'échéance.

L'EPS du CEP n'a-t-il pas aussi été créé pour ça ? Pour améliorer la prévision des "severe weather"...

Sinon, ce soir on a un déterministe (GFS) qui abandonne brutalement la piste du coup de vent alors qu'une bonne partie des perturbations de son ensemble maintient tout de même une cyclogenèse assez prononcée en Mer d'Irlande, tout comme plusieurs autres déterministes (et scénarios de leurs ensembles).

[nicolass]

Quasiment rien sur GFS, mais creusement très important chez UKMO, GEM et surtout le CEP0z avec 980hPa sur la Cornouaille !

[bruno50]

Quasiment rien sur GFS, mais creusement très important chez UKMO, GEM et surtout le CEP0z avec 980hPa sur la Cornouaille !

A surveiller attentivement en effet. On serait parfois sur des bases de force 9 moyen avec rafales à 130.

Aucun risque de marée de tempête en en revanche, on sort de petite marée et on sera un peu en dessous d'une marée moyenne.

[MCS34]

Même Arpège voit une tempête sur la Bretagne avec 975 hpa sur la Cornouaille.

GFS semble assez isolé.

CEP :

[Virgile]

Le gfs 12z suit en effet le dernier cep. On ne devrait plus être trop loin de la réalité. Dépression classique avec coup de vent classique sur le nord ouest. Ca ne devrait pas dégénérer à la vue des paramètres atmosphériques notamment le jet stream assez faible.

ps : contrairement à Jonathan, je ne pense pas que ca va énormément bouger maintenant. (la dépression est déjà formée à l'heure actuelle).

Rien à redire ce soir. Comme quoi...

[nicolass]

975hPa Arpège quand même...

Ce soir, en attendant CEP, on a un fort creusement sur GEM, UKMO et GME, GFS restant plus modéré dans sa modélisation. Ça pourrait bien souffler quand même, on a atteint aujourd'hui 110-120 sur les caps du 29...

[nicolass]

Quelqu'un peut poster le CEP entre 48 et 72h, il semble intéressant dans le creusement de la dép ?

[music85]

Voici les cartes en question.

Un coup de vent est à mon avis probable sur les côtes du Finistère, des Côtes-d'Armor et de la Manche.

Édit : en effet, en regardant cela de plus près, de grosses rafales de vent semblent possibles sur les caps exposés (140 comme l'a dit Nicolas), néanmoins, dès que l'on s'enfoncera dans les terres, ce sera bien moindre.

[biencool34]

Bsr à tous,

Guy Plaut semble pourtant parler d'une "pré ALERTE" au sujet de cette petite "bombe" potentielle selon lui....

Samedi à Dimanche

"C’est la dépression SECONDAIRE actuellement inoffensive à l’ouest des Açores qui menace de se développer comme une petite BOMBE, arrosant intensément au large du Cap Finisterre demain soir, puis vers la Bretagne Samedi matin, la Cornouaille britannique ensuite. ".....

Mais c’est la force du vent, probablement tempêtueux Samedi soir et la nuit suivante qui mérite une bonne pré-alerte !

ATTENTION il peut y avoir des mesures de PRÉCAUTIONS à prendre...

Météo France ne semble pour le moment, ne même pas évoquer un "Coup de vent"....étrange!...Il est rare que Guy Plaut fasse des mises en garde sans raison valable et fondée...

Je suis impatient de voir la suite...

[nicolass]

Merci pour les cartes, mais c'est le 00z non ? ce serait plus qu'un coup de vent, je pense (140 sur les caps et sites exposés, Ouessant, Pnte du Raz, Camaret..., et 100 dans les terres, 80 vers l'Est Bretagne).

[music85]

Nathalie Rihouet vient de parler d'un coup de vent dans la nuit de samedi à dimanche pour les régions concernées.

À suivre.

Édit : en effet Nicolas, boulette de ma part. Ci-joint les cartes du 12z.

[jonathan]

Rien à redire ce soir. Comme quoi...

Juste que GFS balbutie sa modélisation avec une quasi-disparition du creusement sur le dernier 18h puis un retour progressif vers l'option du CEP au fil des runs de la journée. L'Européen semble en conséquence un peu plus stable avec des cartes semblables au run d'hier. A ce que je viens de lire, ce dernier est apparemment plus que suivi par ARPEGE (mais je n'ai pas vu les cartes de ce modèle).

Cela donne, pour ce soir, une différence quand même significative entre les deux poids lourds en terme de chronologie, de trajectoire et donc d'intensité maximale : à peine un coup de vent sur les caps exposés pour GFS, un fort coup de vent sur la pointe bretonne pour CEP (et donc au moins idem pour ARPEGE)

PS pour Biencool34 :

Météo-France ne se lâche que lorsque leur montre leur indique qu'il est pile 24h avant le début présumé de l’évènement. C'est leur règle absolue. On peut la trouver stupide mais seule l'alerte de l'organisme officiel compte (même si beaucoup sont au courant bien avant, à commencer par eux). Dans ce cas précis, il n'y a rien d'exceptionnel à venir puisque ces régions sont souvent soumises à des vents forts, d'où l'absence de message "à titre simplement informatif" qui peut parfois précéder une alerte orange (voire "rouge dernier moment" comme pour Xynthia).

G. Plaut, qui comme nous n'a pas de responsabilité engagée en cas de plantage, peut librement justifier une "pré-alerte". Je pense d'ailleurs que ce système devrait être généralisé et pris en compte par MF. C'est plus lourd à gérer, sans doute plus onéreux et va augmenter le risque de mauvaise prévision mais la méthode a le net avantage de permettre une préparation digne de ce nom si du gros se manifeste. On appelle ça la culture du risque, une notion relativement étrangère aux compétences de notre pays en matière météorologique (et pas que...).

Edit : apparemment, sur les TV, un message "à titre informatif" est quand même relayé. On peut le traduire par : un fort coup de vent est quasi assuré sur les côtes bretonnes. Il devrait cependant être très bref.

[biencool34]

Merci Jonathan pour tes précisions!

Je partage aussi ton avis concernant la "culture" du risque que nous pourrions développer en France afin d'améliorer le binome : l'éfficacité des prévisions/ minimisation des risques....

[Thomas_35]

Les divergences entre les modèles sont assez surprenantes.

Le dernier GFS (le 18z) modélise une dépression passant sur le Finistère à 1000hPa alors que le CEP la modélise à 985 hPa au sud-ouest de l'Angleterre.

Sur le GFS, la dépression ne parvient pas à se mettre suffisament en phase avec le jet à 300hPa (qui manque singulièrement de dynamisme) pour continuer de se creuser. De même, au niveau de la tropopause, aucune franche anomalie ne se met en phase avec la dépression.

Cette dépression pourrait passer sur le Finistère en nous présentant son front chaud. Dans ce contexte, le vent moyen modélisé par GFS atteindrait à peine le stade du grand frais (B7). De plus dans un front chaud, le dynamisme manque souvent et les rafales ne devraient pas excéder les 80 km/h sur les côtes et les 70 km/h à l'intérieur des terres.

CEP a déjà été commenté.

[Run999H]

Les divergences entre les modèles sont assez surprenantes.

Le dernier GFS (le 18z) modélise une dépression passant sur le Finistère à 1000hPa alors que le CEP la modélise à 985 hPa au sud-ouest de l'Angleterre.

Sur le GFS, la dépression ne parvient pas à se mettre suffisament en phase avec le jet à 300hPa (qui manque singulièrement de dynamisme) pour continuer de se creuser. De même, au niveau de la tropopause, aucune franche anomalie ne se met en phase avec la dépression.

Cette dépression pourrait passer sur le Finistère en nous présentant son front chaud. Dans ce contexte, le vent moyen modélisé par GFS atteindrait à peine le stade du grand frais (B7). De plus dans un front chaud, le dynamisme manque souvent et les rafales ne devraient pas excéder les 80 km/h sur les côtes et les 70 km/h à l'intérieur des terres.

CEP a déjà été commenté.

980hpa pour le scénario le plus dépressionnaire et 1015hpa pour le scénario le moins dépressionnaire concernant cette anomalie s'exposant en Bretagne d'ici 48 heures à peine ! Les divergences sont en effet importantes à si courte échéance. Même si la PE nous habitue à des divergences sur les creusements dépressionnaires sur des échéances similaires, elles sont rarement aussi importantes. Cette disparité se retrouve toujours sur les déterministes... en espérant avoir la réponse dans la journée de vendredi.

[Cotissois 31]

mais la méthode a le net avantage de permettre une préparation digne de ce nom si du gros se manifeste. On appelle ça la culture du risque, une notion relativement étrangère aux compétences de notre pays en matière météorologique (et pas que...)

Un aléa météo se communique autre que par la vigilance je te rassure. La vigilance est un état d'alerte avec procédures à l'appui, et on ne va pas se mettre en alerte 3 jours avant une tempête "normale". Dans les médias, l'information sur ce genre de tempêtes est amenée progressivement, et en général ça marche bien. Et les activités à risque (comme les travaux publics) il est de la responsabilité de chacun de se renseigner à l'avance.

Sur les orages, la vigilance est souvent activée "en temps réel", alors 24h à l'avance, c'est super large /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[nicolass]

Peu de changements sur nos modèles ce matin, le creusement semble donc certain, de 988-990 pour les plus extrêmes modélisations à 1000 pour les plus modérées. GFS creuse aussi, GEM mois qu'hier, toujours une bonne tempête sur UKMO. Notons aussi que GME creuse sous 990.

L'anomalie est déjà visible au large de l'Espagne, à 997hPa d'après meteocentre. Elle semble se combler lentement...

Si Music85 comme hier, tu pouvais poster CEP entre 24 et 48h, ce serait cool.

Bonne journée.

[stormigen]

Peu de changements sur nos modèles ce matin, le creusement semble donc certain, de 988-990 pour les plus extrêmes modélisations à 1000 pour les plus modérées. GFS creuse aussi, GEM mois qu'hier, toujours une bonne tempête sur UKMO. Notons aussi que GME creuse sous 990.

L'anomalie est déjà visible au large de l'Espagne, à 997hPa d'après meteocentre. Elle semble se combler lentement...

Si Music85 comme hier, tu pouvais poster CEP entre 24 et 48h, ce serait cool.

Bonne journée.

Se combler??? Ou se creuser?? Parcque si elle se comble deja a 997 hpa on part sur un scenario a la GFS

[pat17]

Bonjour !

Les prévisions pour les bulletins marine cotier de météo france à l'heure actuelle (15h00) s'accordent pour un fort coup de vent à tempete force 9 voir 10 de la pointe de la hague a penmarc'h .(voir çi-dessous)

5 - Prévisions pour la journée du samedi 24 novembre

VENT:

Sud-Est fraîchissant 4 à 6, fraîchissant secteur Sud 6 à 8 par

l'ouest en fin de matinée, virant localement Sud-Ouest à Ouest 8 à 9

sur la pointe de Bretagne en fin de journée, avec menace de 10.

Fortes rafales.

MER : devenant agitée à forte, devenant localement très forte à

grosse sur la pointe de Bretagne l'après-midi.

Fort coup de vent de penmarc'h a l'anse de l'aiguillon.

5 - Prévisions pour la journée du samedi 24 novembre

VENT : Sud-Est fraîchissant 5 à 6 par le sud, fraîchissant secteur

Sud 7 à 8 l'après-midi, parfois 9 vers Penmarc'h, virant Ouest à

Sud-Ouest en fin de journée. Fortes rafales.

MER : devenant agitée à forte, puis forte à très forte l'après-midi,

localement grosse de Penmarc'h à Belle Ile le soir.

Enfin un peu d'agitation... bonne journée

[nicolass]

Se combler??? Ou se creuser?? Parcque si elle se comble deja a 997 hpa on part sur un scenario a la GFS

Actuellement pointé à 996hPa, donc stable depuis ce matin, et elle a été pointé temporairement à 995 hier...

Le point ce soir:

GFS n'est toujours pas très incisif, et la dépression serait pointé à 996hPa en arrivant sur l'Angleterre. Les valeurs bruts de vents sont de 70 dans les terres et 90 sur les côtes. On peut néanmoins penser que les 100km/h seraient dépassés sur les caps.

UKMO et GEM sont du même acabit, c'est à dire un bon coup de vent: http://modeles.meteociel.fr/modeles/gem/runs/2012112312/gem-0-36.png?12

Globalement, 988hPa sur sud-GB.

GME et COAMPS sont beaucoup plus incisifs, avec parfois moins de 985hPa:

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gme/run/gmefr-0-30.png?12

Sur ces modèles, le stade de la tempête serait dépassé, y compris dans les terres. On peut imaginer 100km/h dans l'intérieur Normand et Bretons et 120-150km/h sur les caps du 29.

[Virgile]

La situation était quand même assez prévisible. Voilà ce que gfs prévoit ce soir

Voilà ce qu'il voyait il y a 2 jours

Donc pas de surprise même si les différences (obligatoires dans cette situation) géographiques, temporelles et sur quelques hp en + ou en moins ont bien existé entre modèles ou runs d'un même modèle. Mais ces différences sont restées light et cela est fort bien maitrisé par les modèles. Quand on sait qu'au départ, on écarte la dépression explosive, c'est déjà + facile.

Ca va se résumer en un coup de vent sur tout le nord ouest dans la nuit de samedi à dimanche.

[nicolass]

La trajectoire est quasiment fixé à 200km près: tous les modèles envisagent un passage de la dépression légèrement au large du Finistère, tandis que GFS persiste à voir son passage en plein sur le département.

On sera fixé ce soir avec CEP.

[Virgile]

Sinon on va pas commencer à se fâcher sur les valeurs de vents prévus avec la surenchère qui a pourri IC pendant tant d’années avec les 100-110-140-150-160 km/h qui dit mieux alors qu'évidemment aucun modèle ne voyait cela.

On peut miser du 70/80 en rafales à l'intérieur des terres et des rafales frôlant les 100 sur les cotes de la manche pour l'épisode concerné.

[nicolass]

Sinon on va pas commencer à se fâcher sur les valeurs de vents prévus avec la surenchère qui a pourri IC pendant tant d’années avec les 100-110-140-150-160 km/h qui dit mieux alors qu'évidemment aucun modèle ne voyait cela.

On peut miser du 70/80 en rafales à l'intérieur des terres et des rafales frôlant les 100 sur les cotes de la manche pour l'épisode concerné.

Non, d'accord, sur la plupart des modèles, on est sur du 100 sur les côtes généralisés, mais c'est incontestable que si un scenario tel COAMPS ou GME se produit, on aurait plus que vos valeurs indiquées.