MathieuBreizh

Pas plus de 16°C aujourd'hui a Loudéac, c'est l'automne avant l'heure!

C'est assez horrible oui, en Bretagne, il n'a pas fait plus de 16°C aujourd'hui, on se croirait déjà en automne. D'ailleurs, j'ai même vu des arbres changer de couleur !

Oui, nous sommes bien dans le climat subtropical dans tout ces coins. Dans la région de Seattle, le climat est semblable au Nord de la France en plaine. Bon, je continue ma présentation: -Angers. 4.5 mois>14°C soit un climat subhumide océanique a été moyen. Chênes rouvres. Campagne basque près de Biarritz. Climat humide et océanique a été long (6 mois>14°C). Les pins abondent. Parc de la tête d'or a Lyon. Climat humide subcontinental a été moyen (4.5 mois>14°C). Stang Alar, près de Brest (3.5 mois>14°C). Climat humide et océanique. Hêtres et chênes.

Oui exact. Je ne vois pas l’intérêt de se prendre le choux pour ce genre de considération. Réfléchissons plutôt tous ensemble a encourager et a compléter cette réflexion a l'aide de cartes, de graphiques ou de photos. Je vais essayer de compléter ton travail avec des photos si je trouve le temps et a l'aide des données que j'ai (si certains veulent mon classeur Excel, je vous le passe gratuitement, il y a plusieurs centaines de stations climato dessus). Voici quelques exemples: -Climat a été long (continental humide), ici près de Memphis (USA), 7 mois>14°C. Cyprès chauves, chênes thermophiles... Aux environs d'Atlanta (continental humide a été long). 7 mois>14°C. Abondance de pins et de chênes thermophiles. Environs de Jacksonville. 9 mois>14°C. Parc National Olympique. Environ 2 mois>14°C. 3300 mm d'eau par an en moyenne. Conifères dominants, quelques feuillus (érables).

En Bretagne, la végétation est superbe cette année. Toute est bien vert, même sur le bord des routes. Le gazon n'a nul besoin d’être arrosé. On se croirait limite en Ecosse pourtant, on a eu une pluviométrie dans la normale. Donc, aucun risque de sécheresse dans notre région pour cette année.

La classification de Holridge n'est pas exemple de critiques puisqu'elle se base juste sur la température annuelle, ce qui est très vague. Ainsi a partir de 12°C de température annuelle, on est dans le subtropical, ce qui fait qu'une partie de la Bretagne et tout le Sud de la France est dans la catégorie subtropicale. Ce n'est pas du tout pertinent, même Koppen donne de meilleures choses. Ce qui important, c'est la saison de végétation et son intensité. La rigueur hivernale est induite par la continentalité. Et bien entendu, l'inclusion du régime d'humidité est indispensable, surtout pour les climats secs.

Oui c'est ce que j'avais lu également. Sur Google Street, il y a énormément de hêtres en Ecosse et en Irlande et il semble y pousser naturellement. On en trouve beaucoup a Bergen aussi qui a un climat similaire a celui de l'Ecosse. Après le type de sol pourrait expliquer beaucoup de choses, le hêtre n'aime pas les sols hydromorphes il me semble or les tourbières abondent dans le climat hyper-humide de ces deux régions. Merci pour Montréal, c'est vrai que le climat est assez proche de Chicago ou Toronto finalement (du point de vue de la chaleur estivale, c'est aussi chaud qu'a Toulouse tout de même). Pour le subarctique, dès lors qu'on a moins de 4 mois>10°C, on rentre dedans je crois? Après, on peut aussi différencier la foret boréale et la toundra boisée!

Salut tout le monde. Pour ajouter quelques détails a ta classification Damn, tu pourras ajouter que le bassin de Londres rentre de peu dans la catégorie a été moyen et cet espace est plus étendu en Allemagne également. D'ailleurs, c'est le chêne qui domine dans ce coin, très nettement d'ailleurs. Je trouve aussi cela un peu bizarre que Montréal, malgré sa courte saison de végétation rentre dans la catégorie a été moyen, dans la même catégorie que Boston et New York (il me semble que c'est la foret mixte qui domine dans la métropole québécoise non?). Je pense qu'ajouter des valeurs de mois >10°C également serait une bonne chose et cela permettrait d'étendre la classification jusqu'aux climats intertropicaux (ce qui englobe aussi les zones d'altitude qui je pense n'ont pas forcément besoin d’être distingués des autres climats tempérés puisque la végétation y est finalement similaire). Par exemple: -Polaire aucun mois>5°C -Subpolaire: 1 mois>5°C et TA>1.5°C -Subarctique:2 mois>10°C et TA>3°C -Tempéré froid:4 mois>10°C et TA>6°C -Tempéré frais:4 mois>10°C et 2 mois>14°C. TA>7°C -Tempéré moyen:5 mois>10°C et 4 mois>14°C. TA>8°C -Tempéré long:5.5 mois>14°C et 7 mois>10°C. TA>12°C -Subtropical:9 mois>14°C et 10 mois>10°C. TA>16°C -Tropical: 12 mois>14°C et Température annuelle>23°C Mais bon après, c'est juste une proposition

Oui exactement, la biogéographie est une discipline très intéressante et il y a beaucoup d'ouvrages intéressants sur la question. Il y a beaucoup de similitudes entre tes idées et celles que j'ai retrouver sur les manuels de type universitaire. C'est pour cette raison que je donne mon avis, pour améliorer et faire avancer les travaux en cours. Ce genre de travaux, ça se fait sur des années et ça nécessite beaucoup de temps et d'investissement. Depuis tout petit, je lisais des livres sur la nature, la géographie, les plantes. La classification que propose Damn est biogéographique et oui, on peut définir des seuils et des liens entre le climat et les plantes, c'est quelque chose de compliqué mais avec beaucoup de réflexion et de lecture, on peut y arriver. Et moi, je trouve ce travail intéressant et pertinent car en plus il argumente en mettant des photos qui prouvent effectivement les différences entre les biomes. D'ailleurs, il suffit d'observer la nature autour de nous et bien sur la Bretagne, sa réflexion colle parfaitement a la réalité. Vers Rennes ou la température de juillet est de 18-19°C, il n'y a pas de hêtre mais des forets composées de chênes, de châtaigniers et de charmes. Aux alentours de Vannes, c'est le pin qui semble dominer car les sols sont pauvres. En revanche, a Loudéac ou a Fougères vers 150 mètres d'altitude, le hêtre abonde même s'il est mélangé au chêne et au châtaignier (on a 17-18°C en été). A 200-300 mètres dans les Monts d'Arrées, on a des hêtraies pures localement. Après bien évidemment, il y a des irrégularités imputables au type de sol, a l'exposition, a l'impact de l'aménagement humain mais de toute façon, la végétation climacique tend toujours a revenir si on observe bien les milieux naturels délaissées par les activités humaines.

Merci beaucoup de ta réponse. Je pense également que si des hêtres poussent naturellement, on ne peut pas parler de climat méditerranéen. Ici, la sécheresse estivale n'est finalement pas plus accentué qu'en Bretagne ou a peine plus. Sinon, pour les climats tropicaux, j'ai remarqué que la végétation a haute altitude(entre 1500 et 4000 mètres) était similaire aux échelles que tu as fixé. Vers 3500 mètres, la végétation est sempervirente mais naine, les arbres sont petits et tortueux malgré que la température annuelle est de 10-11°C (finalement, on se croirait en Irlande ou a Ouessant). A 4000 mètres en Colombie, on est a la limite de l'arbre mais des arbres très résistants poussent jusqu’à 4800 mètres http://fr.wikipedia.org/wiki/Polylepis . Fixer des échelles de continentalité serait donc judicieux pour affiner les choses (car le climat de Moscou est évidemment très différent de celui de l'Irlande) mais c'est vrai que ce n'est pas toujours évident de fixer des seuils pertinents.

Pour le moment, c'est très pertinent je trouve et les photos sont superbes. Je rajouterai cependant que l'altitude a aussi son rôle a jouer: on retrouve du hêtre dans les montagnes près de Madrid a 1800 mètres d'altitude, pareil en Sicile ou dans les Apennins, pourtant situés en zone méditerranéenne pure. A ton avis, a quoi cela est ce du? La présence de brouillards et de rosée qui annulent la sécheresse estivale? Car même en altitude, les précipitations de l'été doivent rester très faibles je pense. Sinon, ajouter un critère de continentalité suffirait pour différencier les différents climats en zone méditerranéenne je pense (et peut être un critère d'humidité pour les climats secs également). Par exemple, le climat des Acores est hyper-océanique, celui de la Corse est océanique, de la Grèce est subcontinental et continental en Anatolie Centrale (ça reste une proposition bien entendu). Sinon, étendre la classification aux climats tropicaux ou polaires pourrait s'avérer pertinent car avec ta classification, on peut déjà cartographier 50% des terres émergées au moins. Sinon, ta classification ressemble beaucoup a cette dernière(enfin je trouve): http://www.globalbioclimatics.org/book/bioc/global_bioclimatics_2.htm#2

Oui, une carte complète même très schématique qui va du Finistère a l'Oural, ce serait merveilleux. En tout cas, c'est nettement mieux que Koppen, pas de doute la dessus !

Pareil, j'y aurais englobé Londres et la majeure partie de l'Allemagne ou les étés sont souvent chauds et ou le chêne tend a dominer.

Moi, j'aime bien ton travail mais j'aurais mis moins de catégories, surtout si tu intègre des critères d'humidité et de continentalité, ça risque de faire trop de catégories non?

J'aime beaucoup tes catégories. Le découpage suit vraiment bien les biomes je trouve. C'est vrai que le hêtre est une essence de climat océanique, on ne le retrouve pas vers Moscou par exemple (la végétation climacique de la Bretagne est la hêtraie, le chêne a été favorisé par les gaulois car le bois est plus intéressant il me semble). La limite des 14°C semble donne de bons résultats aussi. C'est vrai qu'on tend a l'oublier mais il ne faut pas seulement voir la durée de la saison de végétation mais aussi son intensité (l'optimum thermique des plantes se situe entre 20 et 30°C et diminue très rapidement après il me semble). Quelle classification donnerait tu a des villes comme La Paz, Cuzco ou Quito? Koppen les met dans le climat océanique, ce que je trouve ridicule enfin bon!

Jolies photos effectivement. Quelles divisions verrais tu pour le climat tempéré du coup? Pensez vous que le climat tempéré chaud doit être différencié du subtropical ? Pour moi, la foret subtropicale continentale comporte des essences a feuilles sempervirentes et caduques(ex: Sud-Est des USA, Sud du Japan et de la Chine) et la foret subtropicale océanique est exclusivement sempervirente (ex: les forets d'eucalyptus en Australie). La continentalité ainsi que l'humidité influencent beaucoup les couverts végétaux également. Voici quelques exemples: -Foret subtropical sèche en Thaïlande: http://www.servimg.com/image_preview.php?i=208&u=13255602 -Sud-Est des USA: http://www.servimg.com/image_preview.php?i=209&u=13255602 http://www.servimg.com/image_preview.php?i=210&u=13255602 -Au Texas (limite du climat steppique): http://www.servimg.com/image_preview.php?i=211&u=13255602

Exact. C'est le chiffre d'Holridge, merci de me rappeler. 12°C c'est la température moyenne annuelle a Rennes, un peu limite de parler de tempéré chaud pour désigner cette ville je pense! Donc 16°C me semble effectivement plus judicieux!

Merci pour tes conseils. C'est vrai que les Landes n'ont pas du tout un climat subtropical évidemment. Cependant, Trewartha met cette région dans cette catégorie climatique dans le subtropical et Koppen la met dans la même catégorie que l'Ecosse (nette différence non?). Globalement, la limite entre le biome boréale et le biome de la tempérée mixte correspond a 4 mois>10°C. Je pense que la dessus, on sera tous d'accord. En revanche, la limite entre la foret subtropicale et la foret tempérée caduque est difficile a délimiter. J'avais lu que le Nord de la Nouvelle Zélande avait un biome subtropical, donc je me suis basé la dessus mais c'est vrai que le climat y est très océanique et humide, ce qui explique la survie des essences subtropicales( tout comme en Bretagne d'ailleurs). Donc pour toi, le subtropical, ce serait plutôt 16°C de température annuelle? Pourquoi pas, je vais tester. Après tout, ça ne vas pas faire une différence énorme je pense! J'avais lu 24°C de TA pour le tropical, je ne sais plus ou, ça correspond a la limite entre la foret tropicale de plaine et celle de montagne (qui sont très différentes d'un point de vue botanique). Je pense que pour s'aider, il faut regarder les plantes qui y prospèrent naturellement (il y a quelques cartes la dessus sur Wikipedia).

Le climat méditerranéen fait partie du monde subtropical, d'ailleurs Koppen le nomme subtropical de face Ouest, c'est juste qu'il y a une saison sèche en été, ce qui rend la végétation très différente du climat subtropical axérique. On peut ajouter les lettres suivantes: -s: méditerranéen. -m:moussonique. -d:steppique. -D:désertique. -r:axérique.

Intéressante réflexion. Il est vrai qu'il est difficile de bien différencier les climats tempérés. Ceci dit, le critère annuel des 10°C n'est pas mauvais si on prend en plus en compte la température annuelle. A Bogotá, situé a 2500 mètres d'altitude, la végétation est clairement subtropicale et ce jusqu’à 3000 mètres environ. Pourtant la température moyenne ne dépasse 14°C ou de peu. De surcroît, la végétation en Nouvelle Zélande est également subtropicale, on y retrouve des palmiers qu y poussent naturellement et pourtant la température moyenne ne dépasse pas 13-14°C, équivalente a ce qu'on retrouve en Aquitaine. Ces deux climats ont en commun de n'avoir aucun mois inférieur a 10°C justement. Moi, je pense que trois divisions pourraient être judicieuses pour le tempéré: -Climat tempéré chaud: TA>13°C et 8 mois>10°C (foret subtropicale). -Climat tempéré moyen:TA>9C° et 6 mois>10°C( foret tempérée caduque). -Climat tempéré froid: TA>6°C et 4 mois>10°C (foret tempéré mixte ). -Climat boréal: TA>3°C et 2 mois>10°C (taïga). -Climat subpolaire: TA>1.5°C et 1 mois>5°C (toundra). -Climat polaire: Aucun mois>5°C (inlandsis). En plus, un critère de continentalité doit être présent pour différencier par exemple Boston (tempéré moyen continental), de Rennes (tempéré moyen océanique).

Vers Rennes-Nantes, il n'y a pas vraiment de sécheresse, l'herbe est bien verte partout et ça a bien reverdi avec les pluies abondantes qu'on a eu ces derniers jours. Le parc du Thabor est tout simplement superbe (dommage que je n'ai pas pris de photos). Après en Bretagne, il arrive que le gazon jaunit un peu l'été mais ça reverdit rapidement dès qu'un orage éclate.

En Bretagne, la pluie est revenue depuis plusieurs jours mais ça reste insuffisant pour faire reverdir la végétation.

Joli fiche. Vaduz semble avoir un climat danubien axérique, que je nommerai B2 rc.

Pas toujours, regarde l'Iran, l’Afghanistan ou la Turquie, la pluviométrie est typiquement méditerranéen et pourtant le climat est continental. Par ailleurs, la pluviométrie est uniforme sur l'année sur la cote Est des USA et du Canada avec beaucoup de neige en hiver (pareil a Hokkaido). C'est vrai que marche pour la Chine ou l'Europe mais pas partout. Intégrer cette dimension dans l'indice de continentalité induirait plus d'erreurs qu'autre chose a mon avis.

Oui exact tu as raison mais certains indices de continentalité montrent du climat continental en zone équatoriale ou du climat océanique en Suède, ce qui ridicule a mon avis. Sinon, Bergen est océanique je crois, il fait assez froid l'hiver et la neige est abondante. Mon indice actuel ne montre pas trop d'incohérences pour le moment, il y a même une petite nuance entre le climat équatorial et le climat tropical a proprement parler(si on se base juste sur l'amplitude thermique, il n'y en a pas).