jonathan

Petite surprise pour les couche tard sur le bassin rennais : averse de machins solides (type granules) laissant quelques traces blanches sur les toits et surfaces minérales. Tout cela disparaît à vue d'oeil mais rajoute pendant quelques secondes un petit air hivernal qui s'installe en ce début de mois de décembre.

Dès le début du topic, les ensembles tablaient sur la persistance d'un flux de Nord-Ouest. Ce sera a priori le cas, donc un bon point pour eux. Or, en tout fin d'échéance (ou un peu après), on voit poindre sur ces ENS la mise en place d'une synoptique qui s'apparente à cela. On en discutera sans doute longuement dans le prochain numéro mais les hivernophiles ont de quoi rester optimistes...

Mike, ci-dessous une remarque postée au mauvais endroit (topic LT hebdo) suite à une confusion dans les rubriques. Enfin, apparemment, il semble que ce soit mieux de continuer l’échange ici. Si je reprends ton raisonnement depuis le départ, je t'avoue être un peu perdu dans les dates que tu donnes en ce qui concerne le changement radical que tu anticipes. Tu avançais il y a un mois que ce serait pour novembre, puis plutôt sur décembre, pour finalement émettre aujourd'hui des hypothèses sur janvier...

Merci pour ces explications mike Par contre, si je reprends ton raisonnement depuis le départ, je t'avoue être un peu perdu dans les dates

Hormis en faveur d'une puissante isothermie, doublée d'un timing parfait et uniquement pour les collines normandes... Le risque de neige dans le quart nord-ouest est quasi (à entièrement) nul.

Ta comparaison est extrêmement bien documentée mais je ne pense pas qu'il soit pertinent de faire le rapprochement. L'intensité du jet est le principal facteur qui diffère mais bien d'autres éléments ne sont pas comparables (allure du VP, conditions antérieurs, comportement de l'AA...). Bref, on voit apparaître ça et là une cyclogénèse, qui va sans doute beaucoup évoluer au fil des runs et n'a à mon sens rien de comparable avec 1999 étant donné que le contexte général n'a pratiquement rien de commun entre les deux situations. Ce qui ne veut pas dire que le risque associé n'est pas présent

Et bien, le 9 décembre vu par GFS, en mode run par run, ça vous inspire Alors qu'un des meilleurs intervenants sur ce forum vient tout juste d'expliquer qu'il pourrait se passer bien des choses d'ici là, notamment une possible renaissance du dipôle sur l'Arctique (sur le principe de la situation récurrente).

On a gagné un tour gratuit sur le toboggan Effectivement, pour les dernières glissades au parc de loisir, il faut remonter loin...

Après la pluie, nos amis sudistes sont quittes pour un bon décoiffage! MF, dans son bulletin marine, évoque un risque de forte tempête avec un force 11 localement. En bord de mer, c'est 8 à 9 assuré. Les 120-130 km/h devrait pleuvoir sur les relais d'observation (ponctuellement et localement plus). C'est un épisode de Mistral et pas une "tempête atlantique" mais n'empêche, en termes d'intensité et de durée, il risque de supplanter Francisca.

En l'espace de quatre jours, GFS aura nettement évolué pour la journée de dimanche. Une fois de plus, malgré les hésitations d'usage, le CEP avait un temps d'avance sur son homologue américain... et encore plus sur le britannique, qui a vraiment tardé à leur emboîter le pas (assez surprenant). Edit : sinon, le fort épisode pluvieux en méditerranée en cours a été corrigé avec l'ajout d'un coup de Mistral "noir" puissant. C'est typique des aléas de la modélisation des creusements dans la zone, toujours très difficiles à anticiper pour les modèles. Run de ce matin : Run de samedi dernier :

D'autres continuent à poster dans le topic précédent, estimant que la prévisibilité est encore trop mauvaise pour celui-ci. A tord ou à raison ? UKMO s'étant rangé (plus que prévisible), le reste devient vraiment du réglage fin. Toi, tu proposes de faire au contraire un bon d'une semaine et d'occulter la période du 3 au 8 ... Mais ta question est pertinente Ce run a du crédit dans le sens il y a un blocage du côté du Spitzberg et qu'on est plusieurs à soulever son influence potentielle (je parle de "point d'ancrage", Lame en a déjà expliqué en détail tous les mécanismes). Par contre, aller directement à la dernière échéance d'un topic à peine ouvert (page 1) sans évoquer ce qui y amène, c'est moins chouette de ta part. Si le modèle maintient mais décale de 24/48h dans son prochain run, on s'expose dès le mardi à extrapoler sur du hors topic. Si le modèle maintient...

Pour la première partie de semaine, les ensembles GEFS et CEP sont toujours sur la même longueur d'onde : 1- une reprise d'activité au sud de l'Islande 2- une circulation zonale influencée par l'AA, 3- un régime dominant d'WNW, 4- un radoucissement de la masse d'air. Les BP pourraient ensuite se décaler vers la Mer du Nord. La probabilité d'une météo très agitée en milieu (et ou seconde partie) de semaine n'est donc pas négligeable...

On peut ajouter l'ENS-CEP, ainsi que le super-ensemble NAEFS. Bref, tout les ensembles s'accordent sur ce fait en ce qui concerne la tendance du début de semaine. Pour qui veut se projeter plus loin, c'est en effet la principale inconnue (car on ignore ses possibles conséquences), déjà soulevée par Lame dans le topic précédent je crois. Il faudra voir ce que donne le jeu des interactions entre d'éventuelles pulsions atlantiques et ce "point d'ancrage". Plus le temps passera, plus la probabilité de jonction ira en diminuant. Ce serait alors synonyme du retour à un agencement zonal dans notre partie d'hémisphère... qu'il convient donc de ne pas d'enterrer trop vite même s'il s'agit d'une version "sous blocage" (excessivement nordique pour ce dernier).

Effectivement, comme à leur habitude, les modèles ont joué la carte du compromis. GFS, après avoir un moment limité le creusement en Iroise a replacé la trajectoire une peu plus à l'ouest aujourd'hui. CEP, très progressif dans les changements, est passé d'un scénario relativement extrême pour le revoir à la baisse constamment. Sur la carte ci-dessous, la zone supérieur à 17 m/s (grosso modo = seuil du coup de vent) devrait concerner une bonne partie des rivages du nord-ouest. Au passage de l'occlusion, une zone à 20 m/s devrait brièvement tangenter le Finistère (puis éventuellement le nord du Cotentin). Comme il s'agit du vent moyen, il faut convertir en rafale. Un vieux briscard du forum qui a plus de 10 ans d'ancienneté m'a appris une méthode très simple qui s'avère souvent assez réaliste : on multiple par 1,5. Ce qui nous donne 30 m/s en rafale, soit 108 km/h. Fort de ce calcul, j'estime les valeurs maximales de cet épisode oscillant autour de 100-110 km/h, voire un peu plus localement (en fonction des effets de sites et des phénomènes d'instabilité décrits plus haut).

Juste que GFS balbutie sa modélisation avec une quasi-disparition du creusement sur le dernier 18h puis un retour progressif vers l'option du CEP au fil des runs de la journée. L'Européen semble en conséquence un peu plus stable avec des cartes semblables au run d'hier. A ce que je viens de lire, ce dernier est apparemment plus que suivi par ARPEGE (mais je n'ai pas vu les cartes de ce modèle). Cela donne, pour ce soir, une différence quand même significative entre les deux poids lourds en terme de chronologie, de trajectoire et donc d'intensité maximale : à peine un coup de vent sur les caps exposés pour GFS, un fort coup de vent sur la pointe bretonne pour CEP (et donc au moins idem pour ARPEGE) PS pour Biencool34 : Météo-France ne se lâche que lorsque leur montre leur indique qu'il est pile 24h avant le début présumé de l’évènement. C'est leur règle absolue. On peut la trouver stupide mais seule l'alerte de l'organisme officiel compte (même si beaucoup sont au courant bien avant, à commencer par eux). Dans ce cas précis, il n'y a rien d'exceptionnel à venir puisque ces régions sont souvent soumises à des vents forts, d'où l'absence de message "à titre simplement informatif" qui peut parfois précéder une alerte orange (voire "rouge dernier moment" comme pour Xynthia). G. Plaut, qui comme nous n'a pas de responsabilité engagée en cas de plantage, peut librement justifier une "pré-alerte". Je pense d'ailleurs que ce système devrait être généralisé et pris en compte par MF. C'est plus lourd à gérer, sans doute plus onéreux et va augmenter le risque de mauvaise prévision mais la méthode a le net avantage de permettre une préparation digne de ce nom si du gros se manifeste. On appelle ça la culture du risque, une notion relativement étrangère aux compétences de notre pays en matière météorologique (et pas que...). Edit : apparemment, sur les TV, un message "à titre informatif" est quand même relayé. On peut le traduire par : un fort coup de vent est quasi assuré sur les côtes bretonnes. Il devrait cependant être très bref.

Cependant, il y a objectivement autant de "choses qui clochent" quand certains s'escriment à extrapoler la mise en place ou la poursuite d'une VDF quant les signaux vont dans l'autre sens (et si l'AS, et si la bulle chaude, et si l'anti thermique, et si le décalage, etc...). Je précise que ce n'est pas le cas présentement puisqu'une configuration à potentiel hivernal est justement simulée par une majorité des modèles à long terme. Par contre, son issue est encore incertaine eu égard à l'échéance et à la complexité de la situation, surtout à l'échelle de notre territoire. Sur ce point, je permets de reprendre les termes de F85 : "tiens tiens et si le met office avait raison !"... sous entendu un gros contraste N/S en Europe de l'Ouest (un remake de décembre 2010) est une évolution tout à fait plausible sur les prochaines semaines.

Postant des antipodes de l'Hexagone, je ne suis pas expert en matière de météo méditerranéenne mais, avant le froid, il me semble que le temps fort de la première partie de semaine pourrait prendre la forme d'un épisode cévenole. Quand on sait quels ravages ça peut causer, je me dit que ça mérite d'être signalé... Cette plongée de talweg est typiquement une configuration favorable à de forts cumuls. Le carte issue du dernier run de GFS en donne en tout cas une bien belle signature :

L'EPS du CEP n'a-t-il pas aussi été créé pour ça ? Pour améliorer la prévision des "severe weather"... Sinon, ce soir on a un déterministe (GFS) qui abandonne brutalement la piste du coup de vent alors qu'une bonne partie des perturbations de son ensemble maintient tout de même une cyclogenèse assez prononcée en Mer d'Irlande, tout comme plusieurs autres déterministes (et scénarios de leurs ensembles).

Sur le panel GEFS aussi, on a de belles différences, entre rien du tout et un scénario proche du dernier GEM (en l'occurrence) : http://176.31.229.22...gens-5-1-72.png http://176.31.229.22...gens-7-1-72.png

Effectivement, on assiste à un bel alignement des modèles sur le run de 12h, de quoi lever en grande partie l’ambiguïté sur la possibilité ou non d'une cyclogenèse. Reste à voir tout de même les trajectoire et gradient exacts pour déterminer l'intensité finale. Bretagne Sud et Ouest Cotentin semblent les plus exposés au risque de violentes rafales...

Nous avons eu un très bel épisode en mars 2008, avec des niveaux d'eau d'ordre centennal en Nord Bretagne : /topic/28567-suivi-de-la-tempete-johanna-dans-la-moitie-nord/'>http://forums.infocl...la-moitie-nord/ Il y a un topic dédié à tous ceux qui sont déçus par la météo de leur région, si d'aventure tu voulais poster un second message sur le forum sur le même mode, mieux vaut que ce soit là : /topic/79751-le-topic-des-lamentations-3/'>http://forums.infocl...lamentations-3/ Sinon, il faut se résoudre, ici, à commenter des risque de coup de vent tout en veillant à ne pas aller trop loin dans les échéance étant donné la faible prévisibilité relative à ces phénomènes. Sur la carte que je montre, celle du modèle où les vitesses sont les plus significatives (donc pas choisi par hasard), on ne peut évidemment parler de tempête. Néanmoins, c'est le résultat d'élément propices à un creusement assez tardif avec une trajectoire assez atypique (comme Xynthia, toutes proportions gardées). D'icic 1 ou 2 jours, on saura définitivement si ça "prend" ou pas. En attendant, j'imagine qu'on aura droit à une jolie valse au fil des runs car le devenir de ce système est tout de même "borderline". Hier encore, GFS voyait une possibilité de creusement de la même veine pour vendredi... il a totalement disparu des simulations. PS : le même GFS qui dans sa dernière actualisation emboîte le pas au CEP...

Ce week-end est à surveiller. GFS ne prend plus cette option depuis quelques runs mais d'autres ont pris le relais, notamment le CEP ci-dessous. GEM est également assez explosif.

Déjà rivé sur le topic d'après Nous pourrions assister à une juxtaposition parfaite entre le calendrier météo (évidement sûr) et les conditions réelles (à confirmer), qui se conclurait par l'arrivée de l'hiver le 1er décembre. En attendant, ce sera goutte froide et températures non hivernales compte tenu de l'origine hudsonienne de la masse d'air advectée (donc un long transit maritime) et d'un probable soulèvement d'air saharien à l'avant (risque de retours d'est version douce).

Ce soir, apparemment, la principale divergence est surtout relative à aux avis sur la prévisibilité du moment

J'adore reprendre les expressions de Guy Plaut, car je le trouve excellent dans son exercice. Du coup, voici une illustration de synoptique aux faux air de ce qu'il qualifie de "GASC" (Groenland Anticyclone Sole Cyclone), sauf que là ce serait une version IAIS (Island Anticyclone Iroise Cyclone)... que les amateurs d'action météo peuvent prononcer "YES". A la prévisibilité réduite intrinsèquement liée à ce type de configuration "goutte froidienne", s'ajoute en effet les risques qui vont avec : manifestations venteuses dans l'Ouest et pluvieuses sur le pourtour méditerranéen.