jonathan

Les courbes représentent la température à 850 Hpa (1500m environ) au dessus de la station sélectionnée et chaque couleur représente un scénario : - La courbe bleue en gras est la sortie brute. - Pour les autres, les données de base ont été modifiées pour voir ce que cela peut engendrer en terme de prévisibilité. - La courbe blanche, c'est la moyenne des scénarios (donc celui d'ENS, pour ensemble). - La rouge en gras, c'est la moyenne trentenaire (la normale). En bas, même chose mais pour les précipitations (quantité prévues par chaque sortie)

Y'a guère que GFS pour nous faire rêver un peu. Sinon, globalement l'AA est toujours là pour faire des siennes. Peut-être un peu de neige pour les gars du NE entre le 8 et 9. Pour les autres, on serait du "côté obscure" du frond, rien de bien réjouissant. Malgré sa tendance à l'extrême à long terme, GFS a montré qu'il gérer pas mal les situations de doute et me semble pas aussi giroutte qu'il fut un temps. Espèrons que l'évolution des prochains jours lui donneront raison pour avoir enfin un peu d'action.

Et ben, ça devient une habitude de GFS de nous mettre à situs de ouf à H+12000. C'est ça, on les a les configs pas vues depuis 20 ans... Mais sur GFS seulement. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dans des limites plus raisonnables, on prend les mêmes et on recommence . Ha, peut-être un changement de flux (d'E en W), moins d'inversion et un peu plus d'évolution diurne. Toujours du mou quand même. Pour le changement à H+144. Juste un rappel, la descente qui va nous passer sous le nez dans 3 jours, à la même échéance, on y croyait encore. Donc, pas de plan sur la comête, il sera dur à déloger "le Gros".

C'est re-moi. En parlant de modèles et de GFS. J'ai trouvé un truc (mais pas de chez moi donc pas de lin, désolé et promis je vais chercher) intéressant. En gros, depuis 2002, la majorité des modifications ont été réalisées sur le run de 12h. Donc ce serait a priori celui-ci qui serait le plus performant. Mais bon, à confirmer.

Et ça change pas mal de choses dans l'interprétation. Par exemple, le run de GFS de 6h est le plus doux (et de loin). Si l'on ne disposait que de celui-ci, les conclusions seraient bien différentes. J'ai eu l'occasion de me "mettre aux commandes" dans un centre interrégional de MF décembre dernier et je peux vous dire qu'ils ont bien plus d'infos que nous. Ils travaillent notamment beaucoup plus en 3D (diagrammes + cartes verticales couche par couche et plein d'autres trucs sympas), ce qui est plus difficile pour nous car on doit imaginer la coupe avec des cartes en 2D ou se taper les diagrammes de chaque station. Ceci-dit, leur objectif est plutôt de rechercher la fiabilité maximale à court et moyen terme (jusqu'à J+4) plus que les tendances à J+10 ou J+15. Mais je confirme, au delà de l'échéance d'ARPEGE, ils se basent principalement sur le CEP (avec diagrammes, modèle déterministe et ensembliste, analyse des "tubes") et font le recoupement a posteriori avec les autres modèles disponibles en cas d'incertitude. Pour l'anecdote, là où je suis allé, GFS, pas trop convaincus les gars de MF ("oui, beaucoup de paramètres mais des USA, ils sont bien loin pour savoir exactement ce qu'il se passe chez nous"). Le Français est chauvin, même en météo .

A moins que Mars soit glacial (rarissime), le fait marquant de l'hiver 2005-2006, c'est la sécheresse, point !

Réponse à la première question : L'Anti qui est au dessus de nos tête est lié à de hautes valeurs de géopotentiel (épaisseur de la troposphère, couleur jaune/orange sur les cartes "500 hpa et champ de pression"). L'anti sur la Scandinavie est un anticyclone de surface lié à une masse d'air froid (visible sur les cartes de la température à 850 hpa, c'est-à-dire à environ 1500 m). Si les hautes valeurs de géopotentiel atteignaient également la Scandinavie, alors, Anti à tout les niveaux, ils se "souderaient" certainement. Mais dans notre cas, en altitude, là bas, il y a une dépression (vers St-Pétersbourg). Les dépressions et les anticyclones se remplacent l'un l'autre, mais ne se "mélangent" pas. C'est pour cela qu'il faut regarder ce qu'il se passe en altitude et pourquoi on s'excite souvent lorsque les modèles voient des "montées de géopotentiels" ou des "bulles chaudes" (anticyclone d'altitude isolé, flux continental à tout niveau) La réponse à la seconde question : Comme les géopotentiels sont régulièrement hauts en latitude en ce moment (activité solaire ?), ils facilitent la formation des anticyclones. Un autre facteur est la présence, en basse couche d'une pellicule d'air froid. Chaud en haut, froid en bas, stabilité assurée, blocage dans les parages.

Pas si farfelu que ça la dernière sortie d'ECMWF (dernier cru). La résitance des HP nous a déjà joué pas mal de tours cet hiver. Et puis cela collerait avec le dernier ENS qui réduit le flux de NO à peau de chagrin. Ou même le NGPS qui l'efface de sortie en sortie au profit d'un flux d'ouest, pour l'intant relativement dynamique, mais demain... Peu de chances de voir de la neige dans les 10 jours. Mais le pire, c'est aussi de moins en moins de chances de voir la pluie arriver. C'est le remake du jour sans fin (avec la marmotte qui fait des préviz saison !). On se réveille, et tous les matins, c'est pareil. Allez, 15 jours de temps ennuyeux, juste pour la route ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

12°C sous la pluie et le vent pour mardi prochain dans l'ouest (d'après GFS et Fred Decker, entre autre). C'est le retour des années 90. C'est ça les modes, ça s'en va et ça revient...

En parlant d'ENS. A comparer aux situs prévues d'y'a 3 jours, quel pas en arrière ! Exit le flux de nord, exit la neige (sauf temporairement le NE). Alors encore une déception ?

Je suis plutôt d'accord avec Vicounet (et Pierro) sur la définition du GA. Le cas du 08, c'est un AA redressé, celle du 16 se rapproche plus d'un GA (sans l'être totalement). Mais bon, les gars, c'est toujours du H+12000 . Et oui, ça fait un moment que les configs de flux de nord sont présentes dans les runs de GFS. Problème, c'est que c'est toujours en deuxième partie de tableau (sur la wetter-zentrale), donc loin, très loin. Re-problème, c'est que chaque jour elles sont décalées ces belle situs (comme les préviz de Fred Decker, par exemple). Si à la mi-février, on a toujours un AF dominateur jusqu'à J+7 et un GA à J+12, on pourra encore rêver sur les tendances à long terme, on sera passé à côté

ah ouais, très imprésionnant

En tout cas, quand voit les config à H + 12000 et ce qui arrive au bout du compte, ben moi, j'aurais bien voulu passer l'hiver avec 10 jours d'avance (genre univer parrallèle où t'as le temps prévu et pas le temps vécu). Il veut pas nous lâcher 2 minutes, cet enf.... d'AF

C'est quend même bien l'AA qui régit notre temps (flux et temps sensible). Qu'il y ait une mini liaison avec l'AR par la Scandinavie dernière une dépression qui s'engouffre vers Moscou, certe. Mais en altitude, pas de bulle chaude dans ces contrées là. Et par la suite (selon les modèles ensemblistes), l'apparition d'un flux de NO n'est pour l'instant possible que parceque l'AA se redresserait et non un déplacement d'un hypothétique AS vers l'ouest aboutissant à un (encore plus hypothétique) GA. C'est l'AA qui décide de tout cet hiver. On y peux rien. L'hiver dernier, le système était à l'ondulation, cette année aux remontées sur place aux alentour de la longitude 0° (sont mieux servis sont qui sont à l'est). Pas de vague de froid durable si ce n'est pas un AS qui prend la direction des affaires. Les modèles saisonniers montrent qu'on en prend pas vraiment le chemin. Est-ce pour autant inéluctable ? Mouette and sea

Moi, je trouve que le run de GFS de ce matin (00h) et vraissemblablement le scénario le plus logique par rapport à tout ce qui est sorti jusqu'à présent, tous modèles confundus, déterministes ou ensemblistes. Pour le CEP, fallait se douter qu'il garderait pas longtemps le run d'hier soir. On a pas les diagrammes et à l'image de ce que l'on comment de GFS, ce devait être un run isolé. Mais ça peut aussi vouloir dire que celui de ce matin est un run "doux" par rapport à la moyenne (GFS le fait souvent ça, un run forid/un run doux). Enfin, si l'on veut un flux de N à NNO, il faudra bien passer par une petite transition plus douce, ne serait-ce que le passage du front chaud, au moment où l'anti va se redresser. C'est rare de faire E froid sec à N froid humaide sans rien au milieu ; alors qu'à l'inverse, si l'on fait N puis E, ça reste froid.

Aujourd'hui, on peut dire que GFS aura fait une belle valse : 00h = froid 06h = encore plus 12h = en arrière toute 18h = et puis tout compte fait si Comme on est en limite de progression de la prochaine poussée arctique, c'est tout ou rien à partir du moindre changement de cap. Alors, on y aura le droit ou ça part encore trop à l'est ? Encore une fois, il faudra attendre le dernier moment pour confirmer ou pas la tendance vue pourtant depuis belle lurette. Pour la suite, toujours un GA en vue, et ce sur tous les runs du jour. Même combat, mais cette fois avec une descente qui serait tantôt pour nous, tantôt trop à l'ouest. Si on passe à côté des deux possibilités, vraiment, ce sera le coup blues.

Pour le reste de la France (sauf paut-être l'Alsace), c'est mort. Toujours et encore l'AF qui nous colle aux bask, donc pas d'alimentation significative en provenance des contrées orientales qui seront, une nouvelle fois, bien servies.

Faut pas être gourmand par les temps qui courent. Mais voir autant de sucreries nous passer sous le nez, c'est quand même rageant

3 petits runs et puis s'en vont. Et voilà comment une situation prometeuse disparaît côté GFS et ENS /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Heureusement, les autres modèles sont là pour nous faire penser que, éventuellement, il y aurait la possibilité, peut-têtre, d'avoir des restes de ce qui va encore une fois se passer à l'est de notre bonne vieille France. Donc, rien n'est gagné, du coup même pour le flux de nord à suivre, mieux vaut ne pas s'enflammer à présent.

Evidemment, c'est très loin, mais qui ne tente rien, n'a rien. En tendance, quelque chose se dessine. Vu l'échéance, pour l'instant, on dispose seulement de GFS (assez stable depuis plusieurs runs déjà) et des modèles ensemblistes (mais ENS, CDC, EFS sont très proches). Malgré des bouleversement toujours possibles, je me risque à une première analyse (disons tentative d'analyse) : Configuration générale Après la domination de l'AA (AF même) que l'on va connaître entre le 30 et le 5, l'AA se redresse sur l'océan pour celle du 6 au 12. Il s'en suit une possibilité de basculement du flux au NO puis Nord entre l'anti sur centré sur l'Atlantique nord et une dépression centrée entre la Scandinavie et l'Allemagne. Cela est très proche des cartes de prévision saisonnière de ROEDER (qui, il faut le dire assure "comme une bête" depuis quelques mois déjà). Chronologie (sans doute inexacte) - Après un refroidissement (par l'est/seulement pour l'est ?) à partir du 4, - Le changement de régime interviendrait vers le 7 (l'ouest serait dans un premier temps moins exposé, trop proche de l'AA) - Généralisation du flux de nord le 9 (moitié nord plus exposée) Avec ça, il sera intéressant de voir, en fonction de l'évolution des événements, si les modèles avaient vu juste ou non (au moins dans les grandes lignes).

On va dire que ça se met en place doucement. GFS l'avait entrevu, puis perdu de vue, mais comme les autres modèles s'orientent aussi vers une configuration plus favorable... De toute manière, avant une confirmation, pour la semaine à venir, on devra composer avec les conditions anticycloniques et l'absence de flux. Des gelées matinales et une évolution diurne plus marquée que ces derniers temps (c'est que le soleil commence son acsension maintenant, 1 min + 3 min + 3 min..., faut pas l'oublier). Reste à savoir si les inversions joueront à plein comme en décembre ou début janvier. Les modèles ensemblistes sont assez optimistes pour des HP assez septentrionales (GB). Mais pour l'instant, le tout est quand même trop à l'est (c'est souvent ce qui nous fait défaut) pour donner quelques chose de bien éloquent. A noter, l'AO et la NAO en mode négatif pour appuyer la tendance. En gros, pour la semaine qui concerne ce topic, on peut parler de gestation... En attendant mieux (peut-être, du moins on l'espère) la semaine suivante avec le mélange qu'on adore froid + humidité.

Hier matin encore les modèles laissaient à penser que le flux d'ouest pouvait s'infiltrer dès jeudi. Il n'en est rien et on sait bien que les tentatives ont pour le moment toujours avorté. D'où l'unanimité des intervenants pour dire qu'ils n'y croyaient pas. Mais sans cette petite expérience, une lecture "à la lettre" des modèles aboutie toujours sur une situation instable (GEM et NGPS voient encore en ce moment ce flux d'ouest, d'ailleurs). La faute à qui ? Un flux zonal moribond et une tendance aux hauts géopotentiels en Europe (Activité solaire et autres facteurs d'échelle large), c'est certain ; mais également la persistence de cette goutte froide au sud de notre pays (pour l'échelle fine), sans quoi, l'anti serait aussitôt redescendu. Il y a de ça 2/3 jours, les modèles ne la voyaient pas aussi virulente, à la fois maintenant sur la France et, par la suite en Méditerranée. Je pense qu'elle a son rôle à jouer même si il est bien moindre que les autres facteurs cités. Un peu comme "la goutte qui fait déborder le vase", même si on sait qu'il sera rempli au raz bord.

C'est que "Non", tout seul, ça donne donne l'impression que tout est joué et que rien ne va plus bouger à présent. Ce qui n'est jamais le cas, bien heureusement. C'est tout. Pour l'évolution à venir ensuite, tout à fait d'accord avec toi.

Virgile, je ne serais pas si catégorique. Dans l'absolu, tout événement, aussi infime soit-t-il, qui ne se passe pas exactement comme prévu aura une influence sur la suite des événements, d'autant plus grande que l'on avance en échéance. Un grand classique. Donc, en ce qui nous concerne, le trajet, l'ampleur, de la goutte froide, la nature des Pmm et leur étendue, vont nécessairement jouer sur le positionnement de l'Anti. Y'a qu'à voir la formation de l'anti thermique sur l'Europe de l'Est dernièrement, qui à complétement coupé l'alimentation venue de Sibérie, et fait autant de déçus sur ce forum. Pour moi, la plus grande résisitance des Hp (ok, c'est la tendance actu, même en alti), peut également être entretenue par ce genre de mécanisme. Par contre, il est évident que la dépression en Espagne ne dévissera pas "l'AF" par sa simple présence. Moi, je répondrais : si peu... (ce qui revient quasiment au même, je te l'accorde).

Le 3 pourrait être encore une date charnière pour un éventuel changement (dans quel sens, c'est l'inconnu). En attendant, le règne du pot de colle ("AF" pour Anticyclone de France, j'aime bien l'expression /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) qui, décidemment, ne lâche rien.