Tendance Hiver 2012/2013

[Lolox]

Oú en est on à propos de l'enneigement à l'est.. Ca doit commencer à neiger la bas... non?

Bonne journée

Pour l'instant ça commence à peine :

Rien de bien significatif à part un léger retard dans la superficie enneigée

[judd]

Sinon il y a aussi cette carte. Moins précise mais pour la surface enneigée, plus simple à lire.

[williams]

Ils sont passés à la version 2 depuis le 1er octobre :

CFSv1, obsolète : http://www.cpc.ncep....wwang/cfs_fcst/

CFSv2, !new! : http://www.cpc.ncep....2seasonal.shtml

Ok, merci Jonathan, car je ne savais pas que NCEP était passé dans une nouvelle version.

Dans cette version 2 pour toutes previsions de l'anomalie de tel mois ou trimestre nous avons le choix de 3 cartes (E1, E2 et E3). Parfois ces 3 cartes ne nous donnent pas la même prévision comme on le voit entre la prévision de l'anomalie de la température de janvier 2013 entre E1 qui prévoit un mois de janvier doux alors que E2 prévoit un mois de janvier de saison pour la température.

A quoi est du la différence entre ces 3 cartes et surtout la quel est le mieux à regarder pour voir la prévision ??

Williams

[jonathan]

Ok, merci Jonathan, car je ne savais pas que NCEP était passé dans une nouvelle version.

Dans cette version 2 pour toutes previsions de l'anomalie de tel mois ou trimestre nous avons le choix de 3 cartes (E1, E2 et E3). Parfois ces 3 cartes ne nous donnent pas la même prévision comme on le voit entre la prévision de l'anomalie de la température de janvier 2013 entre E1 qui prévoit un mois de janvier doux alors que E2 prévoit un mois de janvier de saison pour la température.

A quoi est du la différence entre ces 3 cartes et surtout la quel est le mieux à regarder pour voir la prévision ??

Williams

http://www.cpc.ncep....2seasonal.shtml :

"The 1st ensemble (E1) is from the earliest 10 days, the 2nd ensemble (E2) from the second earliest 10 days, and 3rd ensemble (E3) from the latest 10 days"

C'est la période de référence qui change. Dans les trois cas elle dure 10 jours mais :

E1 : d'il y a 30 à 20 jours avant le run (1ère décade)

E2 : d'il y a 20 à 10 jours avant le run (Sde décade)

E3 : les 10 derniers jours avant le run (3ème décade)

Dans l'absolu, E3 est plus fiable car plus récent mais ce qui compte c'est de les comparer pour voir l'évolution sur la longueur. Si ça verdit/bleuit ou rougeoie entre temps, le modèle est peu être en train de capter/confirmer un signal selon sa localisation.

Dans l'exemple de janvier, entre E1 et E3, il semble confirmer l'écart positif sur une grand partie de l'Europe (ce qui constitue un confirmation) mais a fait apparaître une anomalie négative sur la Scandinavie (ce qui constitue un nouveau signal).

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd1/euT2mMonInd4.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd3/euT2mMonInd4.gif

Cependant, il reste un paquet de décades pour que cela évolue encore d'ici à janvier...

[Julien764]

The North Atlantic Oscillation / Arctic Oscillation(Extremes, Stratosphere-Troposphere Interaction and Predictability)

Adam Scaife

Head Monthly to Decadal Prediction

Met Office, UK

http://icdm2012.csp.escience.cn/dct/attach/Y2xiOmNsYjpwZGY6Mjc0NTE=

C'est un excellent papier du Met Office qui explique très simplement les relation entre AO/NAO et El Niño/QBO/MJO/soleil.

[sebinnis]

G. Séchet réactualise ses prévisions : l'hiver serait précoce, avec un mois de novembre froid ; il serait plutôt sec au nord, qui serait influencé par des anticyclones nordiques , plus humide au sud, notamment près de la Méditerranée. un nouveau moscou-paris se prépare-t-il ? c'est en tout cas ce à quoi la configuration décrite me fait penser

[Invité Guest]

Quitte à citer G SECHET que je salue, autant aller jusqu'au bout de la démarche.

Attention on n'est pas bien plus avancer sur la chose.

Selon les cartes de simulation à long terme réactualisées le 7 octobre :

[Invité Guest]

Quelles sont les sorties de modèles permettant ces prévisions ?

[Invité Guest]

Rien de bien révolutionnaire je pense.

Modèles SAISONNIERS (long terme)

MODELE CFS

Moyenne des 20 derniers RUN de NWS / NCEP

Centres d'action CFS à plusieurs semaines (monde et Europe via Meteorologic)

MODELE IRI

Cartes européennes avec anomalies de T° et préciptations sur 3 mois

AUTRES LIENS

CFS via meteociel.com (France)

Autres sources mondiales via science-climat.info

Evolution du phénomène El Nino

[Invité Guest]

Rien de bien révolutionnaire je pense.

Modèles SAISONNIERS (long terme)

MODELE CFS

Moyenne des 20 derniers RUN de NWS / NCEP

Centres d'action CFS à plusieurs semaines (monde et Europe via Meteorologic)

MODELE IRI

Cartes européennes avec anomalies de T° et préciptations sur 3 mois

AUTRES LIENS

CFS via meteociel.com (France)

Autres sources mondiales via science-climat.info

Evolution du phénomène El Nino

On les connait, les liens des modèles saisonniers. Tu es le peut-être le porte-parole de Guillaume Séchet, mais c'est au prévisionniste lui-même d'être transparent sur le ou les modèles utilisé(s), ainsi que sur sa méthode d'interprétation. Sinon ça peut partir dans tous les sens. Il parait impensable de faire une soupe de toutes les sources, surtout quand certaines peuvent présenter des divergences de projections, ou être de natures complètement différentes.

[Jack75]

Merci Philippe pour ces liens.

Pour CFS, je ne vois pas d'anomalies de températures sur l'Europe. Sur des échéances aussi larges,les modèles lissent beaucoup et on ne pourra pas savoir si on aura 15 jours de froidure et 15 jours de douceur ou des températures de saison continuellement pour faire la moyenne.

En ce qui concerne les liens des prévisionites, on a droit à tous les scénarios mais jamais de grands froids durables.

Bref, personne ne se mouille pour cet hiver, bien qu'il y aurait, peut-être, une légère tendance à la douceur sur les trois mois (typique de notre climat).

[guillaumesechet]

Quelles sont les sorties de modèles permettant ces prévisions ?


Quelles sont les sorties de modèles permettant ces prévisions ?



ENTRE AUTRE :

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images3/euT2mMon.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images3/euPrecMon.gif

http://www.meteorologic.net/cfs.php

Je ne sais pas qui vous êtes, mais ce n'est pas la première fois que vous êtes GRATUITEMENT désagréable à mon égard (et apparemment à l'égard de bien d'autres météorologistes). D'autre part, si vous avez des questions concernant mes prévisions, merci de me les poser directement via ma page contact. Je ne suis pas censé savoir que vous êtes sur ce forum et je n'ai aucun problème à débattre sur tel ou tel sujet. Il m'arrive également de ne pas tout savoir... Vous avez sans doute plein de choses à m'apprendre (et réciproquement).

Si vous êtes passionné de météo, vous savez sans doute que les tendances saisonnières sont très délicates à réaliser (étant donné le peu de source et leur qualité très limitée). Perso, je n'aime pas réaliser ce type de prévisions; mais comme l'attente est très grande alors je propose quand même ce service. En tout cas, je ne cède jamais à la démagogie et j'essai d'avoir le discours le plus transparent possible.

Guillaume

[williams]

Merci Philippe pour ces liens.

Pour CFS, je ne vois pas d'anomalies de températures sur l'Europe. Sur des échéances aussi larges,les modèles lissent beaucoup et on ne pourra pas savoir si on aura 15 jours de froidure et 15 jours de douceur ou des températures de saison continuellement pour faire la moyenne.

En ce qui concerne les liens des prévisionites, on a droit à tous les scénarios mais jamais de grands froids durables.

Bref, personne ne se mouille pour cet hiver, bien qu'il y aurait, peut-être, une légère tendance à la douceur sur les trois mois.

Il faut voir aussi que les prévisions saisonnières ce n'est pas des prévisions tellement précises car on prévoit comment la moyenne mensuelle des précipitations, des températures de tel mois devrait être. Donc c'est assez logique que bp ne prévoient pas soit 15 jours de froidure et ou de douceur car si non la prévision saisonnière serrait encore plus précise que la moyenne mensuelle.

Logiquement des prévisions saisonnières sur des mois détaillées par 15ènes devraient être impossibles à réaliser.

Williams

[Julien764]

Le modèle Met Office mis à jour:

La température à 850hPa:

Remarquer l'énorme probabilité en pourcentage de température en dessous (below) des normales à 850hPa

Température 2m:

Inutile de vous dire que les probabilité de température sous les normes en Europe est très élevé entre 60 et 100%.

A voir le modèle UKMO qui semble vraiment performant ces dernières années.

[guillaumesechet]

Il faut voir aussi que les prévisions saisonnières ce n'est pas des prévisions tellement précises car on prévoit comment la moyenne mensuelle des précipitations, des températures de tel mois devrait être. Donc c'est assez logique que bp ne prévoient pas soit 15 jours de froidure et ou de douceur car si non la prévision saisonnière serrait encore plus précise que la moyenne mensuelle.

Logiquement des prévisions saisonnières sur des mois détaillées par 15ènes devraient être impossibles à réaliser.

Williams

Parfaitement d'accord.

[F1666]

Ce que Yann voulait dire, c'est qu'il était mieux de citer les différents modèles avec lesquels les prévisions sont effectuées pour un peu

plus de transparence je pense

Et effectivement les prévisions saisonnières sont extrêmement difficiles à faire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[guillaumesechet]

Je le fais souvent, mais je n'y ai pas vraiment pensé cette fois-ci. De toutes façons, tout le monde utilise les mêmes sources car elles sont limitées. Tous les liens des modèles sont indiqués sur cette page : http://www.meteo-paris.com/modeles-meteo.html

[Jack75]

Et effectivement les prévisions saisonnières sont extrêmement difficiles à prévoir.

Facile à prévoir et difficile à faire

[Invité Guest]




ENTRE AUTRE :

http://www.cpc.ncep....s3/euT2mMon.gif

http://www.cpc.ncep....3/euPrecMon.gif

http://www.meteorologic.net/cfs.php

Je ne sais pas qui vous êtes, mais ce n'est pas la première fois que vous êtes GRATUITEMENT désagréable à mon égard (et apparemment à l'égard de bien d'autres météorologistes). D'autre part, si vous avez des questions concernant mes prévisions, merci de me les poser directement via ma page contact. Je ne suis pas censé savoir que vous êtes sur ce forum et je n'ai aucun problème à débattre sur tel ou tel sujet. Il m'arrive également de ne pas tout savoir... Vous avez sans doute plein de choses à m'apprendre (et réciproquement).

Si vous êtes passionné de météo, vous savez sans doute que les tendances saisonnières sont très délicates à réaliser (étant donné le peu de source et leur qualité très limitée). Perso, je n'aime pas réaliser ce type de prévisions; mais comme l'attente est très grande alors je propose quand même ce service. En tout cas, je ne cède jamais à la démagogie et j'essai d'avoir le discours le plus transparent possible.

Guillaume

Désagréable, absolument pas. Si demander des précisions méthodologiques c'est être désagréable, j'en suis étonné.

Je comptais en effet sur Philippe69 pour vous informer de mon questionnement. ***Modéré***

Je comprends que les prévisions saisonnières sont difficiles à réaliser du fait de paramètres difficiles à manier, et de modèles aux projections souvent contradictoires et qui restent encore expérimentaux, avec une fiabilité médiocre. Je comprends également que vous cédiez à la demande du public, car c'est aussi le prix à payer pour une consultation accrue de vos sites. Néanmoins, vous comprenez aussi qu'il est légitime de demander une méthode d'autant plus lisible. C'est également sur ce point précis que vous êtes attendu; car des résultats n'ont de valeur que par rapport à la méthode permettant de les produire. C'est le coeur de mon propos. La rigueur est forcément exigeante.

En effet, sur les prévisions saisonnières qui sont diffusées, c'est un problème récurrent. Il n'y a pas que vous. Nous sommes quand même quelques uns sur ce forum à demander des comptes à ceux qui postent des prévisions sans démonstration (même si ces prévisions peuvent être établies de façon très scientifique, mais alors comment le savoir et comment les distinguer d'autres farfelues ?!). Que ça déplaise, ce n'est pas mon affaire. Car c'est un devoir de le faire.

[guillaumesechet]

Ok, mais pourquoi ne m'avez-vous pas contacté directement ? Vous m'auriez invité sur le forum et j'aurais bien volontier répondu à votre question.

Donc, je regarde régulièrement tous les modèles en lien sur la page : http://www.meteo-paris.com/modeles-meteo.html

Et je surveille particulièrement les sorties régulières de http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/ ainsi des scénarios d'évolution des centres d'actions sur http://www.meteorologic.net/cfs.php

Ensuite, je surveille l'étendue des surfaces enneigées sur l'hémisphère Nord en comparant avec les autres années, les anomalies de températures à la surface des océans, l'évolution d'El Nino et les anomalies actuelles et passées sur la planète, notamment en Europe. Bref, c'est une compilation d'un tas de paramètres, notamment les cartes indiquées précédemment.

Bonne soirée

Guillaume

[Invité Guest]

Ok, mais pourquoi ne m'avez-vous pas contacté directement ? Vous m'auriez invité sur le forum et j'aurais bien volontier répondu à votre question.

Parce que vos prévisions ont été postées ici par votre admirateur (Philippe69). J'ai donc réagi ici, même, c'est tout simple.

Je savais ensuite que vous viendriez (par la voie de qui vous savez).

Donc, je regarde régulièrement tous les modèles en lien sur la page : http://www.meteo-par...eles-meteo.html

Et je surveille particulièrement les sorties régulières de http://www.cpc.ncep....wwang/cfs_fcst/ ainsi des scénarios d'évolution des centres d'actions sur http://www.meteorologic.net/cfs.php

Ensuite, je surveille l'étendue des surfaces enneigées sur l'hémisphère Nord en comparant avec les autres années, les anomalies de températures à la surface des océans, l'évolution d'El Nino et les anomalies actuelles et passées sur la planète, notamment en Europe. Bref, c'est une compilation d'un tas de paramètres, notamment les cartes indiquées précédemment.

Bonne soirée

Guillaume

D'accord, ce sont vos sources. Mais comment faites vous ensuite, concrètement, pour arriver aux résultats présentés plus haut ?

[Julien764]

Ok, mais pourquoi ne m'avez-vous pas contacté directement ? Vous m'auriez invité sur le forum et j'aurais bien volontier répondu à votre question.

Donc, je regarde régulièrement tous les modèles en lien sur la page : http://www.meteo-par...eles-meteo.html

Et je surveille particulièrement les sorties régulières de http://www.cpc.ncep....wwang/cfs_fcst/ ainsi des scénarios d'évolution des centres d'actions sur http://www.meteorologic.net/cfs.php

Ensuite, je surveille l'étendue des surfaces enneigées sur l'hémisphère Nord en comparant avec les autres années, les anomalies de températures à la surface des océans, l'évolution d'El Nino et les anomalies actuelles et passées sur la planète, notamment en Europe. Bref, c'est une compilation d'un tas de paramètres, notamment les cartes indiquées précédemment.

Bonne soirée

Guillaume

De plus en plus d'études mettent en relation l'activité solaire, l'ENSO et le QBO avec l'AO et la NOA et cela s'avère efficace voici deux topic à lire.

/topic/74586-ensoqbostratosphere/'>http://forums.infocl...bostratosphere/

/topic/80478-relation-qboactivite-solaire-explication-de-son-mecanisme/#entry1925072'>http://forums.infocl...e/#entry1925072

Voir ce papier du Met Office:

http://icdm2012.csp.escience.cn/dct/attach/Y2xiOmNsYjpwZGY6Mjc0NTE=

[mike]

Ok, mais pourquoi ne m'avez-vous pas contacté directement ? Vous m'auriez invité sur le forum et j'aurais bien volontier répondu à votre question.

Donc, je regarde régulièrement tous les modèles en lien sur la page : http://www.meteo-par...eles-meteo.html

Et je surveille particulièrement les sorties régulières de http://www.cpc.ncep....wwang/cfs_fcst/ ainsi des scénarios d'évolution des centres d'actions sur http://www.meteorologic.net/cfs.php

Ensuite, je surveille l'étendue des surfaces enneigées sur l'hémisphère Nord en comparant avec les autres années, les anomalies de températures à la surface des océans, l'évolution d'El Nino et les anomalies actuelles et passées sur la planète, notamment en Europe. Bref, c'est une compilation d'un tas de paramètres, notamment les cartes indiquées précédemment.

Bonne soirée

Guillaume

les prévisions saisonnères en France c'est de la pure loterie. C'est strictement impossible de prévoir une tendance par mois avec quelconque modèles sur la France où le climat peut varier d'un moment à un autre subitement. Et je comprends mieux pourquoi MF ne font que de simples tendance sur trois mois et ils ont bien raison voyez-vous.

Maintenant chacun font comme ils veulent mais ce sont pas des modèles même les plus fiables qui arirveront à donner une tendance météorologique par mois à juste l'échelle de la France. La où ca marche beaucoup mieux, c'est donner une tendance de pressions sur l'Europe et notamment le nord de l'europe car c'est la bas que la circulation atmosphérique détermine ce qu'il peut faire plus au sud. Mais pour ca encore faut-il regarder les paramètres ( QBO/ENSO/Strastosphère/NAO/AO) et ainsi pouvoir déterminer une tendance sur l'hiver pour l'europe occidental.

On peut regarder n'importe quoi comme modèle, jamais un seul modèle arrivera à donner une tendance sur la France, c'est strictement impossible dans un climat tempéré comme le notre. C'est un peu le systeme de Fred decker ( c'est très bien fait ses cartes) mais lui il a aussi la facheuse manie de faire comme beaucoup font en France c'est à dire de regarder juste les modèles. Il est vrai qu'on pourrait se faire une idée de ce qu'il pourrait faire à l'échelle de l'europe en regardant les anomalies de pressions de CFS par exemple mais c'est absolument insuffisant tout simplement parce que ca reste un modèle et que un modèle peut facilement se planter et tout faire échouer...

[Jack75]

Je pourrais comprendre qu'une prévision saisonnière, appuyée sur de faits scientifiques et des sources associées, puisse rebuter le grand public.

La signature de l'auteur suffit pour des diffusions destinées à un large public, c'est comme-ça .

Par contre, ici, c'est autre chose

[guillaumesechet]

Concrètement, je suis actuellemment en en déplacement Allemagne et mon temps est compté (je dois continuer à réactualiser mes sites internet, même si d'autres collègues travaillent également dessus).

En gros, les cartes ncep confirment l'anomalie sèche sur l'Europe du Nord entre novembre et décembre (l'avant dernier RUN la faisait descendre moins bas). Les cartes CFS des centres d'action vont également dans ce sens (anticyclone polaire sur le Nord de l'Europe pour cette échéance).

En dehors de cette cohérence entre les cartes et les différents RUN, les autres paramètres le sont moins, d'où cette incertitude.

Je sais également que le MET Office prévoit une anomalie froide sur l'Euope de l'Ouest.

Cette réponse est une sorte de minimum syndical mais j'espère qu'elle vous conviendra. Maintenant, il faut vraiment que j'y aille car je n'avais pas prévu d'intervenir ce soir sur ce forum et il me reste beaucoup de travail.

Bonne soirée