degolarson

Bonjour J'ai déjà participé à un fil ici /topic/86224-soulevement-orographique/page-2'>http://forums.infoclimat.fr/topic/86224-soulevement-orographique/page-2 la question que je me pose porte non pas sur les indices d'instabilité, c'est à dire (selon moi) la mesure et l'interprétation de la mesure, mais sur les facteurs physiques d'instabilité, par exemple la teneur en vapeur d'eau. Au fond la question est : pourquoi une particule d'air contient-elle plus d'énergie potentielle que sa voisine ? Et même d'abord : est il vrai qu'une particule d'air instable contient plus d'énergie que sa voisine "plus stable" ?

Oui on a bien profité, avec des meteos très variées pendant ce grand tour des îles britanniques étendu jusqu'aux Shetland et à Bergen , où il y a d'ailleurs un phénomène orographique intéressant : l'air humide des dépressions atlantiques arrive par l'ouest et grimpe sur les montagnes de la côte norvégienne, se refroidit et condense sa vapeur d'eau qui retombe en pluie (300 jours par an à Bergen) . Puis réchauffé par la chaleur de condensation il monte encore, passe par dessus les reliefs (1200 m) , et redescent en se réchauffant encore vers Oslo : le 9 juillet, 14°C , vent ouest 25nds et pluie à Bergen, 24°C vent ouest 15nds et beau temps à Oslo J'ai trouvé ceci sur un site http://www.estofex.org/guide/ noté dans /topic/77921-indices-dinstabilite/?hl=instabilit%E9'>http://forums.infoclimat.fr/topic/77921-indices-dinstabilite/?hl=instabilit%E9 A parcel has CAPE whenever it -at some point- becomes warmer than its environment when it is lifted. This occurs when heat is released in the parcel when water vapour in it condenses to liquid water or ice. As a result it may then cool less rapidly with height than its environment. Une parcelle d'air a de la CAPE, jusqu'à un certain point, chaque fois qu'elle devient plus chaude que l'air environnant quand elle est en ascension. Ceci survient quand de la chaleur est libérée dans la parcelle lorsque sa vapeur d'eau condense en eau liquide ou en glace. Il en résulte qu'elle peut se refroidir moins vite, avec l'altitude, que l'air environnant (et donc être "plus chaude", c'est moi qui ajoute) Ca explique bien qu'une raison primordiale de l'instabilité c'est la teneur en vapeur d'eau, non à cause de la différence (minime) de densité comme je le croyais jusqu'ici, mais en raison du potentiel de réchauffement de la parcelle d'air par la chaleur latente de condensation de la vapeur, mesuré par le gradient de température et par CAPE . Pour revenir sur le débat, la vapeur d'eau c'est un facteur physique d'instabilité, le gradient ou la CAPE une mesure qui n'explique rien en elle même, mais qui témoigne bien de l'état de la parcelle. Les autres facteurs d'instabilité ? Température, et quoi d'autre ?

Bonjour Pratiquant la randonnée aquatique en mer ( 100-200m du bord dans 1m50 d'eau dans le Calvados grandes plages en pente douce ) je mesure de temps en temps avec un simple thermomètre de cuisine pas forcément bien étalonné. Les résultats suivent les prévisions , parfois avec de gros écarts selon les conditions : temp eau varie de + 6°C vers le 15 février à + 18 vers le 15 août, le jour de l'an 10°C pour le bain sans combi marée basse = temp + ou - conforme prévisions pleine mer en fin d'après midi été l'eau a chauffé sur le sable lui même chauffé en journée, écart + 2 à 5°C pleine mer matin ou journée bien froide en hiver temp inf de 2 à 5 °C passage devant un émissaire égout ou station épuration : eau plus chargée, couleur jaune, plus chaude de 2 à 5°C, la transition entre eau jaune et eau bleue limpide et froide peut se faire en 2 mètres on remarque aussi des courants d'eau froide ou chaude à 1m de profondeur, ça vient des chenaux de vidage des fosses ou baïnes, la temp varie selon la temp de la portion de plage avec laquelle l'eau a été en contact le vent s'il est froid et fort diminue aussi la temp de l'eau de surface, en plus des vagues il accentue le chill (temp ressentie) mais bon, on adapte les remèdes en fin de sortie : antigel en hiver, limonade en été...

Bonjour Cumulus Je vais être en mer vers le nord pendant 2 mois, on reprend ça fin août ? d'ici là il me faudra un peu d'instabilité, mais pas trop Bonnes vacances

Bonjour Cumulus Je ne te suis pas très bien je persiste en disant que l'air humide est lus léger que l'air sec : la molécule de vapeur d'eau pèse 18g, l'azote 28g et l'oxygène 32g après saturation c'est une autre histoire, les petites gouttelettes restent en suspension à cause des courants ascendants, il faut qu'elles grossissent beaucoup pour tomber la densité de l'air sec c'est 1,293 kg / mètre cube la bulle d'air (ou de gaz carbonique dans le Perrier ou le Champagne, elle éclate en arrivant en haut, non ?

Ah ça fait du bien de n'être pas seul :>)) Ok je comprends bien mais ce que je voudrais voir bien clair c'est l'explication physique du fait que tel gradient caractérise la stabilité ou l'instabilité. Autrement dit, pourquoi une masse d'air possède-t-elle ce gradient là et pas un autre ? je tente le raisonnement suivant : La loi des gaz parfaits dit PV / T = constante , V est constant dans la colonne d'air, donc c'est parceque P diminue avec l'altitude que T diminue aussi. Le gradient de température est donc lié au gradient de pression, et qu'est-ce qui fait varier le gradient de pression sinon la densité de l'air dans la colonne ? La densité de l'air pour P et T données, elle dépend de sa teneur en vapeur d'eau : l'air humide est plus léger que l'air sec, et donc plus instable. Avant d'aller plus loin, est-ce que ça tient la route ?

Merci, je vais aller voir

Bonjour question encore pire : j'ai cherché avec le moteur de recherche mais voilà, l'expression LCL n'est pas autorisée car comprenant moins de 4 cractères... Alors je ne sais pas ce que LCL veut dire merci

Bonjour C'est bizarre, apparemment tout le monde a pigé cette histoire de stabilité et d'instabilité, sauf moi ou presque. Va falloir que je retourne à l'école. Vous en connaissez une bien ?

Bonjour Je suis allé voir le cours de l'UVED http://sup.ups-tlse.fr/uved/Ozone/BasesScientifiques/projet/site/html/StabiliteVerticale.html ça devient un peu plus clair : ce que je comprends c'est que ce n'est pas l'air au dessus de la particule qui est stable ou instable mais bien le système particule-air environnant, que les critères de Pone permettent de caractériser par la comparaison des gradients entre eux http://sup.ups-tlse.fr/uved/Ozone/BasesScientifiques/projet/site/html/StabiliteVerticale_3.html#StabiliteInstabiliteSuite Pour revenir au soulèvement orographique, je comprends donc que si la particule veut passer par dessus le relief, il lui faut être dotée d'une énergie suffisante : - soit de l'énergie cinétique : vitesse du vent assez grande pour "passer sur l'élan" - soit de l'énergie potentielle sous forme de chaleur (température x masse) initiale : elle aura tendance à monter par dessus l'air environnant plus froid - soit de l'énergie potentielle sous forme de vapeur d'eau, qui en saturant condense et libère de la chaleur, ce qui permet à la particule de s'élever un peu plus et avoir une chance de passer Bien sûr en réalité il y a toujours un mélange des 3, les proportions faisant que le système est suffisamment instable pour permettre de passer l'obstacle, ou non. Si on voit de la pluie au vent du relief, c'est qu'il y a eu condensation importante et on est sûr que l'air est passé de l'autre côté. Là je vois bien qu'il y a encore un petit point d'accroche : nuage ou pluie ? Bref pour dire que les commentaires sur les phénomènes, dans des forums comme celui ci, confondent parfois l'explication et la mesure : si je mesure la vitesse de rotation des roues de mon vélo aux environs de 140 tours/mn, et que je ne vois personne pédaler, je n'en déduis pas automatiquement qu'il roule à 20kmh : soit il est immobile car installé sur un banc de contrôle, soit c'est l'homme invisible . Si je reviens au cas où c'est moi qui pédale, la valeur que je lis sur mon compteur de vitesse me dit si je vais pouvoir monter cette côte en cessant de pédaler ou s'il faut que je continue. Mais de toute façon, ce n'est pas le compteur qui me fait arriver en haut, c'est bien mes jambes, avant ou pendant la grimpette. Et mes jambes, c'est des muscles qui ne font que restituer l'énergie que je leur ai apporté par les repas précédents, laquelle venait de sucres, amidons, protéines et graisses produits auparavant grâce à l'énergie du soleil...On est toujours dans un cycle apport-restitution d'énergie. Si on ne voit pas ça, les chiffres perdent leur sens.

Bonjour Oui je sais (je ne crois pas) que la température de l'air décroit avec l'altitude, avec une variation différente selon qu'il est stable ou instable. Jusque là, tout va bien. C'est ensuite que ça se complique : SVP, des explications ...Pone, c'est qui ? et, je sais c'est un peu basique comme question, mais..stable ça veut dire que l'air monte difficilement ? en tous cas plus difficilement que s'il est instable ? Je reviens quitte à être un peu lourd : pour moi, une "particule" d'air est caractérisée par : - sa température - sa pression - sa teneur en vapeur d'eau - sa vitesse verticale - sa vitesse horizontale - le fait qu'elle échange ou non de l'énergie avec l'air environnant Avec tout ça, on doit pouvoir distinguer une particule stable de sa copine instable, non ? ou bien j'ai oublié qq chose ? J'ai relu l'article de wikipedia cité plus haut. Mais il n'est pas toujours clair, on ne sait pas toujours très bien s'il parle de la parcelle ou de l'air environnant à propos de la stabilité et de l'instabilité. Pour moi le gradient de la parcelle est une synthèse de ses caractéristiques physiques mais pas une cause de stabilité. C'est même l'inverse : tel gradient est une propriété de l'air stable, tel autre une propriété de l'air instable Si je prends une image, quand je roule à vélo à 20kmh, c'est pas parce que mes roues tournent à 20kmh, c'est parce que j'appuie sur les pédales !

Bonjour Il y a encore un point obscur pour moi, c'est dans la définition de l'air stable et instable Comment les différencie-t-on ? pas seulement par le fait qu'ils suivent le gradient sec ou humide, ça c'est une conséquence de leurs caractéristiques physiques Pour moi, air stable = "sec" (mais à partir de quelle humidité relative dit-on stable : entre 0 et 20, 30, 50 % ? et air instable = humide et là aussi, où est le curseur : Hr = plus de 40, 50 % ? Mais cette définition est peut être incomplète Merci de vos lumières

Bonjour Je ne trouve pas très clair de poser que l'air au niveau au dessus est plus chaud que l'air soulevé. Je crois qu'il faudrait dire que l'air soulevé se refroidissant (selon le gradient sec ou saturé, selon) il devient plus froid que la couche au dessus. Ca me semble plus logique, car la temp de l'air au dessus ne change pas Ensuite effectivement si sa vitesse initiale n'est pas suffisante l'air reste bloqué et il peut y avoir jet de basse couche si le gradient de pression le long de l'obstacle est important. Dire que air stable = subsidence, bof je préfère dire opposition au mouvement.. Mais chacun a sa logique, le tout est d'arriver à se comprendre..

Bonjour Tu peux donner l'adresse de l'article ? Pour voir le contexte de la phrase

Bonjour il y a un excellent article dans Wikipedia sur le vent en général, et en particulier géostrophique, et les vents agéostrophiques : orographiques, catabatiques etc. https://fr.wikipedia.org/wiki/Vent Après ça, une carte où le vent est à l'opposé de la direction que donnerait Buys Ballot, je demande à voir avant de tenter une explication bonne semaine

Bonjour Je suis partisan des éoliennes, évidemment à condition de ne pas les mettre n'importe où et d'être suffisamment pédagogique auprès du public, ce qui n'est pas le cas de tous les projets. Les " anti " avancent 2 arguments principaux : le paysage, et le côté intermittent de la production. Le paysage est ici hors sujet, voyons l'intermittence. L'argument fréquent est de dire "ah mais oui, quand il n'y a pas de vent les éoliennes s'arrêtent, plus d'électricité, big catastrophe". Ce à quoi je réponds : ok, mais s'il y a effectivement certains jours de l'année où il n'y a quasiment aucun vent sur l'ensemble du territoire, ces jours sont peu fréquents. Il est en revanche courant que le même jour une région soit faiblement ventée et une autre bien pourvue, surtout près des côtes (par exemple il y a souvent "alternance" entre les côtes Ouest et Sud Est, comme aujourd'hui) J'aimerais étayer mes réflexions empiriques par des chiffres, où puis je trouver des stat de vent pour les régions, la France, voire l'Europe ? J'ai cherché dans wetterzentrale et les excellents meteociel et meteo60, mais je ne vois que des cartes du jour j'ai trouvé cette carte http://jmj41.com/meteo/climat_vent_moyen.php, il y en a sûrement d'autres ? De préférence pas celles publiées par les industriels éoliens Merci

Bonjour à propos de l'excellent Christophe Calas et du Tome 1 " Concepts et Méthodes pour le météorologiste", quelqu'un a-t-il des news du Tome 2 ?

Un peu en marge (froide ou chaude ? ) je suis allé voir http://www.cnrtl.fr/definition/thalwegpour l'orthographe de thalweg ou talweg, bof ça se vaut selon qu'on est plutôt francophile (thal- ) ou germanophile (tal-) bonne journée

Il reste la question : la goutte froide, conséquence ou origine du thalweg ?

Bonjour Pour formuler un peu différemment je dirais que le mot dépression fait état de la baisse de pression atmosphérique dans une certaine zone, ce qui est visible sur les cartes de surface (isobares décroissantes en valeur vers l'intérieur) et les cartes géopotentielles (baisse d'altitude des isohypses vers le centre ). La perturbation fait état du temps qu'il fait ou va faire : vents (force et direction) nuages et précipitations. Les endroits les plus "perturbés" d'une perturbation sont les fronts*** Bien sûr les perturbations les plus actives sont liées aux dépressions les plus creuses, précisément aux zones de plus fort gradient. On parle parfois de dépression active, mais ce n'est pas très logique, et jamais de perturbation creuse. Pour le thalweg je reprendrais la def de Julien en précisant qu'en effet, les thalwegs (zones de bas géopotentiel issues d'une dépression) s'étendent en général vers le sud ( latitudes plus basses) et se transforment parfois en dépressions individualisées . Souvent dans un thalweg les isobares et les isohypses sont plus resserrées que celles de la dépression d'origine, d'où une activité accrue de la perturbation associée *** je me garde de trancher le débat de la poule et de l'oeuf : la dépression crée-t-elle les fronts (= perturbation) ou les fronts créent-ils la dépression ?

Bonjour Je crois qu'il y a 2 choses : -l'effet des nuages eux mêmes, par ex comme dit adri les stratus bas qui empêchent le refroidissement nocturne et le réchauffement diurne, - les arrivées d'ait froid ou chaud concommittantes de certains types de nuages : par ex le refroidissement qui suit un orage (et son/ses cunimb) , là on n'est plus dans l'effet du nuage mais dans une corrélation qui peut être utile pour la prévision : nuages de forte ascendance = refroidissement à venir , cirrhus abondants = arrivée d'air chaud. Je simplifie probablement un peu

Bonjour J'ai essayé ça ne marche pas chez moi je suis sous Linux Xubuntu 12.04 et j'utilise Libre Office 4.1.5.3 merci

Bonjour a priori je ne répondrais pas avec des notions de meteo mais de bon sens : ça dépend de la température du sol Si le sol est sec et fait moins de 0°C la neige doit tenir, plus de 0°C elle ne tient pas, du moins tant qu'elle n'est pas assez abondante pour refroidir le sol Si le sol est mouillé c'est qu'il est à plus de 0°C donc la neige ne tient pas (même remarque que ci dessus) Après il y a peut être des histoires de surfusion, des sols mouillés à moins de 0°C mais ce sont des états instables et à mon humble avis assez rares Peut être aussi que la quantité d'eau présente dans la neige influe...

Bonjour je ne sais pas si ma remarque est justifiée dans ce post J'aime bien regarder les traînées de condensation des avions, qui se baladent en général vers 8-10000 m d'altitude donc dans les zones 350-250 hPa je me dis que quand les traînées sont courtes c'est que ça s'évapore vite donc l'air ambiant est sec et que quand elles sont longues c'est que l'air ambiant est humide ; je parle bien sûr d'humidité relative, donc liée aussi à la temp de l'air

Bonjour Il y a un dicton qui dit "pluie d'Est dure tout le jour" je l'ai souvent vu durer 10 à 15 heures, comme par exemple sur la Bretagne Sud le dimanche 12 oct dernier à Lorient il a plu beaucoup avec vent ENE 22 à 25 noeuds de 05:00 à 17:00. En mer la visibilité ne dépasssait pas 1 à 2 milles nautiques. La situation : dépression approchant du cap Finistere les 3 jours précédents avec du vent SW, puis un thalweg s'est creusé vers Vendée-Charentes dans la nuit du 11 au 12 avec renforcement du vent dans son secteur est et son secteur nord, et les directions correspondantes. La météo marine a donné des prévisions fort justes NE à E 6 Beaufort avec rafales au nord-ouest de l'estuaire de la Loire, S à SW 6-7 avec rafales au sud-est.