jonathan

Quels sont tes indices pour savoir que les modèles sous-estiment l'anti en mer de Norvège ? Est-ce un biais que tu as déjà remarqué auparavant ? Quand ? Quels runs ? Quels modèles ? Tous ? Pourquoi ? Où vois-tu un flux de nord-est à extrapôler dans la dernière sortie d'ECMWF ?

Je laisse à chacun l'appréciaition du terme automnal. C'est plus pour parler d'une période fraîche, nébuleuse, voir pluvieuse par endroit. Pour la semaine du post, je maintiens ce que je disais hier. D'un point de vue synoptique, les derniers runs de GFS et les modèles ensemblistes me font penser à une explication dans un des bulletins de Guy Plaut il y a quelques jours, que je vais essayer de retranscrire : Une sorte de GA plutôt localisé en mer de Norvège que sur le Groënland avec une limite séparant, au nord du "plus froid que d'habitude" et, au sud du "plus chaud qu'à l'accoutumé". Pour le moment, selon GFS, cette limite mouvante se situerait toujours au nord du 50°. Les modèles ensemblistes, eux, voient la persistance d'une cellule anticyclonique au large des côtes bretonnes. Cet anti protègerait efficacement le pays mais sa position limite la probabilité du retour des fortes chaleurs avec la persistance d'un flux d'WNW en altitude (visible sur les diagramme également avec une minorité de scénarios chauds). A une échéance de J+7 à J+15, les décalages seront nombreux et lourds de conséquences. Si cet cellule s'éloigne vers l'ouest, un flux de NO plus dynamique peut prendre le relais, tout comme une poussée chaude si une partie s'isole sur le continent (GFS 6h). La seconde option est minoritaire sur ENS mais, comme dans les runs déterministes, de bas géopotentiels sont visibles au large du Portugal, signe que les ingrédients en place depuis la mi-juin n'auront pas totalement disparus après le passage de la goutte froide la semaine prochaine.

Finalement, Dimanche prochain, temps de saison avec température de saison. 0-0, personne n'a gagné, on rentre au vestiaire /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Plus court : "Moi pareil"

Merci pour ces précisions. Donc, finalement, il est impossible de prendre en compte des données extérieures au fonctionnement propre de l'atmosphère (ou plutôt de la réponse de celui-ci à un "forcage solaire") du style SST, ou éruption volcanique sur des temps relativement courts et réchauffement d'origine anthropique avec toutes les rétroactions induites (changement de l'occupation du sol et du bilan énergétique local, par exemple) sur le long terme. Tout cela doit perturber le signal et jouer un rôle dans les erreurs commises, à mon avis. Pour en revenir au sujet du post, je penche pour un mois d'août encore chaud même si il devrait l'être moins que Juillet. Le blocage scandinave (façon de dire) prévu par Roeder, à l'instar de MF et du MetOffice (pour ne citer qu'eux) a bien eut lieu durant ce dernier mois. Août serait selon lui de la même veine, avec un décalage vers l'est permettant des incursions orageuses et plus de fraîcheur par moment sur l'ouest du continent. Ce qui, dans le rendu, en France, ne serait pas si éloigné de tes commentaires. Par contre, tout comme en Juillet, la phase de temps "médiocre" en milieu de mois pourrait être plus courte que ce que tu annonces (état actuel des modèles, donc sans garantie non plus).

Disons, pour l'instant, un retour progressif des conditions estivales après la semaine quasi automnale à venir. Le week-end prochain étant plutôt caractérisé par une phase de transition avec l'ouest déjà très agréable et l'extrême est un peu à la traîne. A voir ensuite si le nouveau blocage (prévu mais non certain) peut engendrer les même conséquences que ses prédécesseurs...

Quelques remarques (et questions) en vrac pour toi Florent : 1) Je n'ai pas tout saisi concernant l'évaluation du ta "fiabilité". Un coup c'est +/- 2,5°C, un coup 0,3°C. Je sais bien que ce sont des résultats "bruts" et que tu veux les garder comme tels. Mais avec une moyenne mensuelle pouvant varier de 5°C (c'est énorme) dans le premier cas, je ne voit pas l'intérêt. Parceque, en gros, le commentaire serait : tendance choisie, frais (-1°C), pouvant être très froid (-3,5°C)... ou relativement chaud (+1,5°C). Selon moi, une marge d'erreur ne dépassant pas +/- 1°C me paraît coller à un modèle saisonnier qui serait dit fiable. 2) Tes courbes montrent que ton modèle perçois bien les oscillations à l'échelle trimestrielle (saison au sens strict ?). A vouloir travailler à une échelle plus fine et calendaire, ne crois-tu pas perdre en efficacité ? 3) On en a déjà parlé, mais as-tu envisagé qu'une erreur puisse bouleverser tout la suite logique des événements. C'est un peu le sujet de la discussion plus haut, d'ailleurs. Les modèles saisonniers existants, dont la méthode est bien différente de la tienne, ont nécessairement évolué depuis la canicule et pourront être radicalement différents concernant la fin de l'été. As-tu déjà essayé de refaire tourner ton modèle suite à une erreur, juste pour voir ce qu'il se passe et comparer avec l'ancienne mouture ? 4) A quand les mise à jour de ton site (vérifications en particulier), prévues pour Mars, si mes souvenirs sont bons ! Merci

Ce matin, pour la même journée du Jeudi 03 août, toujours nos deux scénarios qui vont, selon moi, s'avèrer déterminant pour la suite des événements. Par contre, on assiste à une redistribution des cartes au niveau des modèles. Scénario 1 (dorsale faiblarde) : GME, NOGAPS, GEM Scénario 2 (dorsale solide) : GFS, UKMO, ECMWF (JMA n'étant pas réactualisé avant ce soir) Bilan des courses ce matin, ça devient du 50/50 alors même que l'échéance se réduit. Mais surtout, on a entre deux runs successifs, seulement 2 modèles sur 6 qui gardent la même ligne de conduite /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . RDV ce soir pour une nouvelle donne.

Voilà mon bilan pour la fin de semaine à partir de l'analyse de la journée de jeudi, qui devrait, selon toute vraissemblance, marquer le réel tournant (180°) dans le type de circulation : Dans les grandes lignes, la goutte froide se situe aux alentour du Danemark, avec une dépression de 995 à 1005 hPa selon l'appréciation des différents modèles. De l'autre côté, sur l'océan, une dorsale s'est développée, avec des HP qui font la jonction entre le Groënland et les Açores. Plus à l'ouest encore, une profonde dépression s'enroule au dessus de la mer du Labrador (980 à 990 hPa). Cette situation en aurait fait rêver plus d'un en hiver, JB le premier, évidemment . Dans le détail, 2 principaux scénarios se dégagent : - D'une part (GFS et JMA), la dorsale est un peu faiblarde. Si bien que le pont d'HP a plutôt tendance à se déplacer vers l'est tout en faiblissant. Cela a l'avantage de limiter l'influence de la dépression danoise, dans les régions de l'ouest en particulier. Mais ce scénario sous-entend également un possible retour de la circulation océanique, et d'abord sur ces mêmes régions évidemment. - De l'autre côté (GEM, GME, NOGAPS, UKMO, ECMWF), la dorsale est bien plus solide. Cela a une conséquence immédiate qui est la généralisation du flux de Nord (donc de la fraîcheur) à l'ensemble du pays et peut-être une plus grande activité pluvieuse (par convection) qu'il n'y paraît dans sa partie orientale. Cela peut avoir une conséquence induite qui serait la mise en place d'un nouveau blocage, je ne fait que poser le débat qui sera sans doute traité dans le post de la semaine du 07 au 13. Avec un rapport de 2 contre 5, on peut envisager que c'est le second chemin qui sera pris. Toutefois, on a beau le critiquer, GFS est tout de même un modèle très performant. D'autre part, ne disposant pas de l'ensemble des runs d'ECMWF, il est difficile de se faire une idée de "la place" du run déterministe dans l'ensemble de la série. La présence de ces deux scéarios est d'ailleurs visible sur les modèles ensemblistes (sphagetti d'ENS et isohypse 564 sur EFS). Ou alors, peut-être auront-nous droit à la "version du milieu", celle qui n'est pas encore simulée à l'heure actuelle.

Oui, à échéance raisonnable pour la prévision, GFS tend à "se réchauffer". Grosso modo, pas de températures inférieures aux normes (masses d'air j'entends) avant Vendredi sur le run de 12h. Si cela continue dans ce sens, on pourrait même parler de semaine relativement chaude dans la moitié sud du pays. Pour la suite, c'est vrai que c'est très indécis, entre NOGAPS et GEM qui voient un flux plein Nord et relativement actif (ce qui devrait faire saliver JB, dommage nous ne sommes pas en Janvier), GFS et la poursuite d'un flux W à WNW mou ad vitam aeternam et les modèles ensemblistes très anticycloniques au contraire.

Oui, avec la formation (peut-être) de cette dépression secondaire, un vent moyen de près de 40 à 50 km/h (rafales à 70) est tout à fait possible. En parlant du CEP, à long terme, il prend (pour l'instant) la direction de mon hypothèse du décrochage par le NE vers la péninsule ibérique et l'alimentation "d'une nouvelle pompe à chaleur". Bon, c'est pas super évident (et très orienté comme discours) mais il faut bien trancher quand on tente de faire des prévisions au dela de J+6... ou alors on dit tout est son contraire pour n'avoir jamais tort, n'est-ce pas .... :!:

Merci oozap de ta très bonne intervention. Enfin, une analyse, et simplement des mots de météo. Je suis remonté un peu dans les posts. Finalement, ce scénario de la semaine, on en parle depuis plusieurs jours. Je crois que c'est encore plus notre subjectivité et nos envies (pour poursuite de la canicule, pour un gros flux de nord, de gros orages ou autres) que la divagation des modèles qui aboutie à une impression de manque de fiabilité. Dans les grandes lignes, GFS a perçu ce changement de régime il y a déjà un bon moment. Il "voyait" nettement le passage de la goutte froide. Par contre, à long terme, les runs sont souvent plus extrêmes, un biais qu'il nous faudrait retenir pourtant (cf. cet hiver et les -25°C à 850 Hpa sur le diagramme de Paris, ou cet été avec les +43°C dans le Sud-Ouest au sol, les deux au delà de J+200). Puisque nous sommes dans "Evolution à plus long terme", je trouve qu'il est inutile de revenir sur le début de semaine. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir dans quelle mesure la goutte froide va nous influencer : thermiquement, sur le plan des précipitations aussi et sur la durée de cette influence. - Là il y aura de la nébulosité, les températures diurnes seront, en effet, relativement fraîches. Mais le long de l'Atlantique, les pressions seraient plus hautes et l'ensoleillement un peu plus généreux. Donc, même si la majorité du territoire partage la même masse d'air (peu ou prou et hors secteur méditerranéen), le ressenti ne sera pas le même partout. - En ce qui concerne le Mistral et les risques induits, c'est toujours Jeudi et Vendredi que la situation s'avère la plus délicate. Tout dépendra d'un éventuel creusement secondaire dans le golf de Gêne, lorsque l'air "froid" d'altitude devrait entrer en contact avec la Méditerranée "surchauffé". - Ooozap parle de 10 à 20 mm pour les précipitations. Dans ce genre de configuration, l'est est plus exposé et je pense que le centre-ouest (qui manque cruellement d'eau pourtant) pourrait passer à la trappe. La dépression ne traverse pas le pays mais circule au nord de celui-ci, les fronts associés (presque moribonds à chaque fois) le font sans véritablement onduler, ce qui amènerait beaucoup plus d'eau. - Enfin, ce type de temps durera-t-il ? Il semble que non pour le moment. Au grès des runs, des scénarios chauds réapparaissent de temps en temps. A la mi-juillet, durant une pause relative, j'ai remarqué que la reprise de la chaleur était un moment très minoritaire sur les diagrammes puis a fait son bonhomme de chemin. Tout comme l'hiver dernier avec les scénarios froids. D'une part, l'anticyclone pourrrait revenir dès Vendredi. Ensuite, je pense qu'il faut surveiller "l'héritage" de la goutte froide. Si comme en juin, ou en juillet, l'installation des Hautes Pressions par une dorsale conduit à la mise en place d'un flux de NE à E, une partie des bats géopotentiels pourrait glisser vers le Portugal et réalimenter la dépression thermique toujours présente dans le secteur. En tous cas, j'ai du mal à croire que le flux de nord pourrait persiter longtemps car la goutte froide a l'air de vite se combler au vue des modèles du moment.

Non, les "diagrammes avions" vont plus vite, c'est sûr /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je suis, entre autre, cartographe, ça m'arrive d'en construire et d'enseigner l'"Art de la Carte", donc, je ne pense pas avoir de pb de ce côté là. Pour ton info, les modèles que nous consultons ne sont pas des cartes stricto sensus (question de sémiologie). Le diagramme peut être instructif lorsqu'il est couplé à l'analyse "carto". Cela permet de visualiser plus facilement les "Tubes" plutôt que de comparer et classer "carte à carte". En ce moment, le scénario majoritaire est au rafraîchissement mais quelques runs s'isolent "vers le haut". En image, cela est dû à différentes manières d'appréhender la dorsale à venir. Si les géopotentiels poussent sous le frond chaud d'une seconde dépression ou a contrario à l'arrière du front froid de la première. Après, les HP se callent avec soit un air plus frais (réchauffement lent), soit un air déjà chaud.

Et GFS n'est pas le seul, UKMO et NOGAPS sont aussi peu dépressionnaires sur le pays. Sur les diagrammes également, la tendance est à la hausse. C'est toujours à partir du week-end du 05-06 Août que la chaleur (puis forte chaleur ?) est prévue revenir. Cela va encore hésiter mais, ce type de run semble malheureusement plus logique avec ce qu'il s'est passé depuis la mi-juin et la manière des modèles d'appréhender les dégradations.

Oui, magnifique, des campings ravagés par le vent, des inondations monstres en ville et des débordements côtiers. De quoi faire encore plus de mort que la canicule en ces temps de surfréquentation touristique ! Pour ce qui est de la prévision non fantasmagorique : - GFS se radicalise quelque peu avec un zonal plus méridional que sur les précédent runs. - UKMO s'en rapproche mais avec une dorsale "post-dépressionnaire" plus significatif et dont j'avoue ne pas savoir quels en seraient les conséquences (plongée de la dépression ? Retour plus rapide des HP par l'ouest ?) - GME voit le creusement d'une dépression au nord de l'Allemagne en milieu de semaine prochaine. Mais il prévoyait également la formation d'un système semblable (c'est-à-dire creux) hérité des orages de demain avant de se raviser tardivement. - NOGAPS garde le cap avec des pressions plus élevées (et les temprératures du même coup) sur le sud que les précédents modèles. Un changement de temps mois évident d'après ce modèle donc. - Quand aux diagrammes, la tendance est, au fil des jours, à une anomalie légèrement positive à l'ouest (cf. Brest) et inversement à l'est (Cf. Strasbourg). Ce qui confirme donc le scénario de la dorsale suite au passage de la dépression dans un flux de Nord-Ouest s'essoufflant avec le retour des HP. Bien que minoritaires, des runs chauds sont apparus et l'excédent est encore légion en Ibérie (cf. Madrid). Donc rien ne dit que les fortes chaleurs soient définitivement terminées d'ici le terme de la saison estivale. En tous cas, après 3 jours avec des courbes ultra-groupées, le rendu graphique est maintenant bien plus éclaté. En résumé, la dépression devrait effectivement percer le barrage de Hautes Pressions (qui s'éffiloche) et permettre la "naissance" d'une ondulation dont l'évolution, incertaine, réduit la fiabilité des prévisions.

Un scénario finalement de plus en plus proche de celui du début de seconde décade de juillet : une dépression (et une seule uniquement) parvient à s'infiltrer mais les HP (par une dorsale) redeviennent vite dominatrices à l'ouest du vieux continent. Donc, une masse d'air plus respirable mais à la faveur d'un bon l'ensoleillement (moins vif qu'en juillet quand-même) et d'un vent faible, pas de grande fraîcheur généralisée mais des petites matinées vivifiantes, en particulier au NE. Attention, Le jeudi 3 est à surveiller sur le front des incendies dans le SE. GFS est stable (trop ?) et montre une tendance au réchauffement dès le week-end du 5/6. En cas de conflit BP/HP, ces dernières ont, jusqu'ici, toujours pris le dessus et il en faudrait peu pour que l'influence de cette dépression soit réduite à peau de chagrin. Au niveau des Pmm, c'est déjà visible, mais thermiquement c'est aussi probable. Les fins de run laissent même à penser qu'une nouvelle poussée chaude puisse intervenir avant la Saint-Louis en liaison avec cette "charmante" dépression ouest-portugaise qui pourrait se reformer comme par magie (et elle l'a déjà fait ce mois-ci). C'est une autre histoire et là on part dans des extrapolations type boule de cristal.

Le pire, dans le SE, c'est pas tant la situation atmosphérique mais ces c....... de pyromanes. Ces personnes sont très renseignées en matière de météo et le runs de 12h de GFS me fait craindre le pire car toute les conditions seraient réunies pour un cocktail des plus diabolique . Ce serait vraiment le pire des scénarios alors même que la TV fait des reportages sur les risques de départ de feu. Pour en revenir à notre sujet, en effet la dépression tend à prendre un trajet plus septentrional, et je n'en suis pas surpris. Pour l'instant, mieux vaut se dire qu'il s'agit de pauses successives plus qu'un véritablement bouleversement.

Le run de 18h est très surprenant... surtout comparé aux autres runs de la journée. Exit l'enfoncement de la belle dépression islandaise, retour de l'Anti (comme avec celui qu'on a baptisé l'AF cet hiver), et des fortes chaleurs surtout. Cela dès le week-end prochain et jusqu'à une date indéterminée. J'ai l'impression de revivre le même film depuis des semaines. "C'est le grand changement" et .... pfff. Peut-être n'est-ce q'un énième délire de GFS mais je trouve que la dégradation perd de sa superbe au fil des runs, c'est "cuisant" .

Qui va peut-être te démentir puisque c'est la valse des modèles (entre eux et au sein de leurs propres runs). Les premiers restes de phénomènes tropicaux vont venir perturber les modèles. Tiens par exemple, la façon dont GFS appréhende la dépression (secondaire) qui va traverser l'Atlantique Nord le week-end prochain. Un coup elle creuse, un coup non ; un coup elle prénètre sur le nord du continent, un coup non. Et du coup (encore un coup /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'est moins évident pour prévoir le rendu sur la France.

Le scénario du grand changement de temps (GFS de 00h) est-il crédible ? Je serais tenté de dire non... - D'une part, l'échéance est lointaine (deuxième partie de tableau sur la WZ) et les bouleversements sont légion au sein de cette science des plus inexacte qu'est la météorologie. - Deuxièmement, cela est caractéristique des runs de GFS ; tendre vers l'extrême à long terme. - Mais surtout, il est un des rares modèles à placer une dépression, associée à une goutte froide, en Mer de Norvège pour dimanche prochain. Au contraire, la majorité y voit une cellule anticyclonique ainsi que la formation d'un Oméga sur la zone. Or, la progression vers l'est de la dépression qui va creuser au SO de l'Islande cette semaine sera déterminée par l'état de l'amosphère à cet endroit précis. Si les géopotentiels n'y faiblissent pas, pas de gros changement de temps. ... mais pas catégoriquement - GEM présente un scénario très semblable à celui de GFS ce matin. Signe que ce type d'évolution dispose d'une probabilité non négligeable au sein d'une foultitute de possibilités. - Les diagrammes sont relativement bien groupés. Cela est donc une tendance également réelle sur la version ensembliste de GFS. Cependant, ENS tend à replacer les ingrédients (que l'on fini par bien connaître) synonymes de conditions estivales assez rapidement en Europe de l'ouest. Le sud serait même quasi épargné. Pour résumer, je pense qu'il faut surveiller le niveau des géopotentiels, chez nous et sur l'Atlantique bien sûr, mais aussi en Europe du Nord. Car c'est à condition qu'ils faiblissent là bas qu'une dépression (goutte froide ?) peut s'insérer et prendre le relais du blocage actuel.

Et oui, encore une fois, la dégradation majeure tant attendue (redoutée, au choix) n'a pas l'air au goût du jour. Les haut géopotentiels ne plient pas sur le continent européen et leur vis à vis au large du Portugal est sans cesse alimenté de ce fait. Il semble bien que juillet soit de la même lignée que son prédécesseur. En fait, on pourrait presque remplacer le "fraîcheur" de Florent par "de saison" lorsque que quelques intermèdes (pour prendre sa respiration) s'offrent à nous. Quand aux pronostiques de JB ; ils ont le mérite de nous faire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> dans un quotidien parfois

Ben, c'est un peu normal que l'AA nous rende visite à cette saison. Et on peut pas non plus avoir un temps extrême en continu. On risquerait de devenir encore plus exigents. 2/3 jours à moins de 10°C à 850 hPa sur la moitié nord, c'est pas non plus une vague de fraîcheur. Et, au sol, avec le soleil et la provenance continentale du flux, je vous assure, que dans ces conditions (ça peut évoluer), il fera plus chaud qu'en ce moment en fin de semaine prochaine (du moins en après-midi). Et puis, rappelez vous, avant toutes ces émotions (canicules + orages), on parlait déjà d'un temps mou et ça nous faisait déjà déprimer (moi le premier). Ensuite, les ingrédients vont peut-être se remettre en place. Les restes de la goutte froide (qui en perd la forme d'ailleurs) auront été expulsés vers l'océan par un chemin à déterminer avec ce flux d'est et la pompe à chaleur va réapparaître comme par magie à sa place habituelle. Du moins, c'est mon préssentiment. Il paraît qu'on devrait traverser une période peu estivale, avec un temps couvert et frais (F. Planchon). Si c'est ça se passe avec l'AA sur notre tête, cette période de "mauvais temps", je prends. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est le mien aussi. Et je trouve que la simplicité de ta logique n'entâme en rien son efficacité. Après, ce sont les réglages fins qui feront la différence. Je pense que les orages ont toutes les chances de ne concerner en exclusivité que le traditionnel axe SO/NE cette fois-ci après les petites bruines bretonnes et normandes du week-end. Quand au Sud-Est, il faudra encore faire la "Danse de la pluie" près du tipi. Par la suite, même si ce n'est pas le retour de la canicule, une chaleur durable et bien sèche avec l'instauration d'un flux continental est tout à fait probable.

C'est devenu le scénario majoritaire ce matin en effet. Mais on est pas à l'abri d'une surprise non plus si le talweg devait avoir du mal à continuer sa route vers l'est. Et qui sait, cela pourrait aboutir sur un nouveau décrochage ibérique (NOGAPS et run déterministe de GFS de 00h par exemple). Rappelons que pour le dernier coup de chaud, les modèles montraient souvent une goutte froide s'insérer sur le pays avant de la dévier vers l'ouest progressivement, ce qui nous a valu finalement trois jours de rabe dans la fournaise (dégradation prévue pour le week-end dernier à J+5 puis hier deux jours plus tard). De toute manière, il semble que, quelque soit le déroulement des événements en amont, cette nouvelle faiblesse des Géopotentiels ne soit que temporaire. L'ensemble des modèles dont l'échéance est suffisante nous vissent un anticyclone sur le R-U pour le week-end du 15-16. Mais cela aussi aura le temps de changer dans les prochains runs.

Mais alors, si j'ai bien compris, tes prévisions pour Février, Mars, Avril, Mai, Juillet, Novembre et Décembre ne sont pas plus fiables qu'un pile ou face !?