XAV74

Juste une petite question aux nombreux spécialistes pationnant à lire de ce forum. Je sais que les phénomènes Nono et Nina sont responsables de très grand bouleversement météo (secheresse ou inondation) et que certaines corrélations ont été prouvées entre le phénomènes et les conditions météo aux US. Lorsque je regarde votre graph il apparait que les grans hivers européens sont situés dans des période Nina (1956,1963,1985), Est ce qu'une étude prouvant que le phénomène Nino Nina joue sur les conditions climatiques européennes a déjà été menée ? si oui quelles en sont les conclusions ?

Effectivement rien n'est joué comme le dit Crack, Et même avant, déjà vendredi il semble très prématuré de fixer une limite PN. Météo France parle de 1500m jusqu'en fin de semaine mais il me semble qu'il ne se mouille pas trop dans cette affaire et garde la valeur du jeudi en faisant ensuite évolué les annonce au fil de la semaine. De tout petit décalage un peu plus au nord ou un peu plus au sud des faible advection de chaud peuvent tout modifier pour les massifs savoyards qui sont comme souvent, en limite entre air "chaud" et "frais" en altitude. On voit bien vendredi due le -2°C à 1400 m se ballade sur le nord de la Haute Savoie http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs962.gif ça peut encore descendre...

La parenthèse que tu notes au passage : "(Mont Blanc qui dit mieux)" en est l'un des exemples les plus aboutis. Juste une précision, je ne parlais absolument pas de notoriété mais d'altitude, il me semble en effet que les chiffres sont formels, le Mont Blanc est le point culminant des Alpes et sont orientation permet un effet de barrage par flux de nord ou nord ouest sur la vallée de Chamonix, la notoriété je m'en fiche.

Cher Oozap73, Je ne cherche en aucun cas à faire du sensationnel avec la vallée de Chamonix, je n'y habite pas moi même et peu m'importe qu'il neige plus à Chamonix ou au col de porte ou inversement. Je cherche simplement à défricher une météorologie local compliqué en y apportant le peu de connaissance en ma possession, je suis très heureux lorsqu'il neige abondamment sur Chambery même si pour moi rien ne vient du ciel. Tout ça pour te dire que les querelles de clocher ne m'intéressent pas le moins du monde. Pour en revenir à notre sujet de départ, j'ai vérifié mes chiffres et mea culpa il y a des erreurs, la source des chiffres en question est :La Meteo de Montagne par Jean-Jacques Thillet, ce monsieur à été le premier prévisionniste local de météo france à chamonix, il est aujourd'hui délégué départemental de météo France en Isère (dixit son livre). Les données sont les uivantes : Au tour 1430m : 9,60m par hiver Vallée interne de chartreuse : 8m Belledonne : 11 m vers 3000m Bien sûre tu peux me répondre que l'on compare un village avec des massifs. Je ne fait que sité des chiffres en ma possession, il est évident que localement les choses changent, je ne connait pas toutes les vallées de la chartreuse et pas non plus toutes les vallées des alpes. En France le plus fort cumul annuel (enregistré sur une station bien entendu) est de 2450 mm au ballon d'alsace et je suis presque sur que les crête Jurassienne en reçoivent encore plus... c'est pas dans les Alpes. Tout ça pour dire que comme je le disait il y a quelques jours je suis preneur de toute les expériences des gens qui vivent dans nos montagnes... personnes ne connaît mieux la météo d'une vallée que les habitants de cette dite vallée. Pour cette semaine à chamonix, je pense que l'on aurra droit à pas mal d'eau mais à trés peu de neige le redoux cet fois si devrait facilement pénétrer... quelques flocons au début sous les premiers nuages qui n'amèneront pas de précipitations importantes le gros des troupe arrivant dans la nuit de mercredi à jeudi avec de la pluie. Cordialement pour tous

Bonjour à tous, La vallée de Chamonix est très particulière dans la météorologie alpine. Les situations à très grosse neige sont essentiellement dues aux flux de Nord Ouest à Nord, par effet de barrage (Mont Blanc qui dit mieux). Dans ce cas de figure les précipitations peuvent durer plusieurs heures en plus des pré-alpes et être beaucoup plus abondantes malgré le fait que le massif soit intérieur. De mémoire (donc à vérifier) le village du Tour situé dans le haut de la vallée possède le record d'enneigement pour les Alpes à altitude équivalent soit environ 15 m par an pour 1400 m d'altitude, pour situé les quantité Beldonne en reçoit je croit en moyenne 11 m à 2000 m et la charteuse 8 m à 1500m. Rappeler vous 1999 ou les accumulations de neige dans la vallée de chamonix étaient considérables (Avalanches meurtière au Tour). Les situations Ouest comme la semaine qui vient sont aussi propices à de grosses chutes de neige, tout dépend de la configuration, l'air froid est dans ce cas tout de même bloqué en fond de vallée et les redoux qui atteignent très rapidement les pré-alpes sont beaucoup plus long à se mettre en place dans la vallée ce qui peut conduire à un abaissement de la limite PN d'environ 300m pendant plusieurs heures voir une journée complète. Exemple limite PN à 12-1400 m dans les préalpes et neige collante et abondante toute la journée à Cham (1000m). Les traînes actives sont aussi un élément très particulier à Chamonix (toujours le barrage du MB), une traine qui donnera des averses régulièrse mais peut de quantité (5à10 cm) sur les plaines et pré-alpes donnera à Chamonix des chutes continuent sur la journée.

Deuxième tentative, Je ne sais pas si le sujet est le bon pour poser cette question, mais est ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi dans certaines zones du grand nord les valeurs de surface gelèe ne décolent jamais d'un certain seuil qui ne représente jamais la valeure moyenne 71-00 ? Ni aurait t'il pas un pboblème d'instrumentation. Par exemple il me semble que les archipels canadiens à cette époque de l'année sont totalement pris dans les glaces alors pour quelles raisons la moyenne reste t'elle inférieure à la norme. http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IM...m.region.12.jpg

Bonjour à tous, Je ne s

Bonjour à tous, Juste une petite observation faîte hier soir sur le termo de ma voiture ! Hier soir 18h à Grenoble +6°C Hier soir 18H30 à chambery +5°C avec de la pluie Hier soir 19H10 à Annecy +2°C Hier soir 19H40 Vallée de l'arve (Bonneville) +1°C avec de la neige faible La transition pluie / neige se faisait comme très souvent au col d'Evire. L'air froid venu du nord n'était encore pas totalement parvenu dans les vallées au sud d'Annecy. Hier soir dans ma chère vallée : -3°C à 800 m et environ 4 cm de neige supplémentaire par rapport au début de semaine : autant dire rien /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonne journée

Merci Oozap73, lorque tu dis que Chambery aglo est situé entre 200 et 600 m, il me semble que la majorité de la ville est quand même dans le secteur bas. Il me semble en plus que la majorité de la ville est concerné par le même climat (effet urbain) quelqu"en soit (ou presque) l'altitude. Mais je ne suis à Chambery souvent que de passage alors tes lumières m'interessent.

Grace à des intervennant comme toi on peu vite se prendre au jeu /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Une remarque au passage : la météo des Alpes est parfois si complexe que ne pas connaître une vallée c'est forcement ne pas savoir faire de prévision fiable pour cette vallée. Il est plus facile dés lors de savoir resté humble face au élément quand on vit à 5 km d'un ami qui n'a pas le même climat que vous au dessus de la tête...

Juste une petite précision : je parlais d'un réchauffement de 1 à 2 °C sur Genève en raison du lac. Mais je pense que la température moyenne de genève reste inférieur à celle de chambery en hiver (à vérifier) car Genève est situé à 400 m contre environ 200 à 250 m pour Chambéry (la ville). De plus Genève est environ 100 km plus au nord et dans le cas des remontées douces venues de méditeranée plus ou presque plus concernée. J'essaierai de vous donner des exemples concret lorsque j'aurai un peu plus de temps de rdoux très significatif àChambery et Grenoble et inexistant ou presque à Genève (Le cas une fois en 2005 courant décembre).

Merci Olivier73 J'ai vécu moi même une dixaine d'année à Grenoble, mais le climat chambérien me donne l'impression d'être moins extreme que Grenoble ou les flux de Nord et de Nord Ouest viennent buté sur le Vercor. Pour la pertu de mercredi/jeudi j'ai l'impression qu tu n'auras vraiment pas grand chose, le corps perturbé ayent plutôt l'intention apparement de glisser en direction de la Suisse de l'est et de l'Allemagne. Mais les surprises existent /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonjour Fany74, Comme je le disais dans un de mes premiers messages, je suis né dans la région lémanique et ma première passion étant la météo hivernal j'essais de faire partager mon point de vu sur la question avec les personnes vivant dans cette belle région. Les situation à grosse neige sont nombreuse dans la région mais pas forcement très nombreuse pour Genève. Le bassin lémanique souffre de deux choses : - La première c'est le Leman : très beau lac on l'on aime aller manger les filet de perches mais qui nous radoucit de 1 à 2 °C les température hivernales. - Deuxieme élément : l'orientation Nord Est Sud Ouest du plateau, je m'explique : la majorité des flux perturbé froids arrive dans une configurationde Nord Ouest, Genève se retrouve dans un premier temps "fhoené" par le Jura, ce qui retarde les précipitation et après le passage de la pértu, la bise se met rapidemant en place et chasse les nuage. Mais il peut arriver que de très grosses chuttes interviennent, notament dans le cas des conflits de masse d'air qui ce présente juste au dessus de nos tête. Autre solution, un flux de Nord Ouest assez frois qui dure plusieur jour : dans ce cas si le flux d'altitude est assez fort intervient ce que vous appelez en Suisse le bouillonnement Alpin, le soulèvement de la masse d'air est accentué par les Alpes et les précipitations soutenues. Le meilleure souvenir d'Hiver dans le bassin lémanique est pour moi l'hiver 1985, ou après un mois de janvier glacial suivi un mois de février hyper neigeux : pour te donner une idée 60 cm à Genève 80 cm à Annemasse et pratiquement 1 m à Thonon. Voici la config de cette chutte http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219850218.gif Belle bulle froide en conflit avec du chaud au sud. Alors ne désespère pas ça reviendra bien un jour, la nature aime les répétition...surtout lorsque l'homme à oublié. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Totalement d'accord avec oozap73, Le massif le plus concerné serra à coup (presque) sur le chablais avec par effet de barrage des quantité non négligeable entre mercredi et vendredi. Pour les autre massif, plus on va vers l'ouest et le sud moins on aura de précipitation. Une petite remarque : le Jura à peine plus au nord que la Haute Savoie et bien plus à l'ouest recevra sur les plus grosse quantité comme souvent. Dans ce genre de configuration, une ville comme Genève est presque 'Foehné" par vent de nord ce qui (malgré sa situation très bonne sur les modèles) empèche toute grosse chute, a mon sens pas plus de 5 cm dans le bassin genevois. Pour chambery, je connais moins bien les effets "locaux" des massifs mais il me semble que la situation est un peu la même : le point de vu d'oozap73 serrait le bien venu sur les flux les plus propices au grosses chutes sur chambery (Sud Ouest de redoux ?)

Pour Fany74 entre autre : le gros de la pertu semble être pour laz nuit de mercredi à jeudi, la suite est beucoup plus incertaine... Les précipitations débuterais sous forme de pluie en tou les cas sur Genève, la neige remplaçant la pluie en courant de nuit, neige lourde et collante mais à mon avis pas plus de 3 à 5 cm.

RE / POUR VOS COMMENTAIRES Vous allez certainement pouvoir m'éclairer mais il me semble que le point clef est le 10 février, L'anti situé sur l'ouest de la France prend alors racine vers le sud en liaison avec un anticyclone atlantique bien bas... Un epetite goutte froide présente jusque la empéchait cette liaison. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png L'autre option de notre anti breton serrait le nord avec passage des perturbation plus au sud et établissement d'une situation un peu comme fin février de l'année passé. http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050225.gif Cette carte nous montre le double choix : en haut ou en bas ? http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn781.png Actuellement il me semble que la première configuration reporte la majorité des voix, mais vu la stabilité actuelle des modèles à J+3 blink.gif J'aurais presque la sensation d'un Ni l'un ni l'autre biggrin.gif Bon je débute alors ne soyez pas trop virulent avec moi j'attend juste vos commentaire

Ils me semble que les massifs les plus concernés seront les massifs les plus proche de la pertu et bien orienté dans les flux de Nord. Lyon est mal positionné dans ces cas là car la bise se met vite en place et chasse les précicpitations, Clermont est alors effectivement bien mieux loti car orienté N. Pour les massifs l'est me semble quand même plus concerné : préalpes du Nord. Mais attendons demain soir, tout peu encore changer

Vous allez certainement pouvoir m'éclairer mais il me semble que le point clef est le 10 février, L'anti situé sur l'ouest de la France prend alors racine vers le sud en liaison avec un anticyclone atlantique bien bas... Un epetite goutte froide présente jusque la empéchait cette liaison. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png L'autre option de notre anti breton serrait le nord avec passage des perturbation plus au sud et établissement d'une situation un peu comme fin février de l'année passé. http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050225.gif Cette carte nous montre le double choix : en haut ou en bas ? http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn781.png Actuellement il me semble que la première configuration reporte la majorité des voix, mais vu la stabilité actuelle des modèles à J+3 J'aurais presque la sensation d'un Ni l'un ni l'autre Bon je débute alors ne soyez pas trop virulent avec moi j'attend juste vos commentaire

Petite analyse pour cette semaine : Après un début de semaine encore bien gris et froid en plaine le tout accompagné de petits flocons, le flux s'oriente au nord et devient dépressionnaire à partir de mercredi. En effet une petite dépression scandinave vient glisser sur le Danemark et l'Allemagne nous générant ce flux de nord ouest pour mercredi : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn601.png Les précipitations prévues abondantes la semaine dernière se réduise comme peau de chagrin au fur et à mesure des parfois trop nombreux run de GFS : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs603.gif Seul les massifs externes du nord semblent être concernés pour l'instant, Le Jura et la Haute-Savoie pouvant recevoir quelques neiges (15 cm à 1000 m)...Pour la plaine le timing semble bon mais tout dépendra du froid de basse couche, serra t-il encore suffisamment présent ?? Il apparaît que les secteurs les plus propice sont les basses vallée Haut Savoyarde (Pourquoi pas 3 à 5 cm de neige à Genève pour Fany74). Le début des précipitations (autour de 17h dans le nord de RA) semble toutefois se faire sous forme liquide en plaine. Par la suite : L'anti regonfle bien trop vite pour les nappes phréatiques, et le flux de nord se "ramolli" ne permettant pas à mon sens l'établissement du fameux bouillonnement alpin qui nous vaux parfois des précipitations bien plus importantes que celles prévues. Les modèles peuvent encore changer, si la petite goutte froide avait la bonne idée de basculer un peu plus au sud au lieu de prendre le chemin de l'Allemagne, les choses serraient certainement bien différentes. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs961.gif Quelques giboulées sont encore possible pour jeudi et vendredi mais seulement dans les massifs bien exposées : le nord chablais semble en première ligne pour 5 à 10 cm supplémentaires. Voilà une petite analyse sans prétention que n'engage que moi et n'attend que vos commentaires

Bonjour à tous, Moi aussi nouveau venu j'aimerai savoir comment la statosphère se refroidi ? Les GES en sont ils responsables ? Est ce que des études sur l'évolution des températures de la statosphère ont été mené en parralléle avec l'évolution de notre climat ? Si on parle à l'heure actuelle de mini-cyclone sur les açore, que se passerait-il si les températures de surface augmentent de 2°C et que la statosphère continue à se refroidir ? Des cyclones sur la bretagne

Toujours une belle inversion à 12h avec -2°C à 800m, on est juste au dessus de la nappe de brouillard, et estimation à 5-6°C vers 1600m soit 7 à 8 °C en 800m c'est pas mal mais on a déjà vu mieux !

Voilà je suis un peu nouveau mais je vais essayer de faire une petite analyse : n'hésitez pas à me contredire si je suis à coté de la plaque. En regardant volontairement le dernier Run de GFS : - Le 3 février 2006 : on a une joli dép. atlantique, une goutte froide sur l'Espagne et notre A Englais avec des origine qui sont toujours très sudiste du coté des Açore. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png - Le 4 février : Idem avec tooujours ce pont atlantique entre l'A British et l'anti des açore. - Le 5 février : la dép. Atlantique se fait manger entre les deux anti et ne permet pas une ruptude entre l'A british (qui se renforce) et celui trés sudiste des açore : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png - Le 6 février : renforcement des bas géopotentiels ur la scandinavie l'anti "s'écrase" sur l'europe : l'alimentation en froid de NE est décalé plus à l'Est et le flux passe à l'Est sur l'Itlalie. Dans cette configuration la France reste à la marge de la descente froide et le sud est de l'europe prend gros : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1442.png Il me semble que par rapport à la situation de la semaine dernière la dép. atlantique prévue le 3 février est plus puissante, il faudra donc surveiller son évolution à partir du 4 : si le pont anti entre les Açore et les British est rompu, l'Anti pourrait remonter un peu plus au nord, la dépression antlantique plonger vers la méditérannée et le flux devenir pour nous beaucoup plus nordique et froid : l'anticiclone serait alors vraiment scandinave et plus btitisho-açorien.... Voilà ma petite analyse : j'attend vos commentiares avec impatience /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce matin toujours des inversions ici, avec du "frais" en fond de vallée : -5°C à 800 m mais aucun regel dans la nuit à 1600 m avec +3°C au plus froid....

La neige commence à être sérieusement travaillée dans les versans sud de moyenne montagne. Si la situation perdure avec un non regel de la neige la nuit il faudra surveiller les avalanche de neige lourde : avalanche de printemps...Pourvu que la situation change rapidement et que l'on retrouve un flux de NO perturbé afin d'améliorer l'enneigement et les nappes phréatiques...