faycal

Certes le début de semaine signerait sûrement un net redoux sur le pays. Cependant le régime blocage devrait résister avec une imposante crête d’altitude sur l’Europe. Quand à la circulation dépressionnaire elle resterait assez basses en latitude sur l’Atlantique , le vortex polaire peinant à regagner le Groenland, favorisant l’émergence de puissante dorsale relimantant le blocage. Dans ces conditions une nouvelle invasion sibérienne sur l’Europe est loin d’être exclu, en effet l’échéance est encore lontaine , et les cartes ont encore énormément le temps de bouger. Quel modèle voyait une semaine aussi glacial sur la moitié nord il y a 10 jours ? Ils prévoyaient tous un flux d’ouest perturbé.

Il semblerait que le gros de cette vague de froid file vers les Balkans. Dans la région, le contraste avec la douceur qui y domine depuis des semaine sera saisissant. Ces changements de masse d'air brutaux sont toujours aussi spectaculaire. Nous sommes ici sur le littoral NO de la mer noire en Ukraine.

Sinon il y a NASA/GEOS5 pour ceux qui cherchent une lueur d'espoir. C'est la NASA quand même, je ne pense que GFS ou UKMO ait déjà envoyé quelqu'un sur la lune., je dis ça je dis rien.

On a quand même un très beau coup sur la moitié nord, le plus beau coup depuis l'hiver 2012-2013 je trouve. D'autant plus que C'était vraiment pas gagné au départ. Voici les températures prévues par UKMO jeudi matin, illustrant bien le potentiel de très fortes gelées avec moins de -20° modélisé en Lorraine, ce qui n'a rien de farfelu au vu de la situation. A prendre toutefois avec des pincettes, UKMO semble avoir une résolution un peu trop grossière pour ce genre d'exercice. GEM y va aussi bien fort avec quasiment toute la moitié nord sous les -10° GFS est un peu plus raisonnable et ARPEGE encore plus. CEP le boss tranchera ce soir. Plus sérieusement il sera intéressant de comparer cela au observations pour voir quel modèle anticipe le mieux ce genre d'épisode.

A SUPP, je me suis trompé de topic

+Le risque neigeux pour demain n'a pas beaucoup bougé. Il pourrait s'agir d'un épisode conséquent sur la Bretagne. La Mayenne, la Sarthe et l'Orne seraient également aux avant poste. 6 à 12cm à prévoir sur ces régions qui bénéficieront des intensités les plus importantes. Ces zones vont surement passer en vigilance orange dés demain matin. La carte des probabilités de l'ensemble d'ARPEGE donne une bonne idée du couloir neigeux potentiel. L'Eure et Loir , le Loiret, l'IDF (plutôt le sud de la région),l'Yonne , la Champagne et le Grand-Est sont sur le boulevard. Probable passage en orange mardi soir sur ces zones (peut être pas toutes). + Quant aux fortes gelées, elles seraient monnaie courante sur tout un tiers NE au moins jusqu'à Samedi inclus. Cependant on note une certaine conjonction d'éléments pour la matinée de Jeudi qui pourrait s'avérer remarquablement froide sur la moitié nord : - Advection d'air très froid en basse couche (entre -10 et -14° à 850hPA) à l'arrière du front neigeux de mardi/mercredi. - Eclaircies nocturnes et air sec à tous les étages. - Vent faible limitant le brassage de l'air, permettant la chute des températures notamment dans les fonds de vallée. -Couche de neige au sol favorisant le rayonnement nocturne (dernière carte à titre indicatif). Sur certaines stations normande et francilienne, le potentiel est là pour aller chercher des records mensuels . Toutefois, nous resterions globalement bien en dessous du 7/02/2012, la comparaison est intéressante : Température à 850hPa : La situation semble presque plus propice aux fortes gelées cet année qu'en 2012, la temperature à 850hPa est comparable et le vent d'est est bien plus faible cet année. Ce qui fait la différence en faveur de 2012, c'est l'humidité en basse couche, le moscou-paris très vigoureux de 2012 assécha très fortement les basses couches, favorisant des variations de températures plus importantes, voici la comparaison des points de rosée du 7/02/12 et de ceux prévus jeudi. On voit bien à travers les td que la provenance de la masse d'air en 2012 était véritablement sibérienne avec un air extrêmement sec. Enfin les températures matinales du 7/02 : De telles valeurs seront, je pense, atteignables localement mais pas de manière aussi généralisé. On serait plutôt entre -7° et -10° sur la moitié nord avec localement un petit -15°. +

Bonsoir , tu parles de ce printemps là ? (Ce sont les Tx) J’ai lu le forum avant de regarder les modèles, tu m’as fais peur avec ton printemps. Je conçois que les cartes de géo potentiels sont très trompeuses, mais GEM ne reprend, au final , que le scénario de GFS6z, sur lequel le froid n’aurait aucun mal à résister dans le nord et l’est.

Je ne comprends pas vraiment votre débat. Il n'a jamais vraiment été question d'avoir une advection glaciale sur le pays, cet option a toujours été très minoritaire. Le plus drôle dans l'histoire c'est que GFS6z est bien plus froid que CEP0z au sol sur toute la moitié nord avec quasiment aucun dégel pendant 15 jours. Quand au ensemblistes, si la moyenne est aussi haute à 850hPa pour la fin de semaine, c'est tout simplement parce qu'il s'agira d'un froid de subsistance. Exemple avec GFS pour samedi : On voit sur cet exemple qu' il ferait -5° chez Virgile contre 2° , 1500m plus haut. Rien de choquant quand on sait que ce jour là, il a fait -24° à Paris Montsouris et jusqu'à -30° en campagne. Bien sur ce jour là toute la moitié nord était recouverte de neige, ce qui a permis ces températures extrême. L'épisode neigeux de Mardi aura donc une grande importance sur la résistance du froid en fin de semaine sur la moitié nord. Episode neigeux typique des situation de zonal sous blocage : Un minimum dépressionnaire va entrer par la façade Atlantique, son front chaud va rapidement se heurter à l'air froid en place sur la moitié nord avec des pluies se transformant en neige dés leur entrée dans les terres. Le minimum devrait ensuite transiter sur la moitié nord à la limite entre l'air froid et l'air doux. Les précipitations s'amenuiseront à mesure de leur progression vers l'ouest, elles seraient essentiellement solide en raison du timing optimal. En effet la nuit de lundi à mardi serait peu nuageuse sur la moitié nord avec de belles éclaircies favorisant un gel généralisé et marqué. Puis les prémices du front chaud apporterait rapidement une couche nuageuse opaque limitant la montée du mercure et donc le dégel y compris en Bretagne. La neige tomberait donc sans difficulté et avec une tenue rapide. Enfin même en cas de température légèrement positive, l'isotherme ferait facilement chuter le mercure en dessous de 0 en raison du vent faible et de l'air très froid en embuscade plus au nord. La Bretagne , la Normandie et le nord des Pays de la Loire seraient aux premières loges avec possiblement de 5 à 10cm voire plus sur les secteurs les plus exposés auxquelles il faut ajouter , l'IDF, la Beauce, la Champagne, la Lorraine, l'Alsace et la Picardie où l'incertitude est plus marqué et les quantités probablement moindre, surement autour de 4cm. sur une bande d'environ 150km de large. La bande que j'ai retenue est à peu près une moyenne des modélisations actuelles; un décalage d'une centaine de km au sud ou au nord est bien sur possible. + Le second risque de cette semaine, c'est le grand froid. En effet le ciel dégagé, le vent calme et la couche de neige au sol pourrait faire chuter les températures dans la nuit de mercredi à Jeudi. Au petit matin, les températures pourraient flirter avec les -10° sur toute la moitié nord , généralement entre -6° et -9° avec possiblement des pointes à -15° en campagne enneigé (la Normandie serait la plus exposés à ces très fortes gelées. Ajouter à cela des maximales particulièrement basse souvent autour de -5° et vous obtenez quand même des conditions bien rude sur la moitié nord. Si cette vague de froid dure elle pourrait aggraver le contexte économique, social et sanitaire qui est déjà bien tendue en ce début 2021.

J’ai déjà eu ce sentiment mais maintenant j’ai appris à voir ce forum un peu comme une arène. Ce qui se passe sur le forum, les conflits, la condescendance , le dogmatisme , l’aigreur entre autres ,ne sont que représentatifs du comportements et des défauts humains. Dans n’importe quelle assemblé ou groupe social tu trouveras la même chose. Si je viens ici c’est parce qu’il reste certains forumeurs qui pondent des analyses de qualité ,qui ont un esprit critique et une capacité de vulgarisation.

Voici à peu prés le plan de bataille; Je vous présente Alexandre, Bernard , Christophe et David. + Lundi : Alexandre qui avait pourtant empêcher le froid d'envahir le pays frontalement va petit à petit se faire encercler avec un puissant advection froide de basse couche au sein de l'occlusion dans la nuit de Dimanche à Lundi. Cet apport d'air très froid en basse couche achèvera Alexandre dans la journée de Lundi avec des PP de plus en plus rares et espacés, essentiellement neigeuse sur le tiers NE. Une petite couche de quelques centimètres est possible ici là. Le gel devrait concerner toute la moitié nord en matinée , marqué en allant vers les Hauts de France . Pas ou peu de dégel à priori au nord de la Seine., ambiance froide ailleurs avec des maximales basses. Pendant ce temps, Bernard ,qui n'aura pas parvenu à redresser le flux, transitera sur tout un tiers sud avec des pluies éparses limitant un peu la décrue de la Garonne. + Mardi : Après l'échec de Bernard, le pays est en sursis, l'immense masse d'air froid est en embuscade au nord et gagne du terrain à chaque accalmie. De bonnes gelées au petit matin sur toute la moitié nord notamment par ciel dégagé, fortes gelées au nord de la Seine avec des tn autour de -7° , peut etre moins par sol enneigé. Peu ou pas de dégel au nord de la Loire, tx très basses en Hauts de France avec parfois moins de -5° au meilleur de la journée. Plus clément au sud. C'est dans ce contexte assez froid que Christophe va investir les cotes atlantique en cours d'après midi avant de progresser vers la Normandie et les régions centrales. Un peu plus costaud que Bernard , il parviendra à redresser le flux dans un premier temps avant de se heurter à l'air glacial au nord de la Seine. Episode neigeux à surveiller sur la Bretagne, Normandie, l'IDF et la quart NE. Traine active la nuit suivante dans le SO avec de nouvelles PP puis en Méditerranée. + Mercredi : Evacuation de Christophe, nouvelle accalmie, persistance du froid dans le Nord. Suite et fin de l'épisode neigeux , redoux dans le sud avec encore pluies. Toujours pas de dégel au nord de la Seine et peut etre un peu plus au sud. + Jeudi et vendredi Poussée anticyclonique en Mer du Nord, la mission de David est compromise, il prend la direction de l'Islande. Toutefois son front chaud actif va lui permettre d'agir à distance, il abordera le pays par l'ouest dés jeudi matin. Plus à l'est, la poussée anticyclonique dégagera le ciel temporairement. Gelées souvent fortes au nord de la Loire, parfois sévère par sol enneigés avec la barre des -10° qui seraient fréquemment atteintes. Passage pluvieux actif concernant toute la façade ouest dés le matin apportant un important redoux. Ce front chaud prendrait une direction SE en se heurtant à l'air froid. L'avancée du redoux qu'il l'accompagnera est incertaine. L'extrême nord pourrait résister à la charge et rester dans le froid. Probable redoux (temporaire?) ailleurs précédé de neige ou/et de verglas. La suite : Anticyclonique en marge d'un colossal blocage en mer du Nord. Sec, souvent ensoleillé, vent d'est sensible. Le niveau des températures dépendra de l'avancé du front chaud de David. Possiblement glacial en allant vers le nord, incertain plus au sud. Une advection glaciale en provenance d'Europe Centrale n'est pas exclue.

C’est exactement ce que j’étais en train d’écrire. La vague de froid de 2012 avait par exemple était pressenti plus de 10 jours à l’avance. Dire que tous les sites météo prévoyaient 13degrés en fin de semaine sur tous le pays, dans ce genre de situation , le citoyen lambda doit vraiment se dire que la météo est une sorte de sorcellerie hasardeuse.

J’ai peut être été un un peu fort en disant ça mais dans l’idée c’est bien la réalité. Pensez vous vraiment que les vagues de froid dantesques du 20e siècles sont encore possible même avec 2 degrés de plus ? Les cours d’eau qui gèlent pendant des semaines ? Ce genre d’épisode arrivait relativement souvent dans le climat d’antan au moins une fois par décennie. Force est de constaté que nos vagues de froid sont de plus en plus atténuées par le RC et d’une manière qui ne semble pas du tout linéaire . Les hivers entre 2008 et 2013 étaient clairement favorables à de très grosses VDF et pourtant aucune n’est arrivé à la cheville des hivers des années 80.

Je n’ai pas regardé les modèles pendant 24h. Je suis abasourdi. Virage à 180 degrés sur tous les modèles avec une forte tendance continenentale. Une advection glaciale en altitude ne serait même pas nécessaire au vu de l’énorme densité d’air glacial qui va se constituer à nos frontières. Si cet air glacial n’est pas balayé par un front chaud en milieu de semaine , un simple flux d’est en basse couche suffira à faire chuter les températures. Cest une vraie vague de froid qui se joue, la plus intense depuis février 2018 et peut être la plus durable depuis 2012. Sur les Hauts de France et la Haute Normandie, on peut d’ores et déjà parler de vague de froid avec le gel qui va s’installer durablement à partir dimanche matin pour une durée indéterminée.

Grosse correction ce matin sur CEP avec une limite bien plus au sud et donc la moitié nord qui passe de l’autre côté... Évidemment GFS n’est pas du même avis. C’est un nouveau jour de divergences qui se prépare.

Bien sur que c'est encore possible, mais il faudra sortir l'artillerie lourde. Or cet hiver a clairement sortit l'artillerie lourde. Les vagues de froids sont en train de devenir des évènements exceptionnelles au même titre que les canicules l'étaient dans le climat d'antan. Tandis que les canicules deviennent des événements banales tout comme l'étaient les vagues de froids à l'ancienne. Février 2012 sera surement le Février 1956 du 21e siècle. Les hiver 2009-2010 et 2005-2006 seront surement les 1962-1963 du 21e siècle.

Effectivement c'est un épisode hivernal particulièrement sévère qui menace les Pays bas et la moitié nord de l'Allemagne. La Belgique et les Hauts de France sont également sous la menace mais dans une moindre mesure. Au programme un véritable blizzard de plus de 48h laissant plus de 30cm de neige en plaine , jusqu'à 50cm par endroit suivi d'une semaine de températures abyssales , maximales peinant à dépasser -10° et minimales titillant les -20°. Au niveau de notre climat actuel, c'est une vague de froid historique qui se profile sur cette région. Nous sommes tous triste d'y avoir échapper de peu mais un tel épisode sur Paris aurait surement été un désastre économique et sanitaire. La mise en place de cet air glacial sur le vieux continent pourrait favoriser l'installation d'un anticyclone thermique assez costaud vers la Baltique constituant une bonne résistance à la pénétration du zonal atlantique sur le continent. Bien sur, étant à l'extrême ouest de l'Europe, il faudra au moins le soutien d'une dorsale d'altitude pour que ces hautes pressions étendent leur influence vers nous.

2 mois maintenant que l'AO est dans le négatif, cela n'était pas arrivé depuis l'hiver 2012/2013. Un hiver qui aura donc été marqué par une domination très nette des hautes pressions aux hautes latitudes sur notre quadrant hémisphérique. A l'opposé du quadrant pacifique qui aura été le théâtre d'une circulation zonal classique. Et pourtant malgré cet AO- persistant et marqué, les invasions polaires ont été très limités voire inexistantes au latitude moyenne que ce soit coté américain ou coté européen . Seul la Sibérie Orientale a connu un bilan négatif marqué. Quand on voit cette carte, on se rend compte qu'encore la France s'en est plutôt bien sortie. Ce constat est tout de même assez inquiétant pour ce qui est de nos hivers futurs. Les vagues de froid d'antan semblent être définitivement entrées. Quant aux vagues de froid des années 2000-2013, elles paraissent déjà bien loin et pour y parvenir, il faudra vraiment des synoptiques extrêmes. Ce n'est peut être qu'un ressenti personnel mais j'ai vraiment l'impression qu'un seuil à été franchi depuis l'épisode El Nino de 2015, le réchauffement global est maintenant clairement visible dans la météo de tous les jours, les canicules chaque été, les vagues de froid qui se raréfie, les records à la pelle dés que le flux s'oriente au SO, je ne pensais pas que cela viendrait si vite. Désolé pour ce post un peu amer mais je pense que je ne suis pas le seul à avoir ce ressenti.

L'extension maximale de l'air glacial reste encore sujette à divergences importantes ce matin (pour des échéances inférieurs à +120h). Pour illsuter voici l'extension maximal de l'air glacial sir chaque sortie du matin. Air glacial c'est assez flou , donc pour critère j'ai retenu le fait qu'il y ai au moins une journée sans dégel entre Dimanche et Jeudi. C'est à dire qu'au nord de chaque ligne, le modèles prévoit au moins une journée sans (ou quasiment sans) dégel. Quand on voit les maximales prévues en Allemagne et au Bénélux dés lundi , on voit qu'on est passé très près d'une grosse vague de froid.

Sur la moitié nord, il reste encore une assez grosse marge de manœuvre pour les modèles. La limite entre l'air polaire maritime et l'air polaire continental nettement plus froid est poreuse. La dépression qui va transiter sur le pays Dimanche force le flux continental à la contourner , l'air froid déjà bien radouci par la Mer du Nord doit en plus passer par les Iles Britanniques et la Manche , se chargeant en humidité , il se radoucie fortement au passage. L'intensité du froid qu'il nous restera dépendra donc entièrement de cette dépression , dépression qui va naitre demain aux alentours de Rabat au Maroc. Elle interagira ensuite avec la goutte froid britannique Samedi, c'est précisément cette interaction qui cause l'incertitude, on sera fixé demain , je pense. Le début de semaine pourrait tout de même être très froid sur une portion plus ou moins étendue de la moitié nord, à l'image de GFS6z qui modélise quand même plus de 72h sans dégel sur les Hauts de France, sachant qu'il s'agit d'un scénario plutôt médian. L'air glacial pourrait descendre englober toute la moitié nord ou bien rester complètement en retrait sur les Iles Britanniques. Pour la seconde partie de semaine , la volatilité explose mais les déterministes semblent pour l'instant favorable à un zonal bas avec le pays en pleine ligne de mire, des températures fluctuantes, généralement assez douces mais sans excès. Des scénarios suggèrent cependant une poussée anticyclonique Jeudi avant l'arrivé du gros complexe dépressionnaire , une résistance du froid en Europe du Nord est donc loin d'être exclu.

Sur ICON12z le flux d'oriente à l'est quand même sur le nord, la masse d'air est donc pleinement continental pendant plus de 48h . Même si la température à 850hPA n'est pas très froide , un flux plein est ferait chuter les températures. Sur GFS6z et 0z , il n y a même pas un semblant de continentalisation . Ce sont des détails qui ne se voient pas sur les t850. Pour du froid (en plaine) , vaut mieux 0° à 850hPa et un influence continental en basse couche , que -6° à 850hPA avec une influence trop maritime.

ICON12z nous sort un scénario intermédiaire avec un drain continental très peu incisif. Dans ce cas un froid modérée gagnerait temporairement le nord du pays en début de semaine avant d'être rapidement balayé par le zonal bas . ARPEGE12z est clairement du coté de CEP12z .

Deuxième début février d'affilé très doux . Un cran en dessous de l'année dernière mais tout de même remarquable de voir ces chaudes couleurs si tôt .

Le topic est très tendu , et pour cause , l'incertitude est très importante , et les ensemblistes n'aident vraiment pas en savoir plus pour le coup. Ce qui me semble le plus remarquable aujourd'hui , c'est la "sérénité" de l'ensemble GEFS qui présente une assez faible divergences sur son panel de scénario. L'écart type des ensembles américains , canadiens et européens témoignent bien de cela . Ces deux derniers sont plus cohérents avec l'incertitude qui règne entre les modèles . Jusqu'à 7° d'ET sur CMC, 5° sur CEP et 3° sur GEFS. Soit GEFS nous fait une master class, soit il est beaucoup trop dépendent de son déterministes . Après juger l'efficacité d'un modèle sur un épisode n'est pas très pertinent , sinon on ne concentrerait que sur CEP et on jetterait tous les autres à la poubelle .

Difficile de miser sur CEP quand on voit GEFS qui s'est énormément radouci . Seul une unique perturbation suit le CEP.

Tout à fait , la dépression doit également pas trop se creuser. Un creusement trop important risquerait de redresser nettement le flux en Europe centrale , ce qui dégagerait l'air froid en Mer du Nord faisant avorter toute possibilité d'invasion glaciale digne de ce nom .