Orage diluviens sur Nancy et ses alentours

[supercell54]

Merci a tous pour vos réponse ! c'est vraiment sympa !

Sinon pour Damien, un autre facteur rentre en compte, les orages de la veille (entre 30 et 40mm sur le NE du secteur déjà, un peu + de 20mm sur Nancy) ont provoquer des coulée de boue, relativement moins importante, mais certaines ont bouchées des égouts, remplis des fossés, avec les champs labourée fraîchement. Du coup les 100mm ont pu emprunter les sillons déjà tracer la veilles, tout est alors allez très vite, quand on n'est parti en chasse, au nord de champenoux, en 10 minute chronos, l'eau a commencer a coupée certaines route !

Les collines et plateaux effectivement n'ont pas arranger les choses, et pourtant le ruisseau du gremillons (Essey) a un lit bien large comparer a son débit normal, en temps d'orage il monte bien, mais jamais comme ceci !

En tout cas, jamais j'aurait cru ca possible, a noter que le ruisseau est tout simplement allez se jeter dans la Meurthe, et traversant et ravageant les rues les plus basses et St-Max et Essey !

[Lolox]

Merci a tous pour vos réponse ! c'est vraiment sympa !

Sinon pour Damien, un autre facteur rentre en compte, les orages de la veille (entre 30 et 40mm sur le NE du secteur déjà, un peu + de 20mm sur Nancy) ont provoquer des coulée de boue, relativement moins importante, mais certaines ont bouchées des égouts, remplis des fossés, avec les champs labourée fraîchement. Du coup les 100mm ont pu emprunter les sillons déjà tracer la veilles, tout est alors allez très vite, quand on n'est parti en chasse, au nord de champenoux, en 10 minute chronos, l'eau a commencer a coupée certaines route !

Les collines et plateaux effectivement n'ont pas arranger les choses, et pourtant le ruisseau du gremillons (Essey) a un lit bien large comparer a son débit normal, en temps d'orage il monte bien, mais jamais comme ceci !

En tout cas, jamais j'aurait cru ca possible, a noter que le ruisseau est tout simplement allez se jeter dans la Meurthe, et traversant et ravageant les rues les plus basses et St-Max et Essey !

Parce que c'est son ancien tracé avant qu'il ne soit dérivé puis busé... La nature reprend toujours ses droits, souvent avec fracas

[guillaume54550]

Il n'y avait pas de mot pour décrire cela ! J'avais Kevin au téléphone, il me dit fait attention un torrent arrive sur toi, je regarde et je vois une vague de 15 cm arrivé, Déjà impréssionant ! Je prend ensuite l'innitiative de toké à toutes les portes de mon immeuble, sans succés, je décide de courir à la cave pour la vider, il y avait déjà 5 cm à droite de la cave, ma cave étant tout à gauche, j'ai eu le temps enfin le 'temps', car en 5 minutes à peine l'eau m'arrivé déjà au cuisse ! J'ai cru que j'allais mourir, la porte qui donne sur l'extérieur de la cave commencé à cédé par la force de l'eau, je décide de remonté chez moi au premier étage, des gens bougent leurs voitures, je dit à ma mère, sois c'est maintenant ou jamais ! Elle à jamais voulu ! L'eau ne s'arrêté pas de monter, je décide donc d'appellé Kevin ! Je veut le rejoindre au bout de ma rue, j'ouvre la porte de l'immeuble et là, encore plus d'eau qui rentre dans l'entrée ! Je descent sur le parking, de l'eau jusqu'au hanche, j'ai laisser tomber au final ! 3 à 4 heures de torrent ! Tout à été balayé, surement le Quartier le plus détruit du NE de Nancy ! Pour information, un dépanneur qui ont beaucoup de travail m'a dit que il y avait plus de 2000 voitures à sortir sur Saint max, Essey-Les-Nancy et Pulnoy !

Sachant qu'a Jarville sa à bien tapé aussi, a voir...

Hier c'est rimé avec nettoyage et débara complet, ce matin en partant au travail, très peu de voiture voir plus du tout ! Sa fait vraiment bizarre ! Toutes les caves, garages et les maisons de plein pied, tout est fichu.

La boulangerie à coté de chez moi, Tout le matériel est mort, Le bar pareil, La presse pareil...

Et pire encore, La piscine du Lido ( Fin du trajet du torrent donc à sont maximum de débit ), Durée des travaux pour refaire ( 1 ans )...

Des photos et videos seront mise de ma part !

Car très fatigué ! Pas dormi la nuit des crues, parti travaillé à 7 h du matin jusqu'a 15h et ensuite aidez les gens à tout néttoyé, aidez les dépanneur ...

[Babarskaja]

Parce que c'est son ancien tracé avant qu'il ne soit dérivé puis busé... La nature reprend toujours ses droits, souvent avec fracas

Un évènement aussi exceptionnel (quantité d'eau,secteur urbanisé), d'une durée de retour probablement pluricentenaire, ne peut qu'avoir des conséquences catastrophiques,quels que soient les aménagements effectués (artificialisation de cours d'eau ou au contraire construction de bassin de rétention d'eaux pluviales)..

En tout cas merci de nous faire partager ces clichés à nous autres expatriés Kevin /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est encore plus saisissant quand on connait les lieux de tes photos.

Au fait,qu'en est il du stade Marcel-Picot?Il a souffert?

[Orage99]

p****n ça fait pas semblant /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Kevin, on se rend encore mieux compte de l'ampleur des dégâts et des torrents d'eau qui ont tout dévasté.

Une victime qui plus est, c'est dramatique...

En espérant que les orages évitent un maximum le Bas-Rhin et la Meurthe-et-Moselle aujourd'hui.

[Lolox]

Un évènement aussi exceptionnel (quantité d'eau,secteur urbanisé), d'une durée de retour probablement pluricentenaire, ne peut qu'avoir des conséquences catastrophiques,quels que soient les aménagements effectués (artificialisation de cours d'eau ou au contraire construction de bassin de rétention d'eaux pluviales)..

En tout cas merci de nous faire partager ces clichés à nous autres expatriés Kevin /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est encore plus saisissant quand on connait les lieux de tes photos.

Au fait,qu'en est il du stade Marcel-Picot?Il a souffert?

Disons que la manière dont les aménagements sont faits n'arrange pas les dégâts, et ne font parfois que de les aggraver.

Je prends un simple exemple : Laneuvelotte

Si tu écoutes les médias, il n'y a pas de ruisseau qui traverse le village. Moi qui connaît le terrain, j'hallucine quand j'entends ça et je peux te dire que si... MAIS IL EST ENTERRE !

La preuve par le cadastre :

Son cours apparaît même encore partiellement sur le cadastre pour rejoindre une voirie du village qu'il bordait.

Mais, un cours d'eau en aérien dans un village c'est de l'entretien, parfois même des nuisances (la vase ça sent pas bon, les moustiques ça pique, etc...). Du coup, on buse, ça passe sous des habitations, mais on ne le voit plus, il y a moins d'entretien (quand c'est fait), et on y pense plus jusqu'au jour où la nature se rappelle à vous

Sur la carte suivante on peut voir le tracé de certains ruisseau très connus de Nancy, aujourd'hui tous en souterrain dans la partie Ouest de la ville. La plupart alimentaient l’Étang St Jean dont la Tour de la Commanderie (plus vieil édifice de Nancy) était une chapelle installée sur sa berge. D'ailleurs, ce secteur fait partie de ceux qui ont connu jusqu'à 2 mètres d'eau sur cette rive de la Meurthe. Pourquoi ?

L'eau retrouve toujours son passage initial !

Concernant les ruisseaux enterrés à Nancy, je vous ai épargné le Ruisseau de Nabécor à Vandoeuvre, et celui de Saurupt (juste pour info, il n'apparaissent pas sur cette carte). C'est un vieux processus, qui a débuté avec le 19°S et l'émergence des thèses hygiénistes. Près de la cathédrale, il y avait d'ailleurs un pont qui enjambait le Ruisseau (à bon débit) qui descendait de l’Étang St Jean et sur lequel le propriétaire des lieux faisait payer un droit de passage à quiconque l'empruntait... La toponymie en a d'ailleurs gardé la mémoire : 'Rue du Pont Moujat'. Mais aussi la 'Rue des Ponts' qui passe entre le CC. St Sébastien et la place du Marché. Ce cours d'eau à fort débit coule toujours à vives eaux dans les souterrains de la ville.

Bref, sur cette carte j'ai encadré de rouge le nom des cours d'eau qui ont occasionné les plus gros dégâts afin que ceux qui ne connaissent pas puissent se situer :

Concernant "Le Gremillon", qui est celui qui a occasionné les dégâts à l'Est de la Ville, vous constaterez (pour les locaux) que son embouchure actuelle figure en pointillés sur la carte, et son ancienne confluence avec la Meurthe figure en trait plein.

Pourquoi ?

Parce que là aussi, il s'agit du secteur qui a connu les plus grosses lames d'eau, et parce que... L'eau retrouve toujours son passage initial !

Pour couronner le tout, vous constaterez que le petit Bassin Versant de ce petit cours d'eau est urbanisé à probablement plus de 60% si ce n'est 70% --> Facteur aggravant ! Aggravant notamment au regard de la manière dont l'urbanisme fut pensé à l'époque du plein essor de ce secteur :

- Des rues qui suivent bien la pente

- Des aménagements où l'imperméabilisation doit être à des coefficients assez élevés -> forte réactivité des cours d'eau alimentés par ces écoulements.

Concernant l'Amezule, si l'on se réfère aux cartes des lames d'eau, c'est tout le bassin versant qui fut touché par les plus fortes précipitations. A noter que ce bassin versant est essentiellement constitué de sols argileux, ce qui ne favorise pas l'infiltration des pluies, notamment lorsque les argiles sont déjà gonflées d'humidité.

Les sols calcaires occupent essentiellement les parties sommitales des plateaux, c'est notamment ce qui explique leur existence , mais aussi le fait que les petits ruisseaux affluents puissent grossir rapidement en cas de fortes pluies.

Enfin, bref, voici le contexte dans lequel tout ces événements se sont passés

[supercell54]

Merci a vous ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Super lolox ! très intéressant, pour laneuvelotte, ta carte est éloquente, toute la partie en pointiller est la zone toucher par la coulée, l'eau est sortie au niveau D674, (40cm au niveau des barrière de la route) vous imaginer le résultat en contre bas.

Et l'amezule a aussi fait des dégâts a agincourt, mais on n'a pas réussi a y accéder, un autre ruisseau a l'entrée du village coupait la route.

[guillaume54550]

Je confirme Lolox, Le Gremillon est bien entéré en dessous de chez moi ! Rue Jean XXIII, D'ailleur les bouches d'égout éxplosé car certainement plus de place dans le 'petit tuyau

Selon ma grand mère il aurait été entéré il y a pas si longtemps. Cause ; Le grémillon gené les gens et sorter trop souvent de son lit ! , Il a donc été remplacé par un tuyau, c'est la première fois que ça arrive, mais très certainement pas la dernière malheuresement !

[thib91]

Ton diagnostic est juste lolox, belle synthèse qui s'appuie sur une excellente connaissance de l'agglomération.

Les aménagements hydrauliques de l'agglomération sont tout de même de bonne facture les dégâts auraient pu être bien plus important au regard des quantités précipitées et de la configuration géographique du territoire. Le problème est lié au dimensionnement des infrastructures hydrauliques qui ne sont pas calibrées pour des événements pluvieux dont les périodes de retour sont, comme lundi soir, centennales. Il faudrait peut-être revoir le plan de prévention des risques d'inondations (PPRI arrêté tout récemment d'ailleurs) qui ne concerne pour l'instant que la Meurthe et qui au final n'est pas l'unique source de gros risques d'inondations.

[supercell54]

N'empêche tout ces petit ruisseau ont fait réagir les grosses rivières du coin ! regardez !

[bruno50]

Ma belle-soeur est conseillère municipale à Essey, autant dire qu'elle enfile les nuits blanches (je le sais par sa mère...)Du coup je n'ose pas l'appeler pour ne pas lui souffler ses rares moments de récupération, c'est dire que ce reportage photos m'a fortement interessé !

(et grand merci à lolox, j'ai appris plein de choses sur Nancy, y avoir vécu 20 ans ne m'aura pas suffi!).

[Babarskaja]

ta démonstration est très enrichissante Lolox,merci!

Je soulignais juste que face a des aléas aussi disproportionnés , nous sommes finalement démunis: on ne peut raisonnablement pas détruire toutes les constructions situées dans le périmètre d'impact d'une crue centennale,mais on ne peut pas non plus élaborer des digues toujours plus hautes ou des bassins toujours plus vastes et...plus chers.

[supercell54]

La vidéo est en préparation, j'ai fait ce que j'ai pu, pas facile de filmer dans le noir >< surtout que mon appareil a fait des siennes après avoir pris l'eau !

[Ben]

Disons que la manière dont les aménagements sont faits n'arrange pas les dégâts, et ne font parfois que de les aggraver.

Je prends un simple exemple : Laneuvelotte

Si tu écoutes les médias, il n'y a pas de ruisseau qui traverse le village. Moi qui connaît le terrain, j'hallucine quand j'entends ça et je peux te dire que si... MAIS IL EST ENTERRE !

La preuve par le cadastre :

Son cours apparaît même encore partiellement sur le cadastre pour rejoindre une voirie du village qu'il bordait.

Mais, un cours d'eau en aérien dans un village c'est de l'entretien, parfois même des nuisances (la vase ça sent pas bon, les moustiques ça pique, etc...). Du coup, on buse, ça passe sous des habitations, mais on ne le voit plus, il y a moins d'entretien (quand c'est fait), et on y pense plus jusqu'au jour où la nature se rappelle à vous

Sur la carte suivante on peut voir le tracé de certains ruisseau très connus de Nancy, aujourd'hui tous en souterrain dans la partie Ouest de la ville. La plupart alimentaient l’Étang St Jean dont la Tour de la Commanderie (plus vieil édifice de Nancy) était une chapelle installée sur sa berge. D'ailleurs, ce secteur fait partie de ceux qui ont connu jusqu'à 2 mètres d'eau sur cette rive de la Meurthe. Pourquoi ?

L'eau retrouve toujours son passage initial !

Concernant les ruisseaux enterrés à Nancy, je vous ai épargné le Ruisseau de Nabécor à Vandoeuvre, et celui de Saurupt (juste pour info, il n'apparaissent pas sur cette carte). C'est un vieux processus, qui a débuté avec le 19°S et l'émergence des thèses hygiénistes. Près de la cathédrale, il y avait d'ailleurs un pont qui enjambait le Ruisseau (à bon débit) qui descendait de l’Étang St Jean et sur lequel le propriétaire des lieux faisait payer un droit de passage à quiconque l'empruntait... La toponymie en a d'ailleurs gardé la mémoire : 'Rue du Pont Moujat'. Mais aussi la 'Rue des Ponts' qui passe entre le CC. St Sébastien et la place du Marché. Ce cours d'eau à fort débit coule toujours à vives eaux dans les souterrains de la ville.

Bref, sur cette carte j'ai encadré de rouge le nom des cours d'eau qui ont occasionné les plus gros dégâts afin que ceux qui ne connaissent pas puissent se situer :

Concernant "Le Gremillon", qui est celui qui a occasionné les dégâts à l'Est de la Ville, vous constaterez (pour les locaux) que son embouchure actuelle figure en pointillés sur la carte, et son ancienne confluence avec la Meurthe figure en trait plein.

Pourquoi ?

Parce que là aussi, il s'agit du secteur qui a connu les plus grosses lames d'eau, et parce que... L'eau retrouve toujours son passage initial !

Pour couronner le tout, vous constaterez que le petit Bassin Versant de ce petit cours d'eau est urbanisé à probablement plus de 60% si ce n'est 70% --> Facteur aggravant ! Aggravant notamment au regard de la manière dont l'urbanisme fut pensé à l'époque du plein essor de ce secteur :

- Des rues qui suivent bien la pente

- Des aménagements où l'imperméabilisation doit être à des coefficients assez élevés -> forte réactivité des cours d'eau alimentés par ces écoulements.

Concernant l'Amezule, si l'on se réfère aux cartes des lames d'eau, c'est tout le bassin versant qui fut touché par les plus fortes précipitations. A noter que ce bassin versant est essentiellement constitué de sols argileux, ce qui ne favorise pas l'infiltration des pluies, notamment lorsque les argiles sont déjà gonflées d'humidité.

Les sols calcaires occupent essentiellement les parties sommitales des plateaux, c'est notamment ce qui explique leur existence , mais aussi le fait que les petits ruisseaux affluents puissent grossir rapidement en cas de fortes pluies.

Enfin, bref, voici le contexte dans lequel tout ces événements se sont passés

Très instructif Lolox, ces cours d'eau enfouis sont de véritables bombes à retardement. N'est-il plus possible aujourd'hui de remettre ces cours d'eau en surface pour éviter pareil situation ? Je me demande combien de d'agglomérations ont une configuration similaire, par exemple Paris est concerné avec la Bièvre, désormais souterraine et qui coule sous les 5ème et 13ème arrondissements.

[lesteph]

J ai fais quelques photos pour mettre un petit peu en valeur l explication de lolox. J y connais pas grand chose, j ai fais comme j ai pu.

La c est 4 photos de l amezule après inondation. >Le petit ruisseau qui passe derrière lanevelotte.

Après, j ai étais a cerville sur les hauteur d essey les nancy pour montrer la cuvette. Malheureusement on y vois pas grand chose a cause de la brume.

Je savais pas pour lanevelotte q un ruisseau etait enterré.

L eau et bien venu par dessus l ancien ruisseau mais très très peut par la.

La premiere photo montre que l eau a devalée par les champs a la sortie de lanevelotte coté seichamps.( En bas a gauche sur le plan de lolox la ou il y a le 100m) Un bonne partie a ruisselé par la pour descendre dans le village en suivant la grande rue.

Elle est aussi venue et la en mojorité, par le chemin de la petite ferme en haut a gauche du plan de lanevelotte.

Elle a ensuite suvie la n 74 jusqu au numero 674 sur la route pour enfin la traverser.

Une fois traverse elle a defoncée un mur pour terminer sa course aussi dans le centre du village. L inondation de lanevelotte vient principalement de se chemin.

Je sais, sa ressemble en rien a l explication très pros de lolox mais bon sa peut donner une idée a ceux qui connaisse le secteur.

[Lolox]

Très instructif Lolox, ces cours d'eau enfouis sont de véritables bombes à retardement. N'est-il plus possible aujourd'hui de remettre ces cours d'eau en surface pour éviter pareil situation ? Je me demande combien de d'agglomérations ont une configuration similaire, par exemple Paris est concerné avec la Bièvre, désormais souterraine et qui coule sous les 5ème et 13ème arrondissements.

Si, il existe une volonté de maintenant remettre à jour au moins une partie des cours d'eau enterrés. C'est la CUGN (Communauté Urbaine du Grand Nancy) qui est compétente en la matière, et ils mettent en oeuvre un Plan de Paysage qui, outre le fait qu'il mette l'accent sur la préservation et la valorisation des vergers sur les coteaux et des jardins "ouvriers", dispose d'un important volet consacré à la réouverture de certaines portions de ces ruisseaux... Preuve que les mentalités changent /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'ailleurs, pour info, le Gremillon était concerné par ce projet de réouverture.

Dans mon boulot je vois encore pas mal de Maitres d'œuvre qui raisonnent encore selon le principe que moins on voit l'eau, mieux on se porte. Jusque au début des années 80, les écoles d'agronomie - et d'urbanisme - partaient du principe que "L'eau est un fluide contraignant qu'il convient d'évacuer le plus rapidement possible".

Par ailleurs, il est - comme le dit Babarskaja - impensable de tout remettre en question pour s'adapter à des crues centennales. Cependant des adaptations sont nécessaires, et quoi qu'il advienne il faut penser à faire en sorte que l'eau passe en minimisant les dégâts, notamment à l'égard des particuliers, dans le cadre des nouveaux aménagements et des politiques urbaines.

Les bassins de rétention ont plutôt bien fonctionné sur la rive Ouest. Par exemple, celui du Vélodrôme (vous connaissez peut être ce carrefour stratégique), qui est constitué par des bassins d'une vingtaine de mètres de profondeur et d'une centaine de mètre de diamètre, a évité que la situation ne soit plus grave en contrebas (rue du Maréchal Oudinnot notamment). Mais dans ces aménagements, il faut toujours considérer que lorsqu'un bassin est plein, il joue le même rôle qu'une surface imperméabilisée à 100% : Chaque goutte qui y rentre en ressort quasi-immédiatement.

Après, il existe la possibilité de constituer des bassins de rétention sous les chaussées lors de leur construction, ainsi que sous les parking aériens. C'est d'ailleurs se qui se fait de plus en plus souvent dans les nouveaux aménagements sensibles.

Bref, même les meilleurs aménagements du monde n'auraient pu éviter que des dégâts se produisent... Simplement ils auraient pu éviter que ceux ci prennent une telle ampleur /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce qu'il faut garder à l'esprit en urbanisme, c'est que quand une bêtise est faite, il faut apprendre à vivre avec et à en gérer ses conséquences. C'est un long chemin, mais on est sur la bonne voie

PS : Merci Lesteph pour les précisions concernant Laneuvelotte.

Le truc c'est que compte tenu du sous-dimensionnement de l'ouvrage permettant à ce Ruisseau modeste de passer sous le village, l'eau a suivi les chemins les plus courts qui la menaient aux points bas

[supercell54]

Voila la vidéo, la qualité a encore perdu avec l'upload ><

[piotr13]

Impressionnant ! Ici, on avais aussi des orages, mais pas d'une telle violence !

Merci pour ce magnifique partage

[lesteph]

Terrible, j ai pas reconnu partout. Quasi les même conditions chez moi mais sa na pas duré aussi longtemps. J étais juste u bord.

[Count]

Impressionnante vidéo ! Mais j'imagine que cela devait être encore plus impressionnant en live... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nonaville (16)]

Impressionnant les dégâts

Merci pour le partage.

[paparazzi]

Super reportage, vidéo impressionnante, la vision du lotissement dévasté et étrangement calme après la crue est saisissante, tout comme celles de ces campagnes accablées par ce déluge et seulement éclairées par les flashs incessants des éclairs... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ça m'a évoqué quelques vieux souvenirs assez flippants ! On peut dire que vous avez bravé les éléments, et pas qu'à moitié !

Après la lecture de ce reportage captivant, je me suis dit que ça aurait été cool qu'il y ait en plus une petite carte IGN bien chiadée qui m'aiderait à saisir les enjeux de cet événement exceptionnel. Et paf, Lolox s'y colle avec brio sur la page suivante !

Merci à vous. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[gosto13]

Bravo pour ce reportage très impressionnant, les photos parlent d'elles même. Du jamais vu dans cette région.

[aircraft]

Les dégâts sont vraiment impressionnants. Merci pour les photos et avoir bravé ainsi les éléments. Compte tenu des dégâts je me pose certaines questions. Certes il a beaucoup plut et dans un secteur limité, environ 100mm en quelques heures mais quand je regarde l'archive radar ce n'est pas non plus aussi exceptionnel que les dégâts le laisse voir. N'y a t'il pas des facteurs autres qui auraient aggravé la situation ? La topographie particulière des lieux (cuvettes ?), des bassins d'évacuations d'orages qui n'auraient pas fonctionné correctement, des rivières non dragué etc... ? Des lames d'eaux comme celle-ci se sont déjà produits à de nombreuses reprises dans d'autres lieux sans que les dégâts soient aussi conséquents. C'est assez troublant.

c'est quand meme dingue de douter de relevés MF, ça te gène tant un tel cumul, va demander aux sinistrés s'il n'est tombé "que" 90mm au lieu de 100.

Au risque de répeter ce qui a été dit, les orages du soir c'est 82mm, les 20 autre étant d'avant. les 102mm sont bien en cumul 24h sur la journée (de minuit à minuit). Par ailleurs si tu veux d'autre relevés je peux signaler chez mes parents ou le pluvio d'une contenance de 60mm débordait avant la fin des orages alors qu'ils habitent à 15km à l'ouest (pile entre Nancy et Toul) et donc ne figurent pas dans la zone la plus touchée donc 82mm sur les orages du soir à Nancy me paraissent plus que réalistes

[supercell54]

Merci a vous /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> sinon quelqu'un aurait t-il garder les cartes de foudre du moment ?