XAV74

L'hiver 1962-63 a comme principale caractéristique d'avoir 3 mois consécutifs avec des TM négative et 5 mois consécutifs avec des TM en dessous de la normal (de novembre à mars), par contre avril qui suit possède un excédent d'environ 1°C. Le mois le plus froid depuis 1864 à Genève reste le mois de février 56 avec une TM de -6,9°C soit 9,4°C en dessous des températures normale

Je suis pas tout a fait d'accord sur le terme retour d'est. Les retours d'est existent bien mais ne donnent pas grand chose en tout ces sur les massifs de la yaute. Dans le cas d'un retour d'est une sorte de foehn se met aussi en place limitant les précipitations. Par contre un frond froid actif avec des isos bien sérés de NO peut donner des précipitations durables sur les AN, nos amis Suisses appel ça le buillonnement Alpin. La perturbation s'enfonce vers le sud et l'est et forme comme un "genou" au niveau des AN restant active bien après le passage à proprement parlé du frond froid.

Pour répondre aux remarque Novembre froid , hiver doux etc.... Voici une petite étude que j'ai fait sur les 50 derniers hivers du bassin lemanique. Moyenne de temp pour Novembre à Geneve : 5,2°C Si Novembre est doux on a alors : - 55 % de chance d'avoir un hiver doux - 45 % d'avoir un hiver froid Si Novembre froid : - 67% de chance d'avoir un hiver doux - 33% d'avoir un hiver froid. Comme d'hab. difficile d'en tirer des conclusions sauf à dire que pour avoir un hiver froid mieux vaux que novembre soit doux.... D'une manière générale les hivers ont tendances à être plus souvent "doux" par rapport à la moyenne, celle-ci étant rabaissé par des séquences très froides. (Rappel : étude sur le bassin Lémanique )

Voilà grâce à Florent : Merci Florent ! Systèmatiquement les grands hivers même après lissage apparaissent en dessous de la moyenne.

Pour les flux d'ouest : faut pas rêver en dessous de 1500 m rien que de la flotte en général, mais a l'arrière de la pertu après le passage du fameux frond froid, le flux bascule au NO ou N et les dernière précipitation peuvent se produire en neige assez bas.Pour les flux de NO : tout dépend d'ou part le flux en question, à toi de regarder les carte isobariques et les niveau de températures associés. Si le flux de nord ouest part du Groenland les précipitation associé sont normalement sous forme de neige à basse altitude. Ex : février 1999 http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119990206.gif Bien entendu la période de l'année est aussi déterminante, les flux de NO de fin d'hiver amènent des limite PN plus basse car traverse des océans au eau plus froide et arrive sur des sol "froids". Si par contre le flux de NO n'est dû qu'à une courbure d'un flux d'ouest passant juste par les British, rien à espérer à basse altitude. Ex : dans les prochain jour Mercredi 22 (attention ça peu changer) http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1141.png Le flux sur les AN est bien au NO mais provient directement de l'atlantique Voilà peut être que des spécialistes chevronnés (oozap73 ) pouront t'expliquer beaucoup mieux que moi.

Une petite discussion sur le forum Hier (Hiver 2006-2007) m'a fait me poser une question : Le lissage sur trois mois de MF dans ses prévisions saisonnières permet t'il de voir les grand Hivers ? Pour moi les grands hivers sont 1956 / 1963 et le milieu des année 80. Voici le résultat sur un tableau : file:///C:/Documents%20and%20Settings/Windows/Mes%20documents/PERSO/CLIMATOLOGIE/Lissage%20DJF%201956.2005.bmp Je sais pas si on arrive a voir le résultat. Pour les spécialiste comment fait on pour insérer une image dans un message ?

Dans ce genre de configuration, les AN restent vraiment à l'abris de précipitations jusqu'a ce que le Foehn tombe. J'ai parfois observé des trombes d'eau entre Nantua et Belgarde (dans l'Ain pour ceux qui connaissent pas) et plus on rentre dans les vallées alpines moins il y a de précipitation. lorsque enfin le Foehn tombe il ne reste parfois que des miettes et quelques gouttes d'eau. :!: Tout dépend de l'orientation du flux à l'arrière du premier rail pluvieux. Pour la Haute Savoie le début de semaine prochaine semble plus propice à de bonnes précipitation, mais c'est encore un peu loin (flux Ouest voir Nord Ouest) http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1141.png

Changement effectivement d'orientation pour GFS à échéance pas si lointaine. Il voit maintenant la dépression s'enfoncer beaucoup plus en europe, nous permettant un basculement des flux au nord ouest. Neige en moyenne montagne sur les AN pour Mercredi prochain ?

Exactement. La chance qu'on a ici c'est qu'avec 25 cm de poudre on ski

Oui il est préférable d'avoir une couche qui se forme en plusieur fois, mais les couches de neige qui tombe sur des terres "chaudes" sont rarement des couches très stables. D'autre part en moyenne montagne les chuttes de neige qui tombe avant disont le 15 novembre ont toute les chances de retourner au ruisseau et de ne pas former la moindre couche ( c'est différent au dessus de 1500-1600 m). D'autre part pour créer une sous couche dans les stations (je ne parle pas du hors piste) il faut un travail des dammeurs qui ne sont pas embaucher avant début décembre.

Petite remarque au passage : Prévision saisonnière = prévision de la saison, donc prévision sur environ 3 mois... Quand méréo france fait de la prévision SAISONNIERE, il me semble donc normal que son but est de sortir une tendance sur trois mois. Que certain cherche à mélanger les prévisions saisonnières avec des prévisions mensuelles voir dans l'extrème journalières (du style : probabilité d'une grande vague de froid autour du 2 janvier ) libre à eux, mais qu'ils ne viennent pas critiquer gratuitement tout les autres. Dire qu'il y aura une vague de froid au mois de janvier ça n'est pas prendre un risque même si on place précisément cette vague de frois, on peut toujours rétorquer par la suite que la situation synoptique prévu était bien là mais avec quelques jours d'avance ou de retard. Cette critique ne vise pas Florent dans son travail qui je trouve arrive a resortir des tendances parfois bonnes eet sourtout qui tente de traduire sa méthodologie ( même si tu es parfois un peu avare d'explications claires), mais plutôt sa manière de systématiquement dénigrer le travail de MF. Les prévisions saisonnières de MF sont la pour donner une tendance, si une vague de froid arrive d'intensité exeptionnel on peut toujours suivre leur prévisions météos classique et agir en conséquence quelques jours à l'avance.

Bonjour à tous, Pour essayer de répondre à tous les débats : nombre de jours de gelée blanche et type de temps. Ici (800 m d'altitude dans le faucigny) on à déjà "gratter les voitures" 6 ou 7 fois (ce matin même). L'année dernière pour faire une similitude de situation, je n'avais pas encore gratter, le temps était exessivement doux avant une brusque chutte des températures (de mémoire personne ne l'avais vu venir 4 ou 5 jours a l'avance) et 25 cm de neige autour du 25 novembre, elle est repartie fin mars (long !) Ici les gens disent tous que la neige avant décembre ça sert qu'à faire chi*** ceux qui travaille et amuser les enfants. (Station de ski de moyenne altitude 900 - 1600 m) Bonne journée

Attention avec le jamais vu.... L'année dernière j'ai passé pour la dernière foi la tondeuse (800 m) le 3 Novembre, avant de prendre la pelle à neige de mémoire autour du 20 Novembre...

Merci

Le climatologue est comme la grenouille Lorsqu'il pleut, lorsqu'il mouille Plutôt que de répondre aux questions Il préfère jouer au C** Vos commentaires, j'ai juste ou faux ?

Je ne suis pas un spécialiste du tout de cette question mais voici ce qui me revient à l'esprit lorsque l'on parle du GS a vous de me dire si je suis dans le vrai.- lorsque l'on parle du GS qui réchauffe l'europe on parle en fait de sa dérive nord atlantique (DNA), en gros une déviation nord d'une partie du courant golf stream. - Lorsque l'on parle d'un arret du GS on veut dire que la DNA est modifié, non pas arrétè mais modifié dans sa trajectoire. En gros la DNA au lieu de remonter très loin dans l'atlantique nord s'arrète avant. - Le mecanisme de remonté de ce courant marin est effectivement dû à la rotation de la terre (il remonte d'ouest en est donc des cotes américaine aux cotes européennes) mais aussi à la plongé des eaux plus froide au nord. En gros le refroidissement et la salinité des eaux dans l'atlantique nord font qu'elles "plongent" et la rotation de la planète fait qu'elles plongent au large de l'europe du nord plûtot qu'au large de l'amèrique du nord. Il me semble donc qu'il ne sagit pas de rechercher un arrêt du golf straem mais plutôt une déviation de sa dérive nord atlantique.

Il ne faut pas confondre les surfaces de Glace océanique et les sufaces enneigées...

Bonjour à tous, La situation actuel me fait un peu penser à la situation de l'année dernière. L'été indien qui perdure dans les Alpes... Anti sur l'est de l'europe et remontés douces de sud sud ouest. L'année dernière la transition à été violente....au mois de Novembre ! A la mis Novembre première gelée et à partir du 20 Novembre la neige qui nous à plus quité (800m) jusqu'au mois de Mars. Alors attention aux transitions dans ces conditions, elles peuvent être rapides et durables.

Qui te parle de l'hiver dernier ?Peux tu nous expliquer ton calcul ? Comment fait il pour choisir le scénario le plus "probable" ? Je te site : Le calcul se charge de dire ensuite où se situe la prévision la plus probable et cela ne marche pas trop mal jusque là.

Peux tu nous dire alors ce qui te fait choisir un scénari plutôt qu'un autre dans ton approche ? le felling ? Tu parles très souvent du dit scénari froid alors qu'il est seul ou presque. Il me semble quand même que le role de la prévision saisonnière et j'en revient à mes posts du début, c'est justement de faire en sorte de tiré un scénario de temps plus probable que les autres. C'est la seul chose que je te reproche pour janvier, tu nous dit que tout est possible.... comme à chaque hiver !

Je vais donc jusqu'au fond de mon idée de départ :On ne peu donc actuellement pas cité ces scénarios pour invalidé la démonstration de Pierre-Ernest car il nous dit bien que la seul chose qui de son point de vu peut déstabiliser les chlarates c'est la baisse du niveau des océans.

Si vous avez plusieurs scénarios très doux contre un plus froid comment peux tu finir avec un discour l'hiver va être dans les normes ou très froid ? La logique voudrait que si tu as plusieurs scénarios doux contre un seul très froid tu nous dise simplement que la probabilité d'avoir un hiver doux est grande et que ta fiabilité n'est pas bonne à cause d'un scénari plus froid.

Justement si tu nous parles d'une moyenne de scénarios pour avour une moyenne à +0,4°C dans une plage de +3°C à -3°C tu doit forcement avoir au moins autant de scénarios très doux que de très frois. Tu nous parle d'un scénari à -8,5°C est ce à dire que pour le contre carré tu en as un autre à +8,5 ou alors plusieur à +4 dans tous les cas tu ne répond pas à ma question, comment peux tu avoir une plage de T° de -3°C à +3°C avec une majorité de scénarios dans la moyenne ou plus froid ?

Bonjour,Juste une petite question à Alain de la part d'un lecteur sans compétences particulières : est-ce que les gigantesques glissements de terrains sous marin imputables au déséquilibre de chlarates ne sont pas justement dans des temps géologiques correspondant à des périodes de baisse du niveau des océans ? Ont ils été daté ?

http://www.science-climat.info/images/grap...sions_6mois.jpgJe revient sur cette courbe et sur le moi de janvier en particulier, si les scénarios froid modéré, douceur modéré et forte douceur sont peu probables peux tu nous expliquer pourqoi ta fiabilité est si faible et sourtout pourquoi ta prévision recouvre une plage allant de +3°C à -3°C, pour moi un hiver avec une anomalie à +3°C est dans les scénarios forte ou même très forte douceur... Juste pour rire et à titre indicatif : par ici les vieux annonce un hiver frais et très neigeux pour la moyenne montagne (ne rier pas ils ont de l'expérience et un bon filing du temps, leur vie était beucoup plus dépendante des conditions climatiques il y à 50 ans qu'aujourd'hui) /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">