dada

Ca n'a rien à voir, mais une petite nouveauté sur le GFS depuis le run de 00z, c'est l'assèchement Lundi et Mardi, qui pourrait permettre de grosses Tn donc. Ca risque encore de bouger, mais c'est un nouveau signal.

Oui je suis d'accord avec toi concernant les températures à 2m modélisés par les modèles mais pour le coup, je les trouve plus appropriées quand même que la T850. On chipotte au final pour une différence de cumuls de 5 à 10 cm entre nos deux prévisions, mais c'est peut être cette différence qui peut faire passer la situation de remarquable (ta version), à relativement exceptionnelle (ma version). Ca paraît être l'altitude qui régit la situation en Méditerranée (flux de Sud avec pivotement de l'anomalie). Pour le coup, le mistral noir est peut être la situation qui donne le plus de précipitations, malgré la théorie de l'assèchement qui devient inexistante de fait.

Toujours pas d'accord mais bon. C'est très simpliste de travailler avec la T850. Pas d'accord avec le reste non plus, j'ai déjà détaillé /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si vraiment on a que 5/10 cm sur Drôme et Vaucluse, je me les coupe

L'épisode pourrait se poursuivre le week end, et Samedi, j'ai du mal à ne voir que -3/-1 de Tx, je partirais plus sur -6/-3° (GFS, CEP) Ce qui peut paraître exceptionnnel c'est : - la durée du phénomène - le potentiel à congères - le windchill pendant les chutes - et la couche dans les plaines peu habituées (Lyonnais notamment) Et je ne parle pas de la plongée des Tn possible Lundi et Mardi (mais ça c'est encore à voir)

Effectivement, je n'avais pas pris en compte les échéances de 12h en 12h lol Les modèles donnent un équivalent 1mm = 1cm en effet, c'est à nous après de corriger le tir en fonction de la qualité de la neige.

Jusqu'à Samedi 00h, Bolam est très beau sur la vallée du Rhône, du Nord Isère au Stéphanois avec 10 à 15 mm de précipitations (une quizaine voire 20 cm déjà donc). Oui, dans cette situation, le compromis 1 mm = 1.5 cm environ me semblerait pas mal !

Il vaut mieux lire ça qu'être aveugle lol. Je vois personnellement pas où y a eu tant de changements sur les modèles (GFS+CEP) qui te font passer de "l'emballement" à la "banalité". Sur l'ensemble du panel des modèles, on reste dans la même configuration qu'hier (cf ce que j'avais posté). Au niveau quantité, on est sur du 10 à 20 mm assez généralisés à Rhône Alpes jusqu'à Dimanche, peut être moins vers les Savoie(15 à 30 cm donc dans notre cas). On tourne d'ailleurs sur GFS entre 15 et 25 kg/m² de neige d'ici Dimanche, y a qu'à convertir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quoiqu'il en soit, même s'il ne devait y avoir que 4 à 7 cm, avec le vent prévu, ce ne serait pas banal non désolé.

On commence à avoir une nette concordance modèles : GME-UKMO-GFS avec une bonne cyclogénèse le long de la zone barocline entre Gibraltar et la Corse (rail unanimement privilégié par les modèles). Rare que UKMO creuse autant ! Les remontées neigeuses sont donc à attendre sur les Alpes du Sud pendant que des résidus du front venus de l'Ouest concerneraient l'Ouest de RA en priorité Jeudi. Activation du retour d'Est dans la nuit suivante avec pivotement de l'anomalie d'altitude (visible sur le champs 500 hPa aussi pour ceux qui n'aiment pas les cartes 1.5PVU). La cyclogénèse ne se freine qu'en arrivant sur la Corse avec déphasage en basses couches, mais les hautes pressions poussent par le Nord, resserant le gradient (un peu à la Québécoise comme le disait Guy Plaut hier) Critères du blizzard (anglais et américains) : visiblités de 500 m vent à 50-60 km/h pendant plusieurs heures neige modérée Les critères canadiens prennent en compte l'IRE (il faut du -25) On risque d'entrer dans ces conditions assez dantesques. Refroidissement éolien probable de l'ordre de -13 à -15 associé aux chutes de neige. Effectivement, on attendra demain soir pour affiner avec encore plus d'assurance ces prévisions.

En même temps ça va pas être à 800 m lol Je vous trouve un peu chipoteur /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">. Déjà pas mal qu'une quantité soit annoncée pour Vendredi à J+3. Si le retour d'Est se goupille comme prévu par le panel des modèles, c'est entre Vendredi et Samedi 15 à 20 cm assez généralisés (localement plus) qui sont à attendre. Mais comme cela a été dit, un retour d'Est est un retour d'Est, et donc délicat à prévoir, même si celui-ci semble costaud de par la position de l'anomalie d'altitude (entre autre).

A 144h, UKMo fait regonfler les pressions, avec migration de hautes tropo vers l'Islande. On notera que le run de contrôle de GEFS est pareil en toute fin d'échéance (celui de 6z). C'est le nouveau tournant à anticiper. Quoiqu'il en soit, j'ai du mal à envisager un redoux avant le 14/01 à la vue des modèles de ce soir (même le GFS 12z).

Pour compléter l'analyse de Kéké, voici celle de Guy Plaut ce jour : Lundi 4 Janvier 2010 : Nous allons sans doute vers une VAGUE de FROID de niveau "historique" sur Albion comme sur bien des régions de notre hexagone : prenez ou envisagez toute précaution utile d’ici la seconde partie de cette semaine qui commence. L’Algérie elle-même a bien des chances d’être touchée... La faute en est à cet anticyclone du Groënland qui n’a jamais vraiment disparu (habituellement il glisse vers le Labrador et on n’en parle plus) et qui est rené de ses cendres fin Décembre. Pourquoi ? Par quel mécanisme apparaît-il comme quasiment immortel ? On en reparlera, et ce sera à coup sûr un cas d’école très bientôt ! En attendant, les dépressions qui passent en Méditerranée arrivent de moins en moins à repousser l’air froid vers le nord, et il se pourrait (c’est le scénario ECMWF ce matin), qu’elles provoquent des chutes de neige jusque sur la Côte d’Azur en toute fin de semaine. Avec alors, sans doute, un mécanisme quelque peu à la québecoise, l’air plus doux et plus humide de Méditerranée n’arrivant pas à black-bouler l’air froid, mais ayant tendance à passer par dessus, donc à se refroidir par détente adiabatique, avec formation de neige... Cependant, GFS voit, lui (sortiie de 6UTC), autour d’une dépression pricipale remontant des Baléares vers la Corse puis l’Italie du nord, un courant de SW suffisamment puissant pour maintenir une certaine douceur sur une partie du 06 et repousser la neige dans le proche arrière-pays. Qui l’emportera ? Je rappelle seulement que dans les situations à neige possible par ici, on ne voit bien, le plus souvent, que 48 heures à l’avance, les interactions de petite échelle (de plus rivages et reliefs sont compliqués !) entre la Méditerranée tiède et le grand froid, mal décrites par bien des modèles, pouvant réserver bien des surprises dans un sens ou dans l’autre.

Le tournant de la semaine pourrait vraisemblablement être Mercredi, avec l'arrivée du thalweg Scandinave encore plus froid (et avec lui, les masses d'air glaciales). C'est cet élément de plus ou moins grande échelle qui risque encore d'évoluer dans les prochains runs, jusqu'à la fin du week end au moins. C'est du millimétrage, s'il arrive à bien passer, et à ne pas trop partir vers l'Ouest (comme UKMO a tendance à le faire, un peu), ce serait réellement une vague de froid digne des années records. D'un côté, la dorsale d'altitude (les hautes tropo) poussent vers la Scandinavie dès 120h, je ne pense pas que ce soit remis en cause du tout au tout. On peut enfin donner un bon point à GFS (si ca se vérifie). L'option hausse des pressions vers la Scandinavie, c'est lui qui l'a vue le premier, bien avant les autres /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le froid entretient le froid, lorsqu'on basculera dans des conditions plus anticycloniques, au gré du ciel plus ou moins dégagé, ca risque d'être de pire en pire chaque jour au niveau des valeurs relevées. La synoptique -hausse des pressions entre GB et Norvège combinée à une goutte froide sur l'Europe Occidentale- est vraiment belle. Il va falloir bien enneiger les sols en première partie de semaine, bien que sous la goutte froide, des passages précipitants ne soient quand même pas à exclure !

Ca se règlera au dernier moment de toute façon la résistance du froid et l'ampleur du redoux. Y a aussi un risque de pluies verglaçantes en plus du risque neige et du risque pluie.

Normal, les directives nationales vont dans le sens d'un redoux consistant (LPN jusqu'à 1500 m). En l'état actuel des modèles, je n'y crois pas une seule seconde, à la rigueur avec le CEP on peut remonter vers 800 m, mais pas bien plus haut. C'est d'ailleurs ce même modèle qui creuse le plus la dépression, qui renforce le plus le vent de Sud (et de loin) et qui amplifie le plus le redoux donc. Ca changera probablement un peu demain /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Déjà que la neige n'est pas très fréquente dans notre pays, si en plus faut qu'elle tombe de jour, ca réduit encore les possibilités dis donc lol /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Morandini est parfois bien mal renseigné... Ce soir, Véronique Touyé de LCI présente la météo sur la Une, mais ce n'est qu'un intérim assure la chaîne. Nouveau visage à la météo de TF1 ce soir, Véronique Touyé, qui fait partie de l'équipe de LCI. Elle présentera les bulletins météo jusqu'au 3 janvier inclus, pour permettre à Evelyne Delhiat et Catherine Laborde de faire un break. Mais, cet intérim n'est que provisoire assure TF1. Le casting pour remplacer Sébastien Folin, parti sur France 2 en septembre dernier, est encore en cours. Véronique Touyé fait partie, comme Karine Fauvet et Patricia Charbonnier, du service météo de LCI, chapeauté par Evelyne Delhiat, il est donc logique qu'un des présentateurs fasse une incursion sur la Une. Le casting effectué en interne et à l'extérieur est encore en cours pour "trouver la bonne personne". Il faudra donc patientier avant de découvrir le nouveau Sébastien Folin.

Je parlais de la zone de conflit, donc une ligne approximative Charente-MC-Alpes du Sud grosso modo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais bon, cette zone va bien évidemment évoluer, et les situations de méso-échelle comme celle que tu décris vont également poser problème !

En effet, ca arrive assez souvent dans ce genre de situations (comme quoi la Plaine du Pô sert dans les deux sens lol). Il faut quand même noter que le rabattement de l'air froid à l'arrière de la dépression de Vendredi n'est pas anodin, on tourne à -7/-10°C à 850 hPa, ce qui n'est pas rien, pour une simple occlusion. Pour la suite, à voir où le prochain minimum de Dimanche passera exactement, ça on ne le saura probablement que Vendredi...

Le scénario dominant pour MF est une zone de conflit située aux alentours du Massif Central (partie Sud) à peu près. Cela corrobore avec la prévision d'ensemble du CEP, qui insiste sur du froid résistant en basses couches au gré des passages des basses anomalies sur le flanc Sud du blocage (advection froide de basses couches maintenue malgré les redoux d'altitude). La dispersion sur l'ensemblisme du CEP n'est pas énormissime, il n'y a pas plus de deux tubes en tout cas (d'où l'indice de confiance de 3/5 de J4 à J7). De toutes façons, il est fortement probable que ce soit dans cette zone de conflit que les chutes de neige les plus importantes puissent se produire.

lol, je suis du coin aussi. Personnellement, je ne suis ni hivernophile ni rien du tout, je prends le temps comme il vient, j'aime le temps comme il vient, en toute saison. Alors qu'on ait une vague de froid ou pas, c'est pas ça qui va conditionner ma passion /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je trouve juste un peu "stupide" cette pseudo-alliance du topic Centre Est/Alpes. A la rigueur, mieux vaut ignorer le topic LT s'il ne vous convient pas, et faire vos propres prévisions ici, sans railler le topic d'à côté. Bref, dans le fond du fond, c'est pas bien grave, ce sont les joies d'un forum !

Autant je peux comprendre qu'on soit pas d'accord avec telle ou telle personne ou que certains peuvent se laisser aller à prendre la grosse tête (ça peut arriver), autant je trouve (et depuis un moment), ce comportement puéril et lâche (pas digne du débat scientifique autour duquel tourne la meteo en tout cas...) C'est dommage, c'est un peu la tournure que prend aussi ce topic Alpes/Centre-Est. Par pitié, proposez quelque chose de construit au lieu de compter les cm sur le dernier GFS ou pleurer parce que la neige fond à vive allure sur les Préalpes ! Une fois que ce message sera lu, il pourra être effacé, vu qu'il n'a rien à faire ici, comme quelques uns de vos messages d'ailleurs.

En fait, blocage ne veut pas forcemment dire "froid" sur la France. Synoptiquement, à l'échelle hémisphérique, il y a un blocage. Après, qu'il parvienne a piloter des masses d'air froides en France, c'est une autre histoire.

Oui, c'est souvent le cas dans les grosses situations "bloquées" comme celle qui pourrait se profiler, bien qu'il reste encore pas mal d'incertitudes à lever /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon eh bien je vais me joindre à certains pour te dire que moi non plus, je ne te suis plus Un flux d'Ouest, il en faut un de toute façon, il ne peut pas être cassé partout. S'il faut attendre une cassure du flux d'Ouest (où ?) pour avoir blocage, il n'y a jamais blocage. Tu en perds tes classiques, je suis vraiment stupéfait. Un blocage peut être de deux types : - Omega block (le fameux grand oméga) - Rex block (avec dipôle HP surplombant les BP) Dans les deux cas, il faut du flux d'Ouest, plus ou moins bas en latitude mais il en faut un. Il y a forcemment un endroit où la descente froide va s'écraser sur le flux d'Ouest, je dis ça, je dis rien /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quelques cartes du CEP, à ne pas prendre pour argent comptant au niveau des précip bien sûr. Niveau 300 hPa (à peu près la définition du jet) Niveau 850 hPa 126h RR 126h Niveau 850 hPa 132h Juste histoire de, les températures à 2m pour le 2ème jour de 2010 :