jonathan

Les modèles ensemblistes (ENS, EFS) laissent entrevoir un possible retour de la chaleur par le sud à la faveur d'une dorsale anticyclonique sur le R-U et une dépression idéalement placée au large du Portugal. Les réserves sont là, mais cette situation aura-t-elle lieu ? Sera-elle encore repoussée ou tout bonnement remplacée ? Rien est moins sûr à cette échéance. Quand on voit finalement le fond thermique de la semaine en cours (au nord, j'entends) alors qu'on aurait pu croire à la survenue d'une canicule, y'a de quoi douter... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Justement, je n'habite pas à 500 km des frontière françaises mais en Bretagne. Et je me souviens de la fin février, début mars (j'ai oublié la date précise) où tu nous annoncais des températures glaciales et des hauteurs de neige considérables à seulement J-3. Il n'en fut rien, loin de là et beaucoup de reproches avaient fusé ici même par la même occasion. Débat clôt. Sinon, pour info (car tout le monde doit pioncer), le run de GFS de 18h est sorti et confirme l'opposition de style entre le nord du pays et les régions méditerranéennes. Enfin, pour tout le reste, je te suis entièrement sur l'analyse que tu viens de faire. D'ailleurs les modèle (pour l'instant) parlent pour toi. Ceci dit, quand je vois l'évolution à venir, je trouve que le rendu est finalement proche des cartes de Roeder (encore une fois !) avec HP sur l'océan et dépression (sous forme de gouttes froides) sur l'Europe du nord. C'est déjà de la prévision saisonnière, je vais pas m'éterniser, mais il voit quelque chose d'assez différent quand même.

La moyenne des runs a bien bougé au contraire. Sinon, pourquoi tant de personnes ici auraient commencé à parler de canicule. Ne crois pas que les autres intervenants ne font que survoler GFS et basta. Les diagrammes étaient hauts et groupés encore hier, pour Bordeaux notamment mais aussi pour Paris. Depuis 2/3 jours, il n'y avait aucune, je dis bien aucune, courbes sous la moyenne jusqu'à fin d'échéance. Tout cela a changé radicalement. Je te rappelle aussi que la période de chaleur que nous venons de vivre avait donné un signal assez proche et a bien eu lieu. C'est d'ailleurs assez étonnant que ce soit toi qui nous donne une leçon de modération alors que cet hiver... Sans rancune j'espère ; il faut bien qu'un forum servent à exprimer des avis divergents.

A moins que le CEP et JMA nous fassent un pied de nez, je crois que le débat flux de NO ou pas flux de NO sur le nord de la France n'a plus lieu d'être quand on voit NOGAPS, UKMO, GME, KMA et GEM de ce soir.

Les trois liens que tu joins montrent un flux de NO en altitude en ce qui concerne l'ouest et le Nord de la France. Après, c'est une question d'interprétation. Par contre, il serait intéressant de les reprendre à la même date dans 2/3 runs si ça ne te gêne pas. Je pense que cela pourra nous être instructif de comparer tout ça et voir quelles options se dessinent.

Ouais, je suis d'accord mais moi l'air de ma chanson c'est Joe Dassin Sinon, je viens de voir la dernière sortie de NOGAPS (6h) : retour du toboggan sans équivoque d'après ce modèle. C'est pas le plus fiable mais il reste stable au moins celui-ci. Cela signifierait de la fraîcheur et peu ou pas de pluie, surtout à l'ouest. Idem pour KMA (pas le plus fiable non plus, je sais) : flux de NO sensible et, par contre, beaucoup plus humide. Je sais pas si il y aura un retournement de veste des modèles mais à partir du 21 juin, le NO pourrait "subir" des conditions presque automnales. Quel paradoxe !

Hormis le sud-est qui peut toujour envisager quelque chose d'équivalent à ce que GFS laissait entrevoir pendant moulte runs, encore une fois, il nous aura bien berné. Ce qui est effarant, c'est que lors de ces sorties précédentes, les diagrammes étaient groupés (synonyme de fiabilité, non ?). Je vous propose donc un petit intermède musical sur fond de Joe Dassin pour faire passer le temps... En hiver, comme en été, pour la neige ou pour le chaud, il y a tout ce que vous voudrez, sur GFS en premier. Le problème, c'est qu'après, ben rien ne c'est passé. Promis, je le referai plus.

Le run de 6h est encore plus chaud ! Allez voir cela avant que ça ne disparaisse. Tout ça est bien extrême, c'est sûr. Mais, quand même, au bout de 25 runs de la même trempe et les autres modèles qui en prennent le chemin, c'est qu'il y a nécessairement quelque chose qui se prépare. J'ignore ce que cela va donner et si canicule il y aura mais le risque, dans le sud du moins, va bien au delà de 10%.

Des runs de GFS qui sont instables mais si tu mattes un à un tous les runs d'ENS, la situation n'est pas si confuse (cf. diagrammes) : Une dorsale anticyclonique devrait vite remplacer le talweg qui se profile avec l'arrivée de la dépression. D'ailleurs, la progression de ce talweg n'est même pas garantie et peut-être que certaines régions de l'est de la France ne seront pas concernées. Côté T°C à 850 hPa, un bon dégradé (10°C d'écart environ) entre le NO et le SE. En gros, on aurait droit à une localisation relativement classique des masses d'air mais avec 5°C d'éxédent (par rapport aux normes) pour tout le monde. Autre souci, mis à part d'éventuels orages, côté flotte, c'est léger.

Vue l'échéance, c'est encore une fois de GFS/ENS dont on va parler pendant un temps. Selon les runs, les scénarios changent mais la chaleur reste en toile de fond. Run de 12h : - Après un nouveau pic de chaleur (pour ce week-end), on assiterait à une baisse un peu plus significative (toujours au dessus des normes cependant) en début de semaine. Un semblant de flux d'ouest aurait donc la prétention de débloquer la situation. - Peine perdue, les HP se plaisent sur le R-U. On assisterait à une nouvelle remontée tout aussi "cuisante" pour finir la semaine. Les diagrammes ne sont pas sortis, l'échéance très très lointaine mais... Je cite Guy Plaut, dans son bulletin du jours : "La question est bien sûr de savoir si ce type de configuration fait seulement un petit tour de piste ou s’il entend durer (ou revenir plusieurs fois) dans les prochains mois. Il faut espérer que les simulations de l’été (JJA) qui vient de commencer (et qui indiquent pour la France, avec 6 modèles différents, l’absence de tendance pariculière, source : MF), il faut espérer que les indications données par ces simulations seront confirmées " Et bien si les derniers runs de GFS venaient à se confirmer, le petit tour commencerait à se rallonger.

Et ben, suffit que quelqu'un balance une connerie et tout le monde s'emballe. 30, 37, 43, 52°C, il fera chaud point. Sinon, le flux d'ouest, apparemment c'est pas pour demain. De run en run GFS réduit l'influence de la dépression sensée amener un changement de temps en fin de semaine. C'est vrai qu'on devrait troquer les fortes chaleurs et le temps sec pour une ambiance quasi tropicale en milieu de semaine mais rien de bien tranché comme ce modèle le laissait présager auparavant. Il y de ça 3 jours, la dép en question devait venir s'enfoncer sur le continent à la faveur d'une baisse des géopotentiels. Sur le 12h, elle serait déviée vers le sud pour venir se caller où ? Au large des côtes portugaises. Info ou intox ? En tous ça, c'est très ouvert...

Oui, en effet, c'est un peu comme sa marque de fabrique. Et ça ne concerne pas que ses prévisions saisonnières. Les bulletins court et moyen terme, c'est arlerte sur alerte. Mais bon, c'est toujours intéressant à consulter quand on sait qu'il ne faut pas prendre cela au pied de la lettre. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir ce qu'en pense le principal intéressé. Il pourrait peut-être étayer son argumentaire ici et qui sait nous convertir aux joies des extrêmes...

Notre passion pour les extrêmes n'est certainement pas la cause de la survenue de ces événements. Tu as tout à fait raison, c'est dame nature qui décide après tout. Moi, j'y vois l'occasion de développer un outil de sensibilisation auprès des autres personnes. Mon entourage apprécie particulièrement les bulletins de pré-alerte que je diffuse, ne cerait-ce que pour mieux se préparer à l'éventualité d'une période difficile pour les organismes, les jardins ou autres. Ce type de débat restera toujours stéril et très subjectivisant dès lors que la charge émotionnelle est forte. Parlez en autres autres, un regard distancié est toujours important pour mûrir sa réflexion. Pour ce qui est de la prévision, je vois que la probabilité de vague de chaleur sur le pays est grandissante(autour du 10 juin). Si quelqu'un veut apporter des précisions au sujet de ce potentiel épisode.

Le décalage à l'est va jouer son rôle comme d'hab'. Si en plus le talweg ne progresse pas suffisamment au sud (le run contrôle de GFS ce matin est un des plus froid à Toulouse, par ex), alors pas de goutte froide. En tout cas, je pense qu'à l'ouest, il est fort probable que le refroidissement se fasse par la voie anticyclonique.

Je débarque un peu après une longue période sans consulter les modèles (ça fait du bien aussi) et je constate pas mal de changement depuis mon dernier coup d'oeil. Entre la version anti (GFS, UKMO), dép (presque tout les autres) ou "d'entre deux" (ECMWF) de ce probable flux de NO la semaine prochaine, qui penche pour quoi ?

OK, pas de problème. Moi c'est pareil, thèse + taf + projets en tout genre, on est vite dépassés. Sinon, comme l'année dernière, tu prévois un mois d'avril très éxédentaire. Je vois des pictos neige sur GFS Haute Résolution pour le milieu de semaine prochaine et des diagrammes bien bas pour la quinzaine à venir. Tu mise sur une forte chaleur précoce en fin de mois. Pour arriver à +2°, il faudrait que ça "cartonne" quand même. Des records sont-ils alors envisageables après la "tourmente" de la mi-avril pour équilibrer tout ça ou crois-tu que ton résultat est surestimé comme l'an passé ? Si oui, pourquoi ton modèle a tant de mal (hormis son caractère intrinsèque de période floue) avec le mois d'avril ? J'ai aussi remarqué la récurrence de le formation d'une dépression statique au large du Portugal, une configuration propice aux remontées chaudes en provenance d'Afrique. Une fin de printemps (fin mai, début juin) caniculaire ?

C'est vrai qu'on assiste à un resserrement du gradient thermique (frontière centrée sur le 50°) depuis quelque temps déjà. Ce qui est impressionant c'est que cela ne se "compile" pas pour générer des ondulations (avec alternance chaud/froid) mais que lorsqu'il y a tentative, c'est les deux en même temps qui poussent. Sinon, Florent, les vérifications pour novembre, décembre, janvier, février et mars, tu les proposes quand sur ton site ? Message modérateur : discussions sur les prévisions saisonnières déplacées ici : /index.php?act=SF&f=9'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?act=SF&f=9

Allez voir ça (fin déchéance) avant que le run de 12h prenne le relais et que cela ne disparaisse. Evidemment c'est à J+6, c'est un seul run, c'est un seul modèle (blabla, blabla) mais on a de grandes chances d'encore se retrouver à la frontière entre "le pôle" et "les tropiques" la semaine prochaine.

Côté préviz, flux d'ouest, douceur, pluie, vent et dégradé Nord/Sud, rien de changé. Juste une remarque : Autant, durant cet hiver, GFS (et autres) voyait du flux d'ouest à long terme et le repoussait constamment, autant, en ce début de printemps, c'est l'inverse. Voilà une semaine que les HP sont vues sur l'Atlantique (et le flux de nord qui va avec) et que le flux zonal fait de la résistance.

C'est peut-être le mot "tendu" (comme probablement le jet sur ce genre de config) mais c'est bien pour parler d'un bon gros flux d'ouest. Sinon, GFS 18h est en train de sortir et se rapproche d'UKMO, NOGAPS et JMA de ce soir : - Résistance des HP Groënlandaises - Mais poursuite du flux d'ouest (très actif au début, d'où un propable coup de vent en Manche lundi) - Avec une zone barocline le long du 50°N - Donc un bon contraste thermique entre la moitié nord et la moitié sud - Si bien que de gros cumuls de Pmm (au nord surtout) sont à attendre - Tout cela fini par une possible jonction GA/AA le week-end prochain (très hypothétique quand même)

Y'a qu'à voir KMA, moins performant que d'autre certe, mais c'est "tendu" ce qu'il propose ce modèle.

GFS 6h : le printemps s'installe pour de bon D'après ce run, c'est l'AA qui nous influencerait à partir de Mercredi, repoussant ainsi le balai des perturbations sur les Iles Britanniques et les véléités de descentes arctiques (libérant même la Scandinavie de son froid sibérien qui lui colle à la peau depuis des mois). Si tel était le cas, le sud ouest pourrait aussi connaître ses premières chaleurs de la saison (27°/28° et pourquoi pas plus) en fin de semaine. Bien entendu, dans ce genre de config, le dégradé Nord-Sud reste d'actualité. C'est peut-être un run extrême et il n'est pas en adéquation avec les diagrammes de 00h. Mais hier, il ne l'était pas non plus ; et pourtant, son scénario (poursuite du flux de SW) a été rejoint le soir par les autres modèles donc...

Avec le run de 12h, on va vers du classique de chez classique. D'ailleurs, les diagrammes fleurtent avec la normale après le pic de ce week-end. La barrière anticyclonique GA/AA n'est pas assez solide mais le flux, toujours océanique, perd en puissance au fil des jours à partir de mercredi. C'est la même chose que montre UKMO. On verra avec les autres modèles ce soir mais je pense que pour les hivernautes, les quelques flocons d'hier en Normandie devraient marquaient la fin du suivi.

Exactement. Sinon, pour les précipitations (Nord) et la grande douceur (sud), c'est maintenant assuré jusqu'au début de semaine. Ensuite, les HP poussent par le Nord (héritage du GA des derniers jours) et par le Sud (retour de l'AA) ; entre les deux une dépression parvient à s'infiltrer. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">A surveiller, la fin de la journée de Mardi et/ou la nuit suivante. Entre les deux Anticyclones, une dépression va rapidement circuler d'Ouest en Est, et en restant creuse (985 à 990 Hpa environ) lors de son passage (trajectoire prévue pour l'instant : couloir de la Manche). Elle peut être accompagnée d'un possible coup de vent sur la moitié nord. Je laisserai aux spécialistes le plaisir d'évaluer les vitesses à prévoir dans les régions éventuellement concernées. Pour la fin de semaine, des runs véritablement hivernaux (GEM avec une évolution en GA de la double poussée anticyclonique + 3/4 scénarios d'ENS du même type) côtoient des runs bien plus doux (flux de sud à l'avant d'un système dépressionnaire contrarié dans sa progression par le pont d'HP). Si bien que les modèles ensemblistes sont un peu fâdes pour une bonne interprétation. On retiendra que les pressions devraient remonter progressivement mais reste à savoir si cela se fera sous influence de l'anti Nordique (fraîcheur marquée) ou de celui des Açores (douceur + soleil ) . Enfin, on a aussi le run de GFS de 6h avec la poursuite du flux de Sud-Ouest ad vitam aeternam, donc à l'opposé de tous les autres modèles, déterministes ou ensemblistes (même EFS lâche le zonal en fin d'échéance). Coup de maître ou pur délire ?

J'en ai parlé y'a trois jours déjà. Mais on m'a dit que c'était une ineptie de remettre en cause le retour durable et sans équivoque d'un flux d'ouest et de la douceur durant la semaine du sujet (voir pages précédentes). Je proposais un exemple de surprise... ... à l'heure actuelle (GFS 6h), ce scénario est devenu presque majoritaire (moyenne des diagrammes sous les normes), la barrière anti sur l'Atlantique est visible dès le mercredi 29 (ENS).