Tendance Hiver 2012/2013

[PJet]

Bonjour,

Un hiver froid et neigeux sur toute la France n'est pas forcément bon les stations de ski qui verraient finalement trop peu de neige.

Parce que les stations de ski, elles aiment avant tout les flux d'ouest qui enneige bien la moyenne montagne et la haute montagne et les flux de sud ouest qui enneigent bien la haute montagne.

Les flux de nord ou d'est n'enneigent rien du tout, à part quelques massifs bien placés.

En décembre 2010, le nord de la France était sous la neige, les montagnes galéraient avec trop peu de neige.

Bonne journée,

Je vous rappelle que la plupart des français ne savent pas ce qui nous paraît évident.

Essayez de dire, à quelqu'un ne s'intéressant pas particulièrement à la météo, que l'hiver sera doux.. Il va vous répondre : alors il n'y aura pas de neige en montagne...

Il faut comprendre que météo France ne veuille pas prendre de risque. Il y a beaucoup d'argent en jeu. On le voit bien, chaque année certains sites webs sortent des prévisions alarmistes, prévoyant un hiver historiquement froid afin de booster l'économie ( vente pneu, chaufage, fuel, vêtements... )

Ne jugeons pas trop MF la dessus. Et personnellement je trouve que nous avons beaucoup de chance d'avoir MF ! On peut critiquer certains trucs... Mais on leur doit beaucoup dans la prévision à court terme, pour Le saisonnier c'est le web /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[coolidge]

Bonjour,

Un hiver froid et neigeux sur toute la France n'est pas forcément bon les stations de ski qui verraient finalement trop peu de neige.

Parce que les stations de ski, elles aiment avant tout les flux d'ouest qui enneige bien la moyenne montagne et la haute montagne et les flux de sud ouest qui enneigent bien la haute montagne.

Les flux de nord ou d'est n'enneigent rien du tout, à part quelques massifs bien placés.

En décembre 2010, le nord de la France était sous la neige, les montagnes galéraient avec trop peu de neige.

Bonne journée,

restent les flux de Nord ouest, et quelques cevenols ou retours d'est. Une tempète ou deux. Et tout le monde est content.

[Lolox]

Bonjour,

Un hiver froid et neigeux sur toute la France n'est pas forcément bon les stations de ski qui verraient finalement trop peu de neige.

Parce que les stations de ski, elles aiment avant tout les flux d'ouest qui enneige bien la moyenne montagne et la haute montagne et les flux de sud ouest qui enneigent bien la haute montagne.

Les flux de nord ou d'est n'enneigent rien du tout, à part quelques massifs bien placés.

En décembre 2010, le nord de la France était sous la neige, les montagnes galéraient avec trop peu de neige.

Bonne journée,

En même temps, alors que Nancy était sous la neige, les Vosges (100 km plus au Sud) étaient sous la pluie par 10°C à 1000 mètres d'altitude, en bout de course des effluves douces et humides venues du Sud.

Idem, avec encore plus de férocité d'ailleurs pour le manteau neigeux, dans le Jura, Les Alpes de Nord en dessous de 2000 mètres et par charité on n'évoquera même pas le cas du Massif Central et des Pyrénées...

La situation de Décembre 2010 était vraiment particulière avec des conditions radicalement différentes selon que l'on soit au Nord ou au Sud de la zone de conflit air froid / air doux

Mais c'est vrai que de manière générale, les Hivers propices à la neige en plaine, créent d'importants déficits du manteau neigeux en altitude et seul la saison 2005/2006 a quelque peu dérogé à cette règle et encore pour des altitudes inférieures à 2000 mètres, car plus haut le déficit était bel et bien présent

Par contre, j'aimerai revenir sur le changement de cap qui s'opère au niveau de l'indice QBO, avec une évolution positive à l'étage moyen de la stratosphère, et un maintien de conditions négatives à l'étage inférieur.

N'y a-t-il pas moyen que les mouvements antagonistes qui se mettent en place finissent par créer un net chamboulement des conditions atmosphérique au niveau de l’Équateur se répercutant par effet d'ondes à de plus hautes latitudes ?

En cela, ne serait-ce pas une situation propre à favoriser la mise en place d'échanges méridiens plus prononcés qu'à l'accoutumée avec peut être plusde blocages (ou des blocages plus long) que ceux que nous avons connu dernièrement ?

Attention les vélos ! Je vais illustrer mon propos par 2 schémas réalisés rapidos ce matin, veuillez m'excuser pour la qualité de ce rendu (mais ce n'est pas mon métier ) et corriger mes erreurs de raisonnement.

Je pense que si je me pose ce genre de question - avec les erreurs probables qui vont avec pour ce qui est de mon raisonnement - c'est que d'autres ont des interrogations similaires

Vue en coupe : (une horreur !)

Vue en plan : (pas mieux !) :

Voilà, j'espère ne pas dire trop de boulettes et permettre de faire avancer le débat

[judd]

Très intéressant Lolox ! et puis tes schémas c'est super bien fait !

Par contre l'effet de ces pulsions tropicales vers le pôle (si j'ai tout compris) est effectivement de placer des bulles chaudes là haut et favoriser les éclatement de VP et des blocages. Maintenant, l'Ouest Europe sera t'il du bon ou du mauvais côté.

[hgl11]

Très intéressant Lolox ! et puis tes schémas c'est super bien fait !

Par contre l'effet de ces pulsions tropicales vers le pôle (si j'ai tout compris) est effectivement de placer des bulles chaudes là haut et favoriser les éclatement de VP et des blocages. Maintenant, l'Ouest Europe sera t'il du bon ou du mauvais côté.

Je pense que ton raisonnement est loin d'être faux Lolox ( à confirmer par les pontes du domaines ). pour ce qui est des placements, le souci sera toujours là, Judd, car en fait si on arrive a cibler la recrudescence possible de blocage, je ne sais pas si on peut définir sur quelle zone ces derniers vont se produire ?

[judd]

Je pense que ton raisonnement est loin d'être faux Lolox ( à confirmer par les pontes du domaines ). pour ce qui est des placements, le souci sera toujours là, Judd, car en fait si on arrive a cibler la recrudescence possible de blocage, je ne sais pas si on peut définir sur quelle zone ces derniers vont se produire ?

Héééé oui, les zones où les décrochements peuvent se produire ne sont absolument pas prévisible au LT... Déjà que c'est pas évident au MT !

D'ailleurs, c'est un indice d'importance qui peut facilement faire capoter une prévis saisonnière, même si tous les indices sont favorable au froid par exemple.

[Julien764]

Héééé oui, les zones où les décrochements peuvent se produire ne sont absolument pas prévisible au LT... Déjà que c'est pas évident au MT !

D'ailleurs, c'est un indice d'importance qui peut facilement faire capoter une prévis saisonnière, même si tous les indices sont favorable au froid par exemple.

C'est pour cela que la prévision saisonnière en France est très compliqué, nous sommes au carrefour de toutes les influences et ça n'échappe à personne, ce que l'on peut dire pour le moment c'est que la probabilité de blocages au hautes latitudes est forte et la probabilité d'un NAO et d'un AO négatif sont donc plus fort également.

[hgl11]

Héééé oui, les zones où les décrochements peuvent se produire ne sont absolument pas prévisible au LT... Déjà que c'est pas évident au MT !

D'ailleurs, c'est un indice d'importance qui peut facilement faire capoter une prévis saisonnière, même si tous les indices sont favorable au froid par exemple.

D'où l'importance de se pencher sur le sujet ( je ne parle pas de moi je n'ai pas les connaissances suffisantes ) car celui ou celle qui trouvera une méthode ( si cette dernière est susceptible d'exister bien sur) fera grandement avancer la prévisions saisonnière. Quoi qu'il en soit les diverses recherches de Mike, Cirus ... nous font déjà bien avancer et nous pouvons dès cette année, confirmer ou infirmer justement ces diverses méthodes, ce qui est un grand pas.Qu'ils en soient ici remerciés

[Jack75]

Héééé oui, les zones où les décrochements peuvent se produire ne sont absolument pas prévisible au LT... Déjà que c'est pas évident au MT !

D'ailleurs, c'est un indice d'importance qui peut facilement faire capoter une prévis saisonnière, même si tous les indices sont favorable au froid par exemple.

Par contre, y-a-t-il des régions (au niveau de l'HN) plus favorisées par ces décrochages polaires ?

Bonne journée

[Invité Guest]

Les Balkans sont souvent en première ligne des décrochages polaires ces derniers temps.

[Jack75]

Les Balkans sont souvent en première ligne des décrochages polaires ces derniers temps.

Maintenant que tu le dis, je me souviens de fin janvier et février 2012 avec des quantités de neige spectaculaires.

[Jack75]

Maintenant que tu le dis, je me souviens de fin janvier et février 2012 avec des quantités de neige spectaculaires.

Mauvais exemple mossieur Atlan, il ne s'agissait pas d'un décrochement polaire, mais pluôt d'une vague de froid venue de sibérie avec conflit de masses d'air.

[judd]

Souvent c'est pour l'Europe de l'Est et la Russie.

[Julien764]

Voici la dernière actualisation de CFS v2:

Décembre 2012:

Janvier 2013:

A l'image de Décembre 2010, les Balkans seraient sous l'influence des HP et de la douceur tandis que l'Europe occidental serait sous l'influence de flux de descente Arctique.

[williams]

Je vous rappelle que la plupart des français ne savent pas ce qui nous paraît évident.

Essayez de dire, à quelqu'un ne s'intéressant pas particulièrement à la météo, que l'hiver sera doux.. Il va vous répondre : alors il n'y aura pas de neige en montagne...

Il faut comprendre que météo France ne veuille pas prendre de risque. Il y a beaucoup d'argent en jeu. On le voit bien, chaque année certains sites webs sortent des prévisions alarmistes, prévoyant un hiver historiquement froid afin de booster l'économie ( vente pneu, chaufage, fuel, vêtements... )

Ne jugeons pas trop MF la dessus. Et personnellement je trouve que nous avons beaucoup de chance d'avoir MF ! On peut critiquer certains trucs... Mais on leur doit beaucoup dans la prévision à court terme, pour Le saisonnier c'est le web

Tu as pas tord là dessus, car regardez cet été, le site MétéoBelgique qui avait prévu un temps "instable", notamment fin juillet-début août. soit une prévision qui n'est pas du goût des Stations Balnéaires Belges ( http://lci.tf1.fr/monde/europe/ete-pourri-une-prediction-qui-enerve-les-stations-balneaires-7406628.html ), qui ont menaçaient de porter plaine contre le site MétéoBelgique qui aurait pour eux dissuadé des touristes d'y séjourner !

Williams

[Lolox]

Voici la dernière actualisation de CFS v2:

A l'image de Décembre 2010, les Balkans seraient sous l'influence des HP et de la douceur tandis que l'Europe occidental serait sous l'influence de flux de descente Arctique.

HEIN ?!

C'est pas ça du tout que je vois

N'oublies pas que tu parles d'anomalies à 200 hPa, et que tes zones bleues correspondent à des anomalies basses autour desquelles les masses d'air (jusqu'à preuve du contraire) tournent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre

Voilà le mouvement qui s'opérerait si, littéralement comme tu le fais, on interprétait ce run :

Décembre 2012 :

Janvier 2013 :

Février 2013 :

Là, on serait plus sur les bases douces et humides, à dominante zonale, que certains entrevoient

[Jack75]

Je voyais la même chose que Lolox et je ne suis un spécialiste.

[PJet]

Comment interprétez vous les hautes pressions sur le Groenland? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Julien764]

Ce qu'ils faut surtout retenir de ces cartes ce sont les anomalies de masses d'air au niveau du pôle, le risque de conflit de masse d'air est très important, sur ces cartes la NAO est négative certes on est du mauvais coté du blocages, mais ce qu'il faut retenir c'est la tendances au blocages nordique sur les modèles, attendons la prochaine ré actualisation.

[pablo25]

Je voyais la même chose que Lolox et je ne suis un spécialiste.

Attention ce sont des anomalies de pression par rapport à la moyenne du moment!hormis février où manifestement on peut craindre un zonal prononcé, décembre et janvier pourraient être en dominance NO ( alternance flux d'ouest et descente artique par exemple...et quelques conditions anticycloniques, car c'est une moyenne)

[Cotissois 31]

Ce que voit CFS c'est une prévision caractéristique de la tendance climatique avec une organisation en tripôle : anomalie haute aux pôles, anomalie basse en Europe du Nord-ouest, anomalie haute en Méditerranée. C'est le même schéma que le printemps et l'été derniers, sauf qu'en hiver le jet est plus rapide et il n'y a pas de fort réchauffement solaire.

Ce schéma en tripôle se retrouvait les hivers derniers à la grande différence près que tout est ici bien remonté vers le nord. (les fameux bas géopotentiels méditerranéens sont ici en Europe du nord-ouest...)

Bon, ce n'est qu'1 run d'ensemble (il en faut au moins 3 pour essayer d'affirmer une vraie tendance), mais je crois qu'il va bien falloir compter sur du tripôle, soit version hiver 2010, soit version printemps 2012

[mike]

Je suis d'accord avec laurent pour les cartes mais c'est inutile de rentrer dans ses détails la. Ce qu'il faut surtout retenir de ses cartes ce sont les anomalies de pression haute sur le nord de l'europe, signe d'une récurrence NAO-/AO- propice au déferlement des vagues de froid vers le sud et c'est déjà un bon point pour ceux qui espère du froid par exemple ou de la douceur océanique si on veut interpreter la carte dans une image détaillée comme la donc fait Laurent et donc Phillippe en serait probablement ravis

Maintenant je vais en revenir sur les anomalies STT de cette année à cette période et en 2011

:

Voici la dernière carte des anomalie STT de 2012:

Je vous ai entouré deux anomalies car c'est à cette latitude que ca joue énormément sur les conséquences de la circulation atmosphérique sur l'europe de l'ouest.

En 1, on apercois cette forte anomalie négative qui stagnent (depuis le mois de mai) sur les acores

En 2, les anomalies positives plus au sud, c'est en faite l'anticyclone Africain qui a permis d'avoir un été très chaud sur le sud de l'europe essentiellement et notamment sur le pays Italien.

Ces anomalies perdurent depuis le mois de mai, on peut supposer que ca perdura de cette facon jusqu'à la fin de l'année tant qu'il y aura pas de changement d'amorcé.

Alors qu'est ce que ca donnerait en hiver? Personne n'a remarqué sur le forum que les conflits de masses ont été marqué cette année depuis la fin avril, c'est ce qui a conduit aux violents orages qu'il y a eu en mai dans le nord de la France et durant tous l'été en Belgique, le nord-est de la France, l'Allemagne et la Pologne ( souvent au coeur des conflits).

En hiver, ce type de situation provoquerait de puissants conflits de masse d'air sur le sud de l'europe avec un flux d'ouest très fort passant sous les latitudes basses donc on la compris dans une situation d'une NAO- donc des masses d'air polaires qui tenteraient de descendre vers le sud de l'europe sans parvenir à aller trop bas ( Espagne/sud de la France/Italie) à cause de l'anticyclone Africain qui enverrait de l'air doux vers le nord et se heurtant à l'air froid descendant du nord. Il y a de fortes chances que la France connaisse un temps excécrable, très pluvieux, venteux et neigeux, alternant le doux ( notamment dans le sud) et le grand froid circulant plus au nord donc les chances de vague de froid restent très élevées mais ne parvenant pas à descendre très au sud.

Voici un exemple d'une situation que je pourrais vous montrer:

Alors bien sur ce n'est qu'un exemple mais ca serait bien ce type de situation qu'on pourrait avoir regulièrement cet hiver mais pas forcément bien sur de cette facon, selon les décalages etc etc

Maintenant on en revient à la situation de l'automne 2011:

La récurrence de 2011 était celle d'une NAO+ récurrente et pour cause.

Les anomalies négatives se retrouvaient beaucoup plus au nord et les anomalies positives centrées des acores à la France. L'anticyclone Africain était a ce moment la positionné bien plus au nord fusionnant régulièrement avec l'anticyclone des acores, c'est ce qui a provoqué le temps très sec pendant des mois sur une bonne partie de l'europe de l'ouest et de l'est notamment dans les arrières saison. Du coup, le flux zonal se retrouvait forcément poussé plus au nord donc vers le nord de l'Europe d'où la situation bloquée de l'hiver dernier. Le flux d'ouest ne pouvait pas descendre plus bas, bloqué par les hautes pressions Africaines. Et quand une situation comme celle ci perdure longtemps, les conséquences sont directement détecté sur le nord de l'europe et le blocage du VPS qui a provoqué une stratosphère très froide en octobre/novembre/décembre 2011 et les causes viendront sans doute de la récurrence du QBO+ associé à une NINA en forme sur les deux dernières années et les Anomalies Stt à ce moment la subissent directement ces conséquences ( anticyclone Africain situé plus au nord que d'habitude)

[Lolox]

Attention ce sont des anomalies de pression par rapport à la moyenne du moment!

hormis février où manifestement on peut craindre un zonal prononcé, décembre et janvier pourraient être en dominance NO ( alternance flux d'ouest et descente artique par exemple...et quelques conditions anticycloniques, car c'est une moyenne)

Ah bon ?!

Et tu vois où que c'est la moyenne du moment qui sert de référence ?

C'est la moyenne du mois concerné par la projection... Si tu as une anomalie négative aux endroits habituellement depressionnaires en Hiver, c'est pas signe d'une dominante anticyclonique.

Bien entendu il y aura des variations dans le temps au long du mois représenté, mais des zones depressionnaires sur le Nord GB avec un bloc de HP en Méditerranée et sur les Balkans, ça n'a jamais apporté de froid neigeux en plaine

Globalement ce ne sont pas des décrochages arctiques qui sont modélisés sur ces cartes mais plutôt une tendance zonale... Contrairement à Simon, cette projection me fait penser à des Hivers des années 90's, plus qu'à 2010.

Mais je peux - et limite je souhaite - me tromper /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[orageux07]

L'hiver sera froid et sec a mon avis . Voici quelque carte :

Le 10 novembre :

Le 20 novembre :

Le 10 décembre :

Le 25 décembre :

Le 22 janvier :

Et le dernier le 22 février 2013 :

[Cotissois 31]

Je n'ai jamais dit que cette projection fait penser à 2010 pour la France.. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Juste que si on oublie la latitude, on retrouve un schéma en tripôle. Mais sur ce run, la France n'est pas en position de 2010, c'est clair.