Karott

Certes la banquise se porte mieux que l'an dernier : Mais moins bien qu'en 2005 et beaucoup moins bien que sa "normale" : On voit bien la baisse continue en moyenne avec bien sur des hauts et des bas. On voit aussi qu'en 2006, a la veille du pire hiver de ces dernieres annees, la banquise etait plus etendue que cette annee... De toutes facons c'est bien que la banquise "repousse" un peu (par rapport a l'an dernier), mais dans l'absolu ce n'est pas un record, loin de la (c'est la deuxieme pire annee apres l'an dernier), donc a mon avis il ne faut pas compter la dessus pour avoir un hiver froid. A moins qu'elle ne repousse de plus en plus vite, et/ou que son inertie ne decale son augmentation (mais dans ce cas la poussee de la banquise serait l'effet et non la cause d'une periode froide pour nous) evolution a surveiller en tout cas...

Stephane Fievet semble aussi se reorienter vers moins de froid... il voit doux novembre et meme l'hiver en general (a cause de fevrier) alertes meteo

Les dernieres mises a jour de CFS semblent corriger les previsions anterieures pour les echeances a plus de 2 mois : janvier est desormais prevus avec des anomalies de temperature plutot positives (plutot negative anterieurement) et la "douceur" "grignote" decembre par le nord... evolution a suivre... Octobre est toujours prevu frais et novembre tres froid. CFS

En septembre la NAO est quand meme positive. ca n'a pas empeche un bon flux d'est bien frais une bonne partie du mois...

Je ne sais pas si on peut directement extrapoler le nombre de jours d'inversions a partir de la pression moyenne, mais l'idee est interessante. l'augmentation du nombre de jours avec flux doux est interessante aussi. Donc on aurait sur cette periode : + de jours d'inversion + de flux doux (sud-ouest) et des temperatures moyennes en hausse Donc, non seulement on aurait une augmentation des flux doux, mais les jours froids seraient de plus en plus dus a un effet local d'inversion et non a des flux de nord ou d'est. Ca peut etre une "mauvaise" nouvelle si le phenomene perdure, ca veut dire qu'on aura de moins en moins de vagues de froid puisque de moins en moins de flux polaires/arctiques. Ca peut etre une "bonne" nouvelle dans le sens ou la douceur est due a des flux mal orientes (donc si on beneficie de flux "bien" orientes, un hiver tres froid peut arriver).

C'est vrai Judd. Cependant ce "faux froid" peut atteindre des valeurs tout a fait honorables, largement negatives y compris en journee. Les inversions sont un froid "local" cree par refroidissement des surfaces par rayonnement et accumulation de l'air froid dans les points les plus bas par temps calme et clair, par opposition au froid "importe" par une masse d'air polaire ou arctique, qui lui concerne toutes les altitudes. Les moyennes trentenaires tiennent evidemment compte de ces inversions. Donc si on compare les moyennes, il faut tenir compte des inversions. Si on compare les dynamiques, c'est different...

Une question naive : Roeder ne met pas les signes des deviations de temperatures? parce que sinon, tous les mois sont prevus doux : Sep Oct Nov Dec Jan Feb 0.6 1.2 0.2 1.4 3.2 1.5 anomalies temp

Belle synthese xav! "chaud" pour fevrier est probablement exagere. Plutot que d'ajouter les anomalies de temperatures des differentes previsions, tu devrais faire la moyenne (rediviser par le nombre de previsions considerees), ce qui donnerait une meilleure indication de l'anomalie de temperature prevue.

Ok, autant pour moi je l'avais oublie celle-la, moi je me basais sur mon post d'origine (le simple bilan). C'est vrai que la petite remarque sur l'IRI est subjective, mais c'est mon avis, que l'IRI annonce systematiquement de la douceur dans toute l'Europe. Ce n'est pas pour plaire aux hivernophiles (dont je fais partie). D'ailleurs je rappelle le sens de ce terme : hivernophile = "qui aime l'hiver". Ca ne veut pas dire "qui detourne les previsions meteo pour satisfaire ses fantasmes". Bonne lecture des modeles mais aussi bonnes recherches d'indices... se baser uniquement sur des modeles encore relativement peu performants serait un peu ennuyeux. Essayer de comprendre quels sont les facteurs qui influent sur l'hiver est beaucoup plus passionant (de mon point de vue). Les interpreter est une autre histoire evidemment... Evidemment sans rancune Tomar!

mais je ne vois pas trop la coherence avec cette autre carte.... ou alors l'hiver ne correspond pas a dec-janv-fev au met office? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est quand meme incroyable d'etre obliges de pinailler, comme tu dis, alors qu'on est d'accord sur les modeles! Par contre, tu t'obstines a dire 1) que j'inclinais vers le froid dans mon bilan (alors que je ne faisais qu'un bilan sans avis) et 2) que Judd avait faux en mentionnant une majorite de PREVISIONS vers le froid (Judd incluait clairement les previs amateurs qui sont a 90% pour le froid et il l'a reprecise encore apres). Donc au dela de ce pinaillage : /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> - nous sommes d'accord sur les modeles - tu interpretes nos propos de facon erronee (et polemique)

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> j'avoue que je voyais pas tres bien ce a quoi tu faisais allusion mais comme tu etais sympa j'ai pas voulu relever. Maintenant ca s'eclaire! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci fred Tu vois aussi un mois de decembre froid apparemment. PS: Tu aurais pas pique a qqun ton slogan ("un temps d'avance")? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

tu declines? comme l'activite solaire? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> cela dit tu as raison, sur certaines cartes de ce type, les anomalies inferieure a (+ ou -) 0.5° ne sont pas colorees (blanches).

le bleu le plus clair represente des T de 0 a -0.5 d'apres la legende. Pour avoir -0.5 a -1 il faut deja un bleu plus fonce, qu'on voit sur la carte nov-dec-jan dans le nord-est de l'Europe.

Je precisais dans mon post que je parlais de la France... si tu regardes le detail des previs du metoff : tu vois qu'en France la douceur ne concerne qu'une mini-bande a l'extreme nord. La plus grande partie de la France est dans une bande de norme qui va de l'Espagne a la Finlande. et le commentaire : In north-west Europe and parts of the Mediterranean the odds for warmer-than-normal versus colder-than-normal are at least 60/40. Elsewhere, including parts of southern, central and north-eastern Europe, the odds for colder or warmer than normal are more evenly balanced. D'autant que par contre les cartes CFS qui sont bleues sur toute la France, tu les interpretes comme "norme" (parce que l'ecart est inferieur a -0.5° j'imagine). alors il ne faut pas "2 poids, 2 mesures". Recadrer c'est bien, mais il faut mettre le cadre en face de la fenetre /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je m'attendais un peu a une volee de bois vert, rien qu'en faisant un bilan des previs saisonnieres (pourtant objectif de mon point de vue, je n'ai ecarte aucune prevision qui ne "m'irait pas" et me suis tenu a un simple bilan referencé)... Quand a Judd, c'est encore plus objectif : il a fait deux additions et compare les totaux, il n'y a en effet pas photo, le froid domine (NB: dans les previsions que j'ai listees). A ce propos Tomar, il ne faut pas oublier en route les previsions "amateur". Sinon je te remercie d'avoir refait un bilan des memes organismes que moi un peu plus haut, mais je ne vois pas ou il y avait desaccord ou erreur? a part que je ne savais pas que MF prevoyait un hiver dans les normes (as tu une reference? ca m'interesse)

Si je te comprend bien Cotissois, ca voudrait dire qu'etre dans un regime de blocage en automne serait plutot bon signe pour le voir perdurer pendant l'hiver, puisque tant qu'on ne franchirait pas un "seuil", on resterait dans ce regime. Et qu'il serait plus "facile" de rester en dessous du seuil (i.e. de rester dans le meme regime) que de passer au dessus (i.e. de changer de regime)? Et d'autre part, que plus on approcherait de l'hiver, plus on aurait de chances de rester dans le meme regime? D'autres, se basant sur des statistiques, disent qu'au contraire un automne froid n'est pas "bon signe" car l'hiver sera alors sous un autre regime. Pas facile d'y voir clair, mais passionant... Les forcages ENSO, soleil etc jouent un role, c'est indeniable. Ce role est-il secondaire ou primordial, le debat est ouvert. Je serai d'avis qu'ils jouent un role important, mais qu'on ne sait pas encore bien l'interpreter et le correler. Il semble aussi que la stratosphere (dont on apprend habituellement qu'elle ne nous interesse pas en meteo) joue un role important, notamment pour repercuter chez nous les effets du genre el nino (voir par exemple cette presentation)

Parmi les modeles cites, seul l'IRI voit de la douceur. Et quand on connait l'IRI (cf plus haut dans ce topic)... Parmi les "amateurs" cites, seul Florent voit de la douceur, mais un mois de janvier froid. Beaucoup voient un mois de fevrier doux, c'est meme une quasi-unanimite. Il y a donc une grande tendance, mais est-elle une convergence de previsions independantes ou due a une source commune? Quant a MF, non seulement ils ne se prononcent pas, mais ce n'est meme pas pour l'hiver mais pour le trimestre septembre-octobre-novembre (deja bien entame)!

Bon, histoire de faire un petit bilan, voila une synthese (non exhaustive) des previs de cet hiver. Pour simplifier, je ne parle que de la temperature, avec 3 options : froid, norme, doux. Et on parle bien sur de la France. CFS froid (dans les normes mais plutot vers le froid sauf en fevrier) IRI doux Met Off doux (proche des normes) Meteo France ne se prononce pas (meme pour l'automne...) Fred Decker : froid (mais doux en fevrier) Guillaume Sechet : froid (sauf en fevrier) Cyril Dupont : froid (sauf fevrier) Florent Planchon : doux (sauf janvier, froid) Stephane Fievet : froid (sauf fevrier doux) Il y a beaucoup d'autres previsions disponibles sur le net (voir ici), mais je n'ai pas le temps de faire un tour complet.

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tu fais aussi les vendanges Alti? ou c'etait pour une autre option? Si c'est pour savoir si tu pourras faire de la planche a voile, attention car d'apres le nombres de pelures, la mer risque de geler a Ajaccio en novembre...

est ce que chacune de tes theories a une probabilite de 1/3? OK, je sors... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Heu... je crois que tu t'es trompe d'adresse, desole... On ne livre pas de previsions "cles en main" ici... Il faut faire l'effort au minimum de lire le sujet depuis le debut et si possible d'en lire d'autres et de se documenter un peu. Ici on echange des idees, on partage une passion, on fait des hypotheses, on se tuyaute sur d'autres sites ou sources d'info, mais on ne peut pas te dire quel temps il va faire dans le Medoc fin novembre... Certains vont t'annoncer du froid glacial, d'autres l'ete indien, tu seras bien avance! On est dans un domaine balbultiant de la meteo et on tente des choses, mais avec des pincettes tellement grosses que l'utilisation ne peut pas etre professionnelle, mais seulement ludique. Par ailleurs, on essaye ici en general de tracer les grandes lignes, mais pas de faire des previsions devant la porte de chacun.

OK, alors voila ce que dit l'institut Max Planck sur El Nino par exemple : Max Plank el nino L'influence de El Nino sur nos hivers n'est pas encore claire mais d'apres plusieurs etudes el nino donne des anomalies de temperature negatives en Europe centrale et du nord alors que l'Europe occidentale et du sud voit defiler les perturbations. ou alors un article de la revue Nature : nature qui affirme que les consequences d'el nino sont plus larges qu'on ne le pensait. Et que la stratosphere joue un role cle. L'exemple de l'hiver europeen 1940 est cite : Donc, ne pas regarder plus loin que le bout de son nez car tel specialiste a dit ca c'est bien, mais chercher un peu a comprendre soi-meme et avoir des avis plus specialises (plutot que l'avis "grand public") des specialistes, c'est mieux.

C'est tout le probleme des statistiques meteo : - on se base sur de tres courtes periodes - Le climat evolue (periodes de refroidissement, periodes de rechauffement) Alors, quelle periode de reference prendre? quel critere de douceur ou de froid prendre? De plus, comme ca a ete dit plus haut, une saison est elle plus hivernale avec une moyenne de +2° mais sans chutes de neige ni fortes gelees, ou bien avec une moyenne de +4° mais 3 episodes hivernaux (neige, fortes gelees...).