jonathan

Je dis juste que, si on était au mois de novembre, dans ces conditions, on serait en droit de s'attendre à un flux d'ouest dynamique (car je ne réfute pas l'évolution par rapport aux années précédentes) mais que la saison actuelle n'est pas propice (par définition) à ce type de configuration dans la durée. Je m'interroge aussi sur la présence des HP dans les parrages de l'Islande car les modèles étaient récemment plus tranchés en la faveur d'un flux zonal. Quand au flux de S à SO, depuis le 1er janvier 2006 il est absent, mais durant octobre 2005... (ce qui n'est pas si ancien que cela).

En tout cas, le flux d'ouest tant attendu, si il est encore présent sur les cartes, je trouve qu'il a du plomb dans l'aile. Rapelez vous des sorties d'il y a 3 jours... La cellule anticyclonique près de l'Islande a l'air de prendre de l'ampleur, non ? Les dépressions sont obligées de circuler plus au sud, d'où la limite de la zone barocline assez méridionale. D'ailleurs, nos amis anglais ne sont pas sortis de l'hiver eux, ça ne décolle pas là bas, impressionnant ! Run de 6h : cela aboutie même à un énième blocage sur l'Europe de l'ouest à partir du 1er. En cette saison, la circulation est plus souvent méridienne que zonale (et c'est normal), donc à mons avis, c'est pas demain la veille qu'on aura un flux d'ouest dynamique et durable. Quand aux surprises, si un nouveau blocage "assez haut" se met en place, des restes de masse d'air froid peuvent être impulsée par le NE. Rien d'exeptionnel en la matière pour le moment mais, des gelées tardives, c'est pas impossible (et ça peut faire mal après le petit épisode de douceur dont nous sommes gratifiés).

C'est ce qui paraît le plus logique. Mais attention, depuis quelques temps déjà, avec les anti, le provisoire a tendance à durer.

Le 12h est sorti, très artistique tout ça. Jettez un coup d'oeil à 114h, des T et des H qui se tirent la bourre le long d'une écharpe allant de l'Alaska à l'Oural en passant par le Groënland et le R-U. C'est de l'art moderne, très conceptuel et qui n'a vraissemblablement aucun sens . Sinon, je suis surpris que les diagrammes d'ENS soient aussi groupés vu le bordel ambiant quand on suit les runs de GFS. Quand à parler de dégradation franche jeudi prochain, vu la facilité avec laquelle les modèles simulent l'état de l'atmosphère des prochains jours, c'est loin d'être une évidence. Aujourd'hui, que ce soit plus fiable qu'une grosse patate anticyclonique vissée sur la France, certe, mais demain, peut-être pas.

C'est vrai, je l'avais oublié celle-là. Mais sur ce coup-ci, on avait unanimité des modèles. Donc c'est pas un simple délire de GFS. A part la plus grande résistance des HP et la dépression ibérique qui ne passe pas en méditerranée (ce qui est largement suffisant), j'ai noté la présence d'une dépression relative en plein milieu du GA dont la formation perturbe aussi le formidable schéma qui nous était proposé et que l'on ne verra sans doute pas de ci-tôt sur les modèles. Dommage, ça s'annonçait assez fun comme fin d'hiver. Maintenant c'est véritablement un début de printemps, par contre, pas fun du tout (chaleur précoce, tempête, orage, rien de tout ça maleureusement).

Enfin, quand même une sacrée entourloupe ce coup de froid qui devait commencer après demain. On y a tous cru et on s'est bien fait eu.

Rarement vu une phrase aussi longue ! Ce scénario que tu décrits là, c'est semble-t-il celui envisagé par les modèle avant hier. Depuis, la résistance des Hp a fait son chemin. Quelques variantes (GFS +, UKMO -), mais, en s'affinant, la tendance n'est plus au gros courant de NNE très froid, humide et instable comme on a pu le voir pendant quelques runs. Cela va encore bouger, c'est certain. Preuve en est, c'est un véritable marais barométrique qui s'installerait si l'on suit GFS 12h. Basses ou hautes pressions, c'est indécis.

Entièrement d'accord avec toi. Et c'est pas la première fois depuis novembre qu'on a une situ bien claire à long terme puis le flou artistique à l'approche de l'échéance. Dernière en date, le coup de froid de dimanche dernier (invisible à J-4 mais évoqué par GFS à J-10). Début de semaine frais quand même, mais sec apparemment. Perso, je pense que les HP vont faire de la résistance dans les parrages des Iles Britanniques. Même si c'est bien minoritaire, une dépression forcée à passer au sud des reste de GA, c'est plausible. Et ça pourrait alors donner de bons contrastes et des surprises (espèrons, car sinon, c'est l'ennui total).

Run de 00h : moins de froid, moins de précipitations, moins extrême quoi. NOGAPS s'est rangé aussi (exit la dép à 990 hPa en plein sur la France) . Sinon, c'est quasi certain, flux de Nord à partir de Lundi. Dépressionnaire, anticyclonique ? La limite, c'est la France...

Si la configuration NNE + froid se précise pour le début de semaine. Pour la fin, croyez vous que le coup d'il y a 10 jours puisse se reproduire ? Les diagrammes étaient largement majoritaires pour une descente arctique de courte durée et pourtant... Je sais, c'est loin, ce qu'il se passe avant n'est pas encore assuré. Mais je ne fais que poser la question, alors pas taper SVP

168h sur westwind : GME Je rajouterais que c'est comme UKMO/Bracknell, GME et DWD (Deutscher Wetterdienst), c'est le même modèle mais le second après intervention humaine.

Idem pour GME +144h On peut rajouter KMA aussi

Après réactualisation, on remarque un creusement dépressionaire un peu plus significatif en méditerranée qui prendrait le relais de "la portugaise". Donc il rejoindrait peu ou prou le scénarios 1 de jtomtom. Rien d'assuré mais, comme souvent dans ce genre de situation, GFS gère mal les creusements spontanés sur la Méditerranée. D'ici 2 jours, on sera fixé.

Le sujet, c'est gros contrastes (spatial) de températures pour Dimanche. J'en ai d'autres à vous soumettre, mais ceux-ci sont liés à la source d'information : Voyons pour la RP à 7h : GFS 12h = -5°C MF = +1°C En voici un aux alentours de 19h pour la ville de Rennes : GFS 12h = 2°C MF = 8°C Si on coupe la poire en deux, ça donne : Gelées matinales assurées à Paris et le froid qui se sent "pousser des ailes" jusqu'aux portes de la Bretagne.

Tiens Florent, en parlant de bilan, quand pourra-t-on voir ce que donnent les vérifications sur "Science et Climat" ? Pas de mise à jour depuis Octobre ! Ce site est en panne ? Va fermer ? Merci

La limite exact entre douceur et froid ce week-end, on la connaîtra vraiment au dernier moment. Pour moi, c'est une question de réglage à court terme étant donnée l'échelle d'analyse ("150 km près", J-2). Semaine du 13/03/06 au 19/03/06 Synoptique générale : Le début de semaine marquerait surtout le grand retour des conditions anticycloniques /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> (pas vues durablement depuis 3 semaines quand même) Temps sensible : C'est donc aussi le retour du régime sec, sauf, paut-être dans l'extrême SE (à préciser lors des réglages fins). Compte tenu de la saison, les phénomènes de basse couche devraient se résorber plus rapidement qu'au cours des mois tristes (par moment, voir souvent) que nous venons de vivre. Donc normalement, c'est SOLEIL , mais avec tout l'humidité restante, dans certains coins /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Températures : Fort contraste Ouest/Est (repéré depuis longtemps mais qui s'accompagne toujours de débats passionnés) en tout début de semaine (GFS) entre un 1/4 NE bien froid et le reste du pays où la douceur pousse (temporairement ?). Matinées fraîches, quelques gelées dans les terres. Journées printanières à l'ouest. Puis, à partir de Jeudi (autour de), avec le déplacement de l'Anticyclone vers le Nord-Ouest, le Flux d'Est pourrait s'accélèrer (GFS, ECMWF, GEM, KMA, JMA d'hier). L'air froid pourrait se réinviter sur l'ensemble de la France (avec un vent désagréable, sourtout). Cela laisse même présager d'une évolution en GA durant le week-end (GFS, GEM, suite logique sur JMA d'hier). Une tendance qu'il faudra confirmer et affiner. Il y a moins d'une semaine, cette partie du forum était désertée (cause neige). Et puis pas la peine remettre en cause le flux d'ouest ("son retour en force" inéluctable) et pourtant... Jonathan 06/03/01, 14h15 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ha, je savais bien que ma petite dorsale aller faire gripper la machine à ZOZO. Normalement, elle ne devrait que retarder l'échéance du retour des perturbations, plein ouest cette fois. Mais attention, à surveiller, la seconde ondulation, qui est, pour l'intant, déjà vue (plusieurs scénario d'ENS et plusieurs modèles) bien plus prononcée /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> A échéance équivalente, son aspect n'est pas sans rappeler celle qui est à l'origine du temps que l'on a depuis 10 jours : formation d'une cellule anti (froid sec) évoluant en GA (froid humide). La ressemblance est assez frappante sur le run de 6h de GFS et les premiers qui avaient vu celle d'y a huit jours (en géomorphologie on parlerait de relief Apalachien mais je sors un peu du cadre là). En tout cas, les géopotentiels sont vus de plus en plus haut sur l'atlantique et inversement sur le continent (pour faire allusion à mes précédents messages, y'a pas un gars, un allemand qui gère grave en ce moment, qui pouvait nous mettre sur la piste ?)

Sur ENS c'est la même qu'hier : 00h froid, 06h plus doux et 12h, exit le retour de l'hiver. Les modèles suivraient-il, comme nos thermomètres, l'évolution diurne ?

Message posté dans "Semaine du 13/03/06 au 19/03/06 " : Dimanche c'est dans le sujet court terme maintenant, non ? Sinon, ça fait un bail que je vous parle du passage d'un contraste N/S à une opposition E/O. Et comme toujours, ceux qui se trouvent à la frontière ne savent pas sur quel pied danser. On pourrait même repasser en "mode N/S" par la suite. De belles joutes en perspective pour savoir si Paris sera de tel ou tel côté . Ici, en Bretagne, pas de problème, on sait que ce sera doux. On espère simplement un peu de soleil .

Le modèle (anomalie moyenne mensuelle), lui, risque en effet d'être encore un fois dans le vrai. Par contre, c'est l'interprétation derrière qui serait mauvaise. Sortant de l'hiver (et avec le souvenir du précédent), on est tous tombés dans le panneau : premère moitié froide, seconde plus douce. A mon avis, ce pourrait être plutôt S1= très froid, S2 = Doux, S3 = Froid, S4 = Très Doux. Disons un truc du genre. Autrement dit, selon moi, après cet intermède de relative douceur, on repart dans le froid d'ici (plus ou moins car ça diverge encore pas mal) le milieu de semaine prochaine.

Cela fait un moment que la date du 11 (dans 72h) fait dérailler GFS (et dans doute les autres modèles si l'on avait à disposition l'ensemble des runs). C'est simple, Il traduit les deux possibilités suivantes : NOGAPS et sa poursuite du flux d'ouest de + en + décalé vers le sud. Ce matin, il est rejoint pas UKMO, GME et plusieurs scénarios d'ENS, ce qui n'est pas rien. Sur GFS, GEM et KMA, c'est l'anticyclone (jonction plus franche) qui domine le débat. La dépression est prise en flux de sud, puis en étau entre l'AS et peut-être le futur GA. Nouvelle distribution des cartes donc ce matin. A priori, cela ne remet pas en cause l'évolution ultérieure de la situation, avec HP au NO et dépressions les contournant soit pas le sud (scénario doux), soit par le nord (scénario froid). Reste encore quelques modèles à sortir pour voir si la version NOGAPS (isolé hier mais dont les modalités ne sont pas illogiques) peut devenir majoritaire.

Méridien vs Zonal pour moi c'est comme modéliser la chute d'un confétti et celle d'une feuille d'érable dans un lieu clos. Le périmètre d'atterrissage peut varier du simple au double. Un autre exemple (dsl pour le hs) : modéliser les flux sédimentaires sur la côte landaise ou sur la côte bretonne, c'est pas le même boulot. Tous les cyclistes vous le diront, les petites collines c'est "casse pattes". Ce qui n'empêche pas les gars du Plat Pays de remporter des victoires pour autant. En flux méridien, la frontière (HP/Dép ou Froid/Chaud) n'est pas aussi nette qu'en zonal pour lequel c'est l'un ou l'autre en fonction de la latitude. Y'a qu'à voir les runs d'aujourd'hui, elle tantôt Est/Ouest (ces jours-ci), tantôt Nord/Sud (GFS 180h), puis encore Est/Ouest (GFS 240h). Si la donnée de base est spatialement plus complexe, je pense que les divergences peuvent être plus importantes, non ? Du coup, côté prévisions, "ça s'en va et ça revient"...

96h, c'est quand même J+4 et même la jonction (pourtant plus proche qu'un éventuel GA à long terme) n'est pas assurée. J'en veux pour preuve les runs d'avant hier où on avait une véritable barrière anticyclonique sur certains modèles ; puis hier une jonction bien plus timide et surtout éphémère ; et demain, si ça se trouve, elle aura peut-être disparu. En tout cas, je ne trouve pas ce run "aberrant", mais plutôt logique avec lui même vis à vis du déroulement des opérations qu'il montre avant 96h. La valse des modèles se poursuit, c'est intéressant à suivre.

Les sorties les plus récentes (GFS 6h, NOGAPS 6h, KMA 00h) montrent que non mais impossible de s'avancer sur 3 runs de seulement 3 modèles. A voir après "décantation" ce soir quand on pourra comparer avec les autres (CEP, UKMO et compagnie).

Sans doute parce qu'avant de redouter que le ciel nous tombe sur la tête, on l'avait déjà dans la Lune

A surveiller quand même la petite hausse du champ de pression au sud du Groënland encore à peine visible sur ces cartes et encore moins en ce qui concerne UKMO (même si la dernière dép en date semble bien gênée dans sa progression). Et ça, c'est nouveau. C'est aussi loin et pas fiable du tout mais, parfois, à partir d'un petit rien, tout change. Jetez un coup d'oeil à KMA aussi : SLP 500 hPa C'est pas la même que GFS celle là ! Les 2 scénarios d'ENS (bien seuls) qui repartent dans le froid doivent prendre une direction assez similaire. Là aussi côté fiabilité, ça laisse à désirer. Mais bon, KMA a l'air de bien gérer les situation de blocage, enfin de ce que je me souviens de ses prestations durant l'hiver ( ...dernier ) Je viens de regarder les différents runs d'ENS. Si les courbes du diagramme nous paraissent assez groupées (donc une certaine fiabilité), côté situations synoptiques, c'est beaucoup plus diversifié.