Tendance Hiver 2012/2013

[nanofusion]

Merci pour tes explications claires et ton temps consacré pour y répondre. Effectivement, à partir de tout cela sur des données non biaisées, je comprend ton raisonnement sur les statistiques et les cycles solaires notamment.

Pourtant, personnellement, je comprendrai beaucoup plus facilement que le soleil et son dynamisme (cycles solaires etc..) ait une incidence sur le climat que le contraire.

Avec des statistiques, on peut démontrer beaucoup de choses mais aussi son contraire avec une source de données différentes et la déperdition d'informations: car elles ne font qu'une synthèse d'une réalité et non pas du réel.

On peut d'ailleurs facilement le comprendre en faisant une distinction entre les mathématiques (qui donnent des résultats exacts) et les statistiques qui ont une part de subjectivité dans la classification des données.

Donc, c'est vrai que les statistiques ne sont pas forcémment le bon terrain pour connaître l'incident du cycle solaire sur nos hivers.

Merci de ta réponse.

[Guillaume07]

Quelles sont les grandes lignes des tendances pour la fin de l'hiver 2012/2013 ?

[kaktus]

On ne peut pas dire que le VP très perturbé ne provoque rien de notable : il suffit de voir du côté québécois pour en voir la couleur.

On a déjà eu une (belle) alerte depuis une semaine, rien ne dit que ça ne reviendrait pas en février /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[th38]

Avec des statistiques, on peut démontrer beaucoup de choses mais aussi son contraire avec une source de données différentes et la déperdition d'informations: car elles ne font qu'une synthèse d'une réalité et non pas du réel.

On peut d'ailleurs facilement le comprendre en faisant une distinction entre les mathématiques (qui donnent des résultats exacts) et les statistiques qui ont une part de subjectivité dans la classification des données.

Pas très sincère tout ceci...ChristianP fait preuve d'une probité qui n'est pas a démontrer.

As tu bien lu sa réponse ?

[nanofusion]

Pas très sincère tout ceci...

ChristianP fait preuve d'une probité qui n'est pas a démontrer.

As tu bien lu sa réponse ?

J'émets mon avis, je ne juge pas ChristianP comme tu essayes de le sous entendre et je te demande donc de ne pas me juger également, par simple respect.

J'ai tout à fait compris qu'il fallait étendre sur une échelle de plusieurs centaines d'années pour essayer d'en sortir une réelle corrélation entre hivers et cycles solaires.

Je dis simplement que les statistiques ont leur limite dans la compréhension de certains phénomènes.

ChristianP n'a fait que démontrer qu'il n'y avait pas d'incident réel à partir de sa sélection de données sur un territoire donné et je l'ai bien compris et je le remercie d'avoir donné autant d'explications dans son raisonnement.

[altocumulus lenticularis]

Oui , les phases 6 et 7 de la MJO tendent à exciter préférentiellement 10 à 12 jours après, les phases de la NAO-.

Et nous sommes en phase 7 actuellement et ce depuis le 15/01.

Ok je comprends merci

Oui , les phases 6 et 7 de la MJO tendent à exciter préférentiellement 10 à 12 jours après, les phases de la NAO-.

Et nous sommes en phase 7 actuellement et ce depuis le 15/01.

Mais quelle est la réponse de la phase 8 sous nos latitudes?

[Invité Sky Blue]

La phase 8 de la MJO est également favorable à la NAO-.

[sastrugis]

Copie d'un post que j'ai envoyé dans le topic TLT sur les possibilités hivernales mais qui a sa place dans ce topic là aussi il me semble

Je me permets de recopier une information transmise par Manou Québec dans un des topics québécois à propos des causes possibles des VDF :

Le froid fait la une aujourd'hui:

http://www.radio-can...-mercredi.shtml

Regardez le reportage télévisé

et/ou sa synthèse écrite dans l'encadré en dessous à propos de la VDF en cours outre Atlantique,

le SSW est à l'honneur et présenté de façon très accessible par un météo d'Environnement Canada.

Mike et Cirus apprécieront !

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[bernardt60]

Copie d'un post que j'ai envoyé dans le topic TLT sur les possibilités hivernales mais qui a sa place dans ce topic là aussi il me semble

Je me permets de recopier une information transmise par Manou Québec dans un des topics québécois à propos des causes possibles des VDF :

Le froid fait la une aujourd'hui:

http://www.radio-can...-mercredi.shtml

Regardez le reportage télévisé

et/ou sa synthèse écrite dans l'encadré en dessous à propos de la VDF en cours outre Atlantique,

le SSW est à l'honneur et présenté de façon très accessible par un météo d'Environnement Canada.

Mike et Cirus apprécieront !

Comme quoi il est possible d'expliquer de façon simple, compréhensible et sans complexe de supériorité scientifique(en clair vulgariser!) le lien possible entre réchauffement stratosphérique et VDF à nos latitudes, en plus avec l'accent québécois ce qui est toujours un plaisir pour moi!

[Invité Sky Blue]

C'est super en effet avec l'accent de nos amis Canadiens, c'est très bien expliqué en plus, merci pour le partage de ce beau document.

[altocumulus lenticularis]

Mes interrogations sur la MJO ne semblent quere attirer votre attention et pourtant c'est en particulier cet argument qui etait en faveur d'un blocage nordique persitant : hors nous sommes en MJO7 et plus de blocage la semaine prochaine...

L'argument de dire que nous serons en MJO 8 debut fevrier (avec une valeur plutot faible d'ailleurs) permet de douter quand meme du retour d'une ONA- sur debut fevrier ...

Mike es-tu toujours en ligne avec ton analyse du debut de semaine?

[Invité Guest]

On voit quand même que le vortex USA après une brève pause devrait de nouveau envahir le continent Américain jusque sur la côte est :

Si la présence de la VDF US a été un frein à la mise en place d'un régime NAO- pendant la dernière décade de janvier, il faut bien avouer que les perspectives de sont guère favorables au moins jusqu'au 10 février avec des dépressions qui devraient être en pleine forme en sortie du continent US (si l'on se limite uniquement à ce raisonnement bien entendu).

[altocumulus lenticularis]

On voit quand même que le vortex USA après une brève pause devrait de nouveau envahir le continent Américain jusque sur la côte est :

Si la présence de la VDF US a été un frein à la mise en place d'un régime NAO- pendant la dernière décade de janvier, il faut bien avouer que les perspectives de sont guère favorables au moins jusqu'au 10 février avec des dépressions qui devraient être en pleine forme en sortie du continent US (si l'on se limite uniquement à ce raisonnement bien entendu).

mais c'est un argument recevable

[Invité Sky Blue]

Mes interrogations sur la MJO ne semblent quere attirer votre attention et pourtant c'est en particulier cet argument qui etait en faveur d'un blocage nordique persitant : hors nous sommes en MJO7 et plus de blocage la semaine prochaine...

L'argument de dire que nous serons en MJO 8 debut fevrier (avec une valeur plutot faible d'ailleurs) permet de douter quand meme du retour d'une ONA- sur debut fevrier ...

Mike es-tu toujours en ligne avec ton analyse du debut de semaine?

Je pense que tu mélanges tout, la NAO, la MJO, les indices de blocage.

Ou alors nos explications ne sont pas claires, ce qui est possible aussi.

[altocumulus lenticularis]

Je pense que tu mélanges tout, la NAO, la MJO, les indices de blocage.

Ou alors nos explications ne sont pas claires, ce qui est possible aussi.

Je ne demande qu'a etre corrigé dans mes propos alors ;-)

Selon moi : indice MJO 6/7 mais égalemen phase t8 sont en faveur d'une NAO - (etude de Cassou)

En phase 6/7 c'est même statistiquement un blocage de type nordique qui est en responsable.

Voila ma comprehansion de l'indice, maitenant à vous tous de me corriger si je suis dans le faux

[Chris of Auriol (13)]

Je ne demande qu'a etre corrigé dans mes propos alors ;-)

Selon moi : indice MJO 6/7 mais égalemen phase t8 sont en faveur d'une NAO - (etude de Cassou)

En phase 6/7 c'est même statistiquement un blocage de type nordique qui est en responsable.

Voila ma comprehansion de l'indice, maitenant à vous tous de me corriger si je suis dans le faux

Euh altocumulus

, si effectivement des questions pertinentes ont toutes leur place ici comme ailleurs ce n'est pas parce que tu les poses constamment, ce qui est un signe d'intérêt marqué de ta part on est bien d'accord, que "toute le monde se doit de te corriger".. on est pas là QUE pour ça..

Tu sais, une passion comme celle-ci prend énormément de temps, que la plupart partagent bien volontiers mais différemment et pas uniquement via un question-réponse avec des analyses détaillées qui sous entendent des heures passées à les constituer.. il m'apparait que chacun se doit de faire un minimum d'efforts pour les intégrer et les comprendre mais sans être obligé de pilonner de questions son auteur !

C'est pas méchant mais il faut aussi que tu comprennes que si tu veux échanger tu as plus un travail d'investigations personnelles à effectuer en amont au lieu de bombarder les topics pratiquement uniquement de questions (plus de 90% de tes 150 posts) ?? Tu peux si tu le veux vraiment trouver une très très grande partie des réponses à tes questions sur le net, notamment sur le fonctionnement et les liens entre ces indices ou autres indicateurs cités afin d'en décoder correctement ce qu'ils veulent dire.

Imagines un peu si 50 intervenants débarquaient avec le même fonctionnement et surtout via un tel rythme soutenu de questions-réponses les pauvres Mike

et Cirus

(entre autres) devraient réaliser les 3x8 pour tenir la cadence et pourraient vite s'en lasser..

Cordialement.

[altocumulus lenticularis]

Euh altocumulus

, si effectivement des questions pertinentes ont toutes leur place ici comme ailleurs ce n'est pas parce que tu les poses constamment, ce qui est un signe d'intérêt marqué de ta part on est bien d'accord, que "toute le monde se doit de te corriger".. on est pas là QUE pour ça..

Tu sais, une passion comme celle-ci prend énormément de temps, que la plupart partagent bien volontiers mais différemment et pas uniquement via un question-réponse avec des analyses détaillées qui sous entendent des heures passées à les constituer.. il m'apparait que chacun se doit de faire un minimum d'efforts pour les intégrer et les comprendre mais sans être obligé de pilonner de questions son auteur !

C'est pas méchant mais il faut aussi que tu comprennes que si tu veux échanger tu as plus un travail d'investigations personnelles à effectuer en amont au lieu de bombarder les topics pratiquement uniquement de questions (plus de 90% de tes 150 posts) ?? Tu peux si tu le veux vraiment trouver une très très grande partie des réponses à tes questions sur le net, notamment sur le fonctionnement et les liens entre ces indices ou autres indicateurs cités afin d'en décoder correctement ce qu'ils veulent dire.

Imagines un peu si 50 intervenants débarquaient avec le même fonctionnement et surtout via un tel rythme soutenu de questions-réponses les pauvres Mike

et Cirus

(entre autres) devraient réaliser les 3x8 pour tenir la cadence et pourraient vite s'en lasser..

Cordialement.

Je comprends. Désolé de donner cet image de vous "bombarder de questions"Je tacherai à l'avenir de faire d'avantage "d'analyses" et de continuer a chercher sur le net les infos en question ;-)

[mike]

Un article ,très intéressant aujourd'hui sur le site accuweather concernant le réchauffement stratosphérique, à l'origine de l’épidémie glacial qui a déferlé sur tous le nord des USA et l'autre partie sur l'Europe. Ces réchauffements soudains en hiver commencent à faire le tour de la planète chez les prévisionnistes et scientifiques alors qu'auparavant on en entendait jamais parlé. C'est un bon début et les hivers à venir, on pourra mieux appréhender le phénomène...

[Aymeric33]

Un rechauffement qui pourrait provoquer le basculement des circulations atmosphériques nordiques. Les basculements d'ébauches provenant du vortex polaire pourraient gagner par épisode l'hémisphère sud avec à la clé des changements de températures brutaux et autres phénomènes météo plus intenses.

Le Canada en est un exemple parfait actuellement.

A suivre...

[Invité Sky Blue]

Un rechauffement qui pourrait provoquer le basculement des circulations atmosphériques nordiques. Les basculements d'ébauches provenant du vortex polaire pourraient gagner par épisode l'hémisphère sud avec à la clé des changements de températures brutaux et autres phénomènes météo plus intenses.

Le Canada en est un exemple parfait actuellement.

A suivre...

Que vient faire l'hémisphère Sud dans l'affaire.

[Aymeric33]

Que vient faire l'hémisphère Sud dans l'affaire.

lol ... à des "latitudes" plus au sud...

Merci pour la rectif Sky /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

En parlant de prévision saisonnière en liaison avec le topic, les prévisions de Frederick decker pour le mois de janvier est un total échec sur la kasi totalité de l'Europe mais au moins c'est quelqu'un qui change pas tous les mois de prévision comme Guillaume séchet ou d'autres, je préfère de loin les siennes

[bruno50]

En parlant de prévision saisonnière en liaison avec le topic, les prévisions de Frederick decker pour le mois de janvier est un total échec sur la kasi totalité de l'Europe mais au moins c'est quelqu'un qui change pas tous les mois de prévision comme Guillaume séchet ou d'autres, je préfère de loin les siennes

Oui incontestablement tes prévis ont été bien meilleures que les siennes à l'échelle du continent.

[mike]

Les effets troposphériques pourraient se produire entre le 5 et le 10 février où une grosse partie du vortex polaire se déplacerait vers la Sibérie.

En tout cas, c'est la première fois que je vois un tel décalage avec la phase MJO et le modèle troposphérique dans le secteur de l'atlantique.

Cette phase MJO est actuellement en phase 7 favorable à une NAO- et continuera à être favorable pendant un très long moment.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/CLIVAR/clivar_wh.shtml

Cependant, il faudra attendre en fin de première décade de février pour que ses effets prennent réellement quand une partie du vortex polaire se sera déplacé vers l'Europe. Je m'attends à un nouveau changement de régime autour du 8/10 février. Cependant, sur les forums voisins, quelques personnes pensent qu'une partie du vortex polaire se reformerait sur le sud canadien ne permettant pas au HP d'avoir une brèche sur l'atlantique nord et que qu'on repassera sur le même schéma que janvier avec une crête qui s’élèverait non pas sur l'atlantique mais sur la Scandinavie/Islande. Néanmoins restons prudent sur l'avenir des effets sur la troposphère.

On pourrait donc donner deux tendances pour une grande partie de février, le première scénario serait un blocage sur l'atlantique avec flux nordiques régulier sur l'europe soit le même genre de scénario que janvier à savoir des HP sur la Scandinavie et des basses pressions prenant une route méridionales ou rejeté sur l’extrême nord de l'Europe, scénario à tendance anticyclonique très froid.

Affaire à suivre...

[ALASKA]

Les effets troposphériques pourraient se produire entre le 5 et le 10 février où une grosse partie du vortex polaire se déplacerait vers la Sibérie.

En tout cas, c'est la première fois que je vois un tel décalage avec la phase MJO et le modèle troposphérique dans le secteur de l'atlantique.

Cette phase MJO est actuellement en phase 7 favorable à une NAO- et continuera à être favorable pendant un très long moment.

http://www.cpc.ncep....clivar_wh.shtml

Cependant, il faudra attendre en fin de première décade de février pour que ses effets prennent réellement quand une partie du vortex polaire se sera déplacé vers l'Europe. Je m'attends à un nouveau changement de régime autour du 8/10 février. Cependant, sur les forums voisins, quelques personnes pensent qu'une partie du vortex polaire se reformerait sur le sud canadien ne permettant pas au HP d'avoir une brèche sur l'atlantique nord et que qu'on repassera sur le même schéma que janvier avec une crête qui s’élèverait non pas sur l'atlantique mais sur la Scandinavie/Islande. Néanmoins restons prudent sur l'avenir des effets sur la troposphère.

On pourrait donc donner deux tendances pour une grande partie de février, le première scénario serait un blocage sur l'atlantique avec flux nordiques régulier sur l'europe soit le même genre de scénario que janvier à savoir des HP sur la Scandinavie et des basses pressions prenant une route méridionales ou rejeté sur l’extrême nord de l'Europe, scénario à tendance anticyclonique très froid.

Affaire à suivre...

et le 2 eme scenario c'est quoi?