jonathan

/topic/82812-tendance-hiver-20132014/page-3'>http://forums.infoclimat.fr/topic/82812-tendance-hiver-20132014/page-3 Comme quoi Fait marquant de la semaine, à part le risque de vent fort :

Autant ici la prévisibilité est très limitée quand à la masse d'air finalement rencontrée, autant aux states c'est tout vu. Après l'hiver passé, ils sont encore copieusement et précocement servis par là bas... http://images.meteociel.fr/im/3255/ECH100-120_osz5.GIF http://images.meteociel.fr/im/602/ECH100-192_xrf5.GIF GFS commence à colorer la Mer de Norvège, comme on pouvait s'en douter. Aboutissement : cut off hexagonal. Le blocage continental en profitant pour devenir réellement imposant par la suite. Dans les grandes lignes, ça corrobore l'ensemble CEP.

Tu as raison d'en appeler à la prudence, c'est quand même une carte à 240h et même le roi CEP a le droit d'être approximatif ou dans le flou à de telles échéances. On comparera dans 10 jours pour voir comment cette esquisse a évolué. Si elle se confirme, l'ampleur et l'inertie de la chose... Bleu, rouge, vert pomme ou gris pâle... en fait peu importe la couleur si le jeu consiste à chercher des signaux capables de renseigner sur une tendance. Ce modèle a ses limites, bien connues : versatile, très sensible aux conditions initiales (et un peu hors sujet ici, aussi ). Après, je comprends le sentiment d'invasion systématique de la "douceurophilie", c'est très agaçant (ça c'est hors sujet aussi mais c'est de l'humour ).

Tu radotes mon Philou... Ha non, on m'indique dans l'oreillette que c'est la synoptique qui radote !

Oui mais le CEP du moment est un peu dur à suivre Normal ce sont de longues échéances et ce petit bloc de hauts géo trouble les pistes. Mais c'est aussi ce qui pourrait être responsable d'un changement. Les transitions sont toujours délicates à gérer...

Il peut neiger jusqu'en mai. Moi je l'aurais tenté, 16 m d'accumulation à 1200 m c'était jouable ! Merci pour cette trouvaille judd, effectivement ça détend

Un contexte supra-synoptique très complexe, des HG instables qui pourraient rétropédaler en région nordique, un anti qui meurt mais en fait non, un jet méridional et des interactions très aléatoires vers la Méd... ça fait beaucoup et 192h tout simplement trop loin pour les modèles. Dans les grandes lignes, on arrive à percevoir l'inversion de phase : mer de Norvège HG, France BG. C'est déjà ça

Je vois qu'il y a un indice d'automne qui est en train monter : l'IEEFIC, l'Incide des Esprits qui s'Echauffent sur le Forum d'InfoClimat A force de frictionner et d'échauffer, vous allez faire capoter les tentatives de VDF. A moins que ça ne vire en guerre froide

Une synoptique récurrente, un temps perturbé qui se confirme et un risque de coup de vent à ne pas négliger. La carte de Jet résume parfaitement la situation. Nous sommes en train d'expérimenter la version Labrador / Méditerranée du pattern gluant. L'autre, c'est celle que nous avions expérimentée en début d'automne : Labrador / Scandinavie (avec sous-variantes autobloquantes). En fait, je crois que ça a déjà été dit, désolé pour la redite L'élément le plus incertain, n'en déplaise aux cartes d'écart-type toujours enclines à donner de la couleur d'abord au niveau des centres dépressionnaires (diversion !), c'est l'ampleur de l'extension des hauts géopotentiels dans le prolongement du bloc continental et en direction du Groënland. A partir de là, la prévision devient totalement ingérable puisqu'on peut tout à la fois extrapoler la naissance d'un GA (donc apte à générer des accouplements cartophiles à censurer ), que la confirmation d'un jet méridional avec en prime des noyaux de bas géopotentiels qui ont moins de mal à débouler sur nous (effet pépin de raisin rendant les tempêtophiles tout aussi censurables ) . A moins que cela n'aboutisse sur l'autre variante du pattern, comme un retour à la case départ. Une récurrence à deux jambes, ça a tendance à tanguer forcément. Coulée froide ?! Pas eu le temps de regarder toutes les sorties en détail... vous parlez du GEM 00h

D'accord avec TreizeVents et Sky Blue, même si la remarque sur les T850 est également juste dans l'absolu. Ce qu'il vous faudra faire pour comprendre les intentions avec ces cartes, c'est se les retaper une par une sur pas mal de mois. Ce n'est pas l'instant T qui compte dans cette affaire. Je cite : "c'est pas vraiment la grosse redistribution de cartes", "la récurrence mère veille aux grains". Cela évoque un bruit de fond, histoire de donner un cadre au caractère prévisionnel de ce topic. Non moi je voulais juste intervenir pour dire que certaines sorties envoient des trucs bien punchy côté dépressions et creusements secondaires susceptibles d'apporter du vent fort. C'est plus le cas chez les ricains. Voici par exemple GEM. C'est encore loin, grossier et ce modèle aime bien muscler les dép' (je me couvre !) mais c'est à ce stade et compte tenu du contexte évoqué par TreizeVents (HG => BG) un état tout à fait accessible de l'atmosphère...

Oui, vendredi matin ce sont les façades méridionales qui seront exposées, principalement par wind set-up (vent qui pousse la masse d'eau). Les données de surcote arriveront demain, on pourra alors estimer le niveau d'eau maximal. Le phasage est relativement bon, même si en effet nous ne sommes pas en présence d'une vraie tempête et qu'il reste un peu de marge en terme d'amplitude de marée. Et re-oui, samedi c'est surtout la houle qui devrait faire le spectacle. Là toutes les façades auront leur lot de backwash (ressac) et autre splash. La période est assez conséquente, tout comme l'amplitude des vagues. Du côté de Saint-Malo, celle-ci arrivera filtrée par le vent de Sud et donc avec une périodicité quasi métronomique. Après effectivement, il ne faut pas attendre le père Noël. On est loin des excès de l'hiver dernier, mais ça fait toujours un peu d'action à se mettre sous la dent pour les passionnés que nous sommes...

J'ai essayé mais je suis désolé, j'ai un peu perdu le fil... Entre les magnifiques photos de disque solaire et les runs CFS à what 1000 heures c'est super coloré et très intéressant comme débat mais pas toujours facile à suivre Hormis le super calculateur d'ARC SOLEIL qui ne donne pas le même résultat , on peut peut-être se féliciter (enfin pas nous mais ceux qui oeuvrent pour) d'avoir une bien belle convergence de modèles pour la première partie de l'hiver. Ce n'est pas gage de garantie absolue et c'est d'ailleurs ça qui est passionnant en météo, les "surprises surprenantes". M'enfin bon, sans s'arrêter sur les valeurs bien sûr (et me souvenant l'avoir fait dans les mêmes termes l'an passé), je crois qu'on tient un signal...

On va peut-être avoir à déterrer ce topic dans les jours qui viennent. A partir de vendredi, houle et grandes marées devraient être de la partie. Rien à voir avec l'hiver dernier a priori mais on va dire qu'il y a quelques ingrédients pour lancer la saison : une synoptique dépressionnaire, un fetch assez vaste et susceptible de produire de belles houles, des coefficients de l'ordre de 100...

C'est vrai que la version BCBG n'est pas facile à suivre. Un coup de vent avec violentes rafales peut donner plus en pointe qu'une tempête avec rafales. Le problème de la rafale, qui plus est en haut d'un phare, c'est qu'il ne faut pas qu'elle tombe pendant la pause pipi. Sinon on loupe la sensation des 100 km/h. A moins bien sûr d'aller uriner dehors contre le vent. Mais là, la sensation c'est celle d'un grand moment de solitude

Il me semble que c'est Sud-Ouest, voire Sud-Sud-Ouest pour l'orientation du vent. Pour la qualification de l'événement, je crois que tu confonds vent moyen et rafales. Tes valeurs sont tout à fait plausibles pour les vitesses en pointe. Mais pour qu'il y ait tempête, il faut que le vent moyen soit flashé à 90 km/h, peu importe les rafales. On en sera loin au niveau des pertuis charentais. MF sans ses bulletins marines parle de "grand frais" à "coup de vent", Force 7 à 8 Beaufort. Il y a tempête qu'on on atteint le stade des 10 Beaufort. En revanche, félicitation pour ton assiduité. Mine de rien, c'est du temps consacré ses petits posts quotidiens. Et c'est bien utile

ARPEGE de ce matin c'est du Force 8 pour la soirée, plutôt un petit 8 qu'on peut arrondir à 35 noeuds. Dans le bulletin marine, il est question de fortes rafales, donc 15 à 25 nœuds de plus que le vent moyen. 100 km/h, c'est 54 noeuds. En admettant que des rafales sortent un peu du lot, tu as tes 100 km/h de justesse. Ce n'est pas impossible mais a priori, et si effectif, très ponctuel et localisé. Sans doute tablent-ils sur un regain d'instabilité. Il faut aller piocher assez haut sur les modèles ricains pour atteindre ce genre de valeur (ou pas d'ailleurs !). http://www.previmer.org/previsions/vents/modeles_meteo_france/(variable)/vent/(typevisu)/map/(zoneid)/manga/(date)/20141103_200000/(type)/flash#appTop Effectivement, on n'obtient pas vraiment le même résultat avec l’algorithme rafale de la famille WRF : http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/runs/2014110212/nmm-11-31-3.png Je serais plutôt de l'avis d'arbref, 80 à 90 km/h est un scénario médian assez réaliste...

On n'est pas plus capable de prévoir une canicule qu'une vague de froid avec des modèles saisonniers parce que ce type d'événement passe à travers les mailles. Sauf si comme en 2003 pour les unes ou 2009/10 pour les autres ça devient la signature de la saison incriminée. Mais ce serait vachement intéressant de réfléchir à des bases modélisatrices en vu de mieux anticiper "de loin" ce genre d'événements. Ne serait-ce parce que c'est justement de là que des crises peuvent découler. Pour le détail à court terme, beaucoup de progrès ont été faits. Pour l'anticipation d'environnements favorables et une estimation probabiliste d'un niveau de risque à long terme, c'est moins le cas. Sans doute parce que la base modélisatrice en question ne répond pas à la même logique (et/ou qu'elle na pas le vent en poupe chez les modélisateurs ?). Reste aussi à développer une culture du risque, qui d'ailleurs a beaucoup de marge de progression dans notre pays. Mais là je m'égare... Pour le sujet qui nous intéresse, je serais tenté de suivre la quasi intégralité des sources sérieuses : une première partie de saison vraisemblablement dominée par l'influence océanique, une seconde partie plus incertaine et à affiner au fil des événements qui vont suivre... Si ça ne se passe pas comme "prévu" en début de parcours, alors tout sera encore plus ouvert pour la suite. Mais là j'enfonce des portes ouvertes... Merci pour toutes ces interventions et l'ambiance apaisée qui règne actuellement sur ce topic. C'est très agréable à lire

A surveiller, la journée de lundi. Probablement du vent assez fort à fort, notamment sur les côtes. Avis de Grand Frais et rafales proches de 80 km/h (voire un peu plus). C'est un peu plus typique pour un début de mois de novembre que de voir s'empiler (sur FB par exemple) des photos de plagistes en mode "aoûtien". Ensuite de quoi on va entrer dans une phase de grande marée, le topic approprié et très sollicité l'hiver dernier pourrait bien connaître un regain d’engouement...

Merci pour l'info Même si je ne suis pas persuadé de la pertinence de ce type de "parallélisme", ne sachant pas si ça rend vraiment la prévision plus fiable (et a fortiori plus aisée à confectionner !). Un bon triptyque CEP/GFS/UKMO doublé d'une mise en perspective par les ensembles s'avère souvent plus efficace qu'une accumulation de lectures littérale d'innombrables modèles dont certains sont vite enclin à délirer... Maître (jedi) Virgile nous l'a souvent démontré. Je n'apprendrais rien à personne : une circulation plus ondulante avec un peu plus de variabilité tous paramètres compris sur la huitaine visée. C'est déjà beaucoup tant le régime auto-bloquant qui perdure depuis des semaines s'est avéré récalcitrant. Avec ses propres variantes (douce ou très douce, pourvoyeuse de Cévenoles ou d'un insolant ensoleillement), j'avoue avoir rarement vu un régime de Sud-Est tenir aussi longtemps dans la durée en période automnale. Habituellement, qu'on se le dise, sa fonction est plutôt transitoire alors que ces collègues Suroît, Noroît ou Nordet ont historiquement (donc statistiquement) la réputation d'avoir parfois la peau dure. Et je serai incapable de vous dire si ça va aller jusqu'au cut-off en Méd, donner une opportunité pour l'émergence d'un blocage nordique. Faudra être patient et attendre que les modèles affirment un scénario relativement clair, tout en sachant que les possibles cités plus haut sont moins probables qu'une simple poursuite sans excès de ce nouveau contexte. Où la principale difficulté prévisionnelle réside dans l'appréhension des amplitudes géographiques des dorsales et leur chronologie précise. Au plaisir de continuer à lire les excellentes interventions qui nourrissent actuellement ce topic

Donc l'info importante c'est finalement l'excédent de pluviométrie. Il est très rare que l'organisme national se prononce au niveau de ce paramètre. Si cela se réalise, on va commencer à accuser localement un sérieux écart positif pour 2014. Septembre/octobre ne seraient qu'une pause

Oui SydroX, leurs revirements sont amusants à suivre et c'est presque tous les ans la même chose. La référence à la source anglaise et la glaciation est quant à elle carrément risible. Mais bon, il n'aura échappé à personne que parler de froid en s'adressant à des hivernophiles ça fait plus de clics sur la page que leur annoncer un remake de l'an passé(désertion assurée !). Donc pour les lecteurs qui ne seraient pas à fond dedans comme nous autres. Voici un piège à éviter si vous voulez vous exercer à la prévision à très long terme : il fait froid à un instant T et à X milliers de km d'ici donc j'en conclue que celui-ci va débarquer. MAUVAISE REPONSE ! C'est plus compliqué que ça et la synoptique à venir peut vite balayer vos certitudes. Celle-ci nous dit d'ailleurs que Moscou devrait bientôt connaître des températures supérieures à la normale, avec l'évacuation de la masse d'air froid en question. Celle-ci en tout cas ne viendra pas chez nous. C'est pourquoi ici on s'arrache les cheveux pour essayer d'exhumer des forçages en tous genres, afin d'esquisser les combinaisons possibles en vue d'extraire des modèles de conditionnement et l'impact que cela aura sur les enchaînements synoptiques des prochaines semaines. Voyez bien, c'est plus compliqué que ça...

Merci TreizeVent pour ton excellent démonstration (comme toujours d'ailleurs) ! Le blocage étant par nature un système caractérisé par l'inertie, cela me semble logique de constater que plus il est ancré plus il risque de durer (les exemples russes de 2006 et 2010 sont éloquents). Ce serait intéressant de diversifier la lecture avec d'autres types de régime. Intuitivement, la période récente laisse à penser que ceux-ci ont la peau de plus en plus dure avant d'être remplacés (la récurrence qu'on remet souvent sur le tapis dans la rubrique LT). Mais j'ignore si cette impression se vérifie statistiquement ou si c'est ni plus ni moins qu'une vue de l'esprit...

Comme tu le dis, ce graphique de distribution est à la fois révélateur mais finalement peu utile pour de la tendance saisonnière. Quoi de plus normal que les situations "banales" soient fréquentes et les situations "peu ordinaires" soient rares. Cela a déjà été souligné, au delà de la détermination de grandes tendances, où les outils commencent à se perfectionner, c'est bien dans l'anticipation d'extrêmes (passagers mais potentiellement dommageables) qu'on souhaiterait voir des avancées. Une sortie CFS (par exemple) peut nous apprendre que l'été sera chaud à X degré de confiance. Bien, mais y'a-t-il risque de canicule, quand et avec quelle amplitude ? Là on rentre typiquement dans les limites des méthodes mises au point jusqu'à présent...

Voilà la source, encore et toujours la NOAA (pas de trouvé de source équivalente chez les officiels gaulois) : http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/global_temp_accum.shtml Effectivement, il manque la période de calcul pour les normes de saison. On sait vu le contexte général qui part dans le rouge que l'écart ne sera pas le même entre une référence 1980-2010 ou 1960-1990. Hélas, je n'ai pas trouvé d'élément pour répondre à cette question. On peut quand même supposer qu'un tel organisme sait se mettre à la page... Edit : selon Wilfried, ce serait 1970-2000

Je ne sais pas ce Dame Nature compense sur l'année écoulée mais elle n'y va pas de main morte :