Fil67

Pfoui, quand on voit la config qui se profile, ce flux de sud-sud-ouest dépressionnaire pendant quelques jours, on se dit " mais pourquoi on n'a pas eu un peu de ça cet été?"...Ca aurait été ric-rac pour la façade Est certes, mais ça avait un potentiel carrément intéressant malgré tout. Autre saison, autres soucis. Instantané des origines de masse d'air pour le début de semaine prochaine, quand on sera pas loin du maximum doux de cet intermède sud-sud-ouest dépressionnaire. A 5 kms d'altitude on sera vaguement sur une origine atlantique tempéré tirant légèrement sur le côté subtropical, mais plus bas, on traînera une masse d'air qui transite au moment-même où j'écris par le Labrador, où les conditions ne sont pas spécialement froides. Dès demain, ces mêmes masses d'air de plus basse couche vont arriver sur le golfe de Gascogne et ralentir fortement leur progression. Le transit ultérieur via le piémont pyrénéen, le golfe du Lion, celui de Gênes puis l'Italie et par delà les Alpes ensuite en direction de la région prendra en tout et pour tout pas moins de 4 jours. Ca suffira donc à fortement dénaturer une masse d'air à l'origine nord atlantique tempérée subpolaire, qui profitera du séjour prolongé au-dessus de ces régions méridionales pour enfiler une tenue plus légère. Les creusements dépressionnaires de surface à la pointe sud du talweg en début de semaine contribueront à exacerber l'advection douce, mais surtout en basse couche, ce qui va aller titiller les valeurs d'instabilité ( qui resteront cependant faibles, saison oblige). Les trajectoires atmosphériques montrent bien que l'on se situera vraiment à l'interface entre le côté dépressionnaire et anticyclonique du schéma européen: Pour Vienne par exemple, aucune influence atlantique en jeu dans le parcours des masses d'air ces prochains jours. A 5kms, on y sera même sous une masse d'air à l'origine libyenne. L'avancement de la saison tamponnera naturellement les excès thermiques, et avec une Afrique du nord désormais refroidie, l'anomalie sur l'Europe centrale, bien que relativement notable, restera concrètement raisonnable sur le terrain. Concernant les vents pour le nord-est, rien de spécial à ajouter à ce qui a été dit plus haut. SI ce n'est peut-être que la config permettrait peut-être des pointes finalement similaires dans la nuit de vendredi et durant la journée de dimanche, malgré un système synoptiquement plus costaud pour cette dernière. A priori, dimanche, on sera en pleine advection douce sous le coup de vent, qui aurait du mal à pivoter réellement pour basculer sud-ouest. Pour les basses couches, ça sent le déphasage assez net. A confirmer en fonction du positionnement du creux dépressionnaire à plus courte échéance.

Ouverture de la "grande braderie" désormais officielle pour nos reliefs Et si Pablo en personne s'abandonne publiquement à de telles atrocités, alors là, oui, c'est que ça va faire sans doute très mal et que les stocks vont fondre comme neige au soleil ! Allez courage, décembre aura certainement l'occasion de nous proposer des jours de nouveau meilleurs!

En attendant, avec 5/6°c de température de masse d'air à 1500 mètres cet après-midi, les valeurs observées aujourd'hui ont eu bien du mal à dépasser 2°C sur les Vosges au niveau des chaumes pas trop exposées, trempant encore partiellement dans les résidus de couche "froide" entassée à plus basse altitude, et peu brassée par des vents trop faibles aujourd'hui. L'air doux arrive par le haut cependant ( en témoigne l'évolution au Grand Ballon, déjà passé dans cette masse d'air plus douce). Le pic semble cependant déjà atteint. A voir pour les dégâts au final, il reste 2 jours quand même assez tendus demain et après-demain. Bon, après oui, c'est "l'été" la semaine prochaine sur les reliefs, mais soleil très rasant, journées courtes. LEs versants nord-est à nord-ouest devraient peut-être pouvoir s'en sortir assez "dignement", éventuellement.

C'est un truc du genre qu'il nous faudrait pour nos reliefs, et là, oui, la sous-couche sera assurée jusqu'au printemps prochain , voire plus si affinités. Y'a juste quelques degrés d'écart par rapport à Strasbourg. Des degrés de latitude cependant, ce qui fait qu'on est à environ 1500km au nord de la région... PAs si loin que ça finalement en matière de synoptique, et, de fait, sur le rebord frais mais encore très humide, du flux de sud-ouest qui se profile. Même la Bretagne ou la NOrmandie verront l'intermède humide d'ouest des jours à venir se dérouler sous masse d'air essentiellement négative à 1500 mètres. Pour des prunes là bas évidemment ( encore que, paraît que Brest a un téléphérique maintenant , qui, à défaut de pouvoir atteindre des sommets pour le moment, permet déjà de traverser les eaux. Chacun ses priorités ) En tout cas, prunes ou pas, vlà de l'eau pour les rivières, et même sans gentiane, ce genre de fonte reste assurément plus digeste à cette période que dans un mois ou deux.

Yep, au vu des prévisions de précipitations c'est mode rinçage à grandes eaux pour commencer, et au vu des ensemblistes et de la masse d'air après la "lessive" , passage au sèche-linge pendant quelques jours ensuite. Comme ça, ça sera vite réglé , y'aura pas le temps de se morfondre. Ceci dit, mi-novembre, cette évolution est on ne peut plus normale pour nos reliefs.

On ne voit pas les Alpes bavaroises depuis les Vosges centrales ( depuis le Hohneck, ça porte jusqu'au Säntis maxi il me semble - est de la Suisse - mais le sommet est vraiment planqué entre deux ballons de la Forêt Noire, et s'en détache à peine en tout cas) . La vue des Alpes françaises se limite essentiellement au Mont-Blanc et massifs le précédant vers le nord. Leur éloignement ne permet cependant pas de les voir aussi précisément que sur la photo ( sauf super télé). Par élimination, ce sont donc les Alpes suisses à mon avis ( probablement l'est des Alpes bernoises), et la lueur du soleil du matin vers le sud-est sur la photo devrait le confirmer? Sinon je me permets une petite digression, mais on reste dans les Alpes malgré tout. Que l'on peut admirablement voir, depuis le piémont alsacien, ici en toile de fond au-dessus de Colmar quand les conditions s'y prêtent ( depuis le vignoble haut-rhinois, il y a quelques années, en automne). Toujours les Alpes bernoises et leurs sommets mythiques

Vous inquiétez pas pour moi, bien que n'intervenant pas, je suis le forum et les tendances d'un peu plus loin qu'avant, c'est tout. Je laisse le soin à Simon de contribuer à animer activement le topic prévisions nord-est, et je vois qu'il fait ça toujours aussi bien, et même en mon absence !?!? Quant à Trugll, ton message ci-dessous concernant le récap de la première décade en plaine à l'instant m'ôte les mots de la bouche ( en montagne, c'est autre chose) Gris, un peu de pluie, frais mais sans rien d'anormal, premières gelées sous abri, le panard, novembre quoi ( en version moins hard que 2015 cependant) Allez je retourne en hibernation moi

Pablo sérieux, tu vois 10 cm de neige pour le Jura samedi soir déjà, à 1100mètres seulement, avec un iso 3/4°c à 1500 mètres ( un peu plus bas pour cause de géopotentiels bas) en milieu d'après-midi et 1°c en début de soirée? Ben vous avez le c.l bordé de nouilles dans le Jura, parce que pour les vosges, ce sera pas la même histoire du tout j'ai l'impression dans ce laps de temps, et si quelques flocons osent s'aventurer au milieu de la pluie à 1400 mètres en début de soirée, on aura déjà de la chance

Lol, en poussant bien fort, mais vraiment bien fort là, on va peut-être réussir à accoucher d'une souris là La synop est top, c'est un peu trop tôt comme le dit Judd, et au final, ça file de plus en plus du mauvais coton pour ceux qui espéraient/attendaient plus ces derniers jours. Ahlala, ces ajustements, toujours ces ajustements. Mais il y aura d'autres opportunités certainement plus fructueuses par la suite. Cette fin d'automne 2016 se démarque d'un point de vue synoptique déjà assez clairement des automnes précédents pour pouvoir envisager des choses plus sympa par la suite, durant l'hiver s'entend, et qui seront alors certainement mieux, et surtout plus durablement mises à profit. Bon en attendant, la pluie, elle, elle reste pour le moment, et c'est tant mieux, c'est toujours et encore de ça dont on a besoin en ce début de mois de novembre!

Toujours un peu plus compliqué pour les Vosges à priori. La carte ci-dessous illustre bien la problématique récurrente liée au passage de la perturbation entre samedi et dimanche: Isotherme du 0°c à 1200 mètres marquant la fin des précipitations ( ici depuis le sud du bassin parisien au nord de la Lorraine). L'iso 1400 délimite quant à la lui la fin des précipitations encore signifiantes. Ces iso vont progresser certes vers le sud-est par la suite, cours de soirée de samedi/nuit de dimanche, mais de manière pour ainsi dire parfaitement synchronisée aussi avec le cortège de fin de la perturbation. Bon après, c'est juste un isotherme. 0°c à telle altitude, ça signifie aussi neige un peu plus bas ( et plus si pas de vent), le temps que les flocons fondent. Pour la tenue au sol par contre, c'est ric-rac sous l'altitude de l'iso. Ca peut tenir, mais sur sol mouillé en mode un peu gadoue, apte à la fonte par le dessous, même si il fait froid au-dessus ensuite. Ce serait vraiment à priori les chaumes au-dessus de 1200/1300 mètres qui tireraient leur épingle du jeu sur la fin de l'épisode, en profitant sous l'iso 0/1400 d'un début d'accumulation sous les dernières précipitations encore notables, avant que le froid ne s'installe et avec lui l'air plus sec. Sous 1000 mètres, on reste majoritairement sur une évolution bien pluvieuse tout du long, avec flocons sur la fin, ne formant cependant probablement plus vraiment couche au sol. Et entre 1000 et 1200 mètres, zone tampon, ça tombera, ça tiendra un peu, ça fondra, ça recumulera, donc au final pas de grand résultat à ces altitudes, et une neige trempée, sans air dedans. Comme dit précédemment, à voir pour une ondulation du front dimanche en cours de journée sous air suffisamment froid, ou pour d'éventuels ultimes "frottements" par l'est lundi ( mais sur ces 2 points France-Comté/Suisse/sud Allemagne sont nettement mieux placés que les Vosges, mêmes méridionales). Quoiqu'il en soit, le point positif de cette perturbation, ce sont les cumuls de flotte attendus, 20 à 30mm pour le relief.

Edit: vu la sortie de 6heures de l'américain, beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses à revoir pour l'évolution pour les journées de samedi et dimanche. ( niveau timing pour commencer, mais peut-être aussi éventuellement niveau temps concret)

Ta tendance semble pas trop mauvaise pour le moment, pour les Vosges en tout cas. L'arrivée de l'iso 0°c en cours de nuit de dimanche marquera l'éloignement vers le sud du corps de la perturbation. Une partie des précipitations encore marquées samedi en seconde partie de soirée se fera sous du 0°c à 1400 mètres, brassage inclus manque de pot. Autant dire que ça neigera certes jusque vers 1200 mètres, peut-être temporairement un peu plus bas sous les intensités plus fortes, mais ça sera très humide, et la tenue au sol laborieuse. Les crêtes au-delà de 1300 mètres blanchiront sans doute à terme, le temps d'amasser quelques centimètres. Pour la seconde partie de nuit, éloignement progressif des précipitations vers le sud, plus tardif selon EC, mais cette fois neige seule au-dessus de 1000 à 1200 mètres ( pour le sud du massif, le nord passant plus rapidement au sec, quel que soit le modèle). Encore l'occasion de cumuler quelques centimètres supplémentaires. On peut peut-être envisager un petit 10cm au-dessus de 1300 mètres sur l'épisode au final? Sous 1000 mètres, théoriquement peu ou pas de couche au sol. Pour le Jura les conditions semblent meilleures concernant un bon coup de blanc, surtout du côté du modèle européen, qui semble vouloir faire onduler la perturbation encore assez longuement dimanche, journée durant laquelle le massif, en plus de ses altitudes plus élevées, aurait clairement une opportunité supplémentaire non négligeable, si cette option se confirmait du moins. Comme tu le dis, pour la suite la semaine prochaine, il y aura certainement d'autres possibilités, ne serait-ce que du côté de la masse d'air en effet, et du caractère globalement dépressionnaire de la configuration générale attendue ( ce qui cependant n'induit pas automatiquement la présence de précipitations non plus). Les ingrédients de base sont là en tout cas, à voir quelle recette les massifs vont pouvoir concocter

Ben oui, je crois que c'est essentiellement d'agitation, quelle qu'elle soit, dont il est question dans ce débat auquel visiblement pas grand monde comprend grand chose Ca s'agite côté flotte, le mercure va faire du yoyo autour des valeurs de saison, on va retrouver un peu plus tard des vents sensibles, non continentaux cette fois, cool pour aborder ce mois de novembre plus sereinement d'un point de vue météorologique.

Judd, en dehors de la période mi mars/mi octobre, les pluies sont efficaces partout, et il n'est pas trop tard! On n'ira plus en arrière c'est sûr, mais on peut prendre un peu d'avance par contre, et novembre, c'est encore un moment pas trop dégueu pour le faire Et tu sais comme moi que pour les Vosges, la saison des neiges peut débuter courant novembre certes, durant les "excellentes" années du moins, mais la pluie n'y est pas exclue du tout, jusque fin décembre, et même plus tard encore et en mode grande lessive parfois, quelle que soit l'altitude. Mais ça fait cependant totalement partie du jeu sous nos latitudes et à des altitudes si modestes ( avec à peine 300/400 mètres de plus selon les secteurs, on pourrait presque parler de garantie d'enneigement quasi continu durant tout l'hiver dans les Vosges). Evidemment, pour dédommager des derniers hivers, un compromis sympa pourrait être un mois de novembre pluvieux, et ensuite, 3 mètres de neige cumulée jusque fin mars

La neige ruisselle, oui, si les températures le permettent Pablo! Les températures affichées par pas mal de déterministes successivement ces dernières sorties laissaient plutôt penser qu'une couche se formerait au-dessus de 1000 mètres, et y tiendrait dans un premier temps ( et en ce sens, la "détermination" des déterministes a fini par influencer quelque peu les ensemblistes dont la moyenne a progressivement chuté au fil des jours). Jusqu'à ce midi. Du coup, départ des conditions douces, pas trop vite hein Au vu des modèles de la mi-journée, on aurait vite fait de basculer en situation à nouveau plus normale pour la saison niveau mercure, à l'avant immédiat de la dépression de surface, pour peu que la dorsale atlantique se retire un peu plus à l'ouest. Ce sera fonction de l'écoulement froid sur le Labrador j'ai l'impression. C'est en tout cas le genre de config qui pourrait en attendant littéralement ouvrir les vannes célestes ( et ce d'autant plus sur le côté plus doux), en attisant au moins provisoirement les conflits thermiques sur l'ouest de l'Europe.

Vu l'état des ruisseaux sur les hauts, vaudrait mieux qu'il pisse un bon coup pendant quelques jours avant de songer à vouloir passer direct à la neige. C'est moins fun pour les sensations et le suivi c'est sûr, mais ce serait plus profitable, et un peu mieux calé sur le calendrier qu'un enneigement trop précoce qui, en version éventuellement même déjà durable, ne serait pas ce qu'il y aurait de mieux pour recharger les sources dans l'immédiat, ce qui n'est pas loin pourtant d'être la priorité numéro un actuellement ( sinon pourront pas faire tourner les canons cet hiver, oops ...) Rien ne sert de courir, il faut partir à point. Qu'il disait La Fontaine

Merci pour le message. Pas besoin de flocons pour me faire pétiller les yeux à cette époque, je ne suis de loin pas si exigeant . Et oui, la sinistrose...Petite pause en vue, le temps que le ciel repointe de nouveau un peu plus le bout de son nez, et pas juste en mode "coucou c'est moi, salut à la prochaine" Concernant ma loc sinon, c'est un peu plus compliqué que ça. Faut rajouter Nancy aux Crêtes et à l'Alsace. Mais pour simplifier, les crêtes, c'est que de mai à octobre.

Je me suis juste implicitement senti le rabat-joie du topic ici ou sur prévi massif à moment donné, parce que je n'allais pas dans le sens de la marche. Enfin, je l'ai ressenti comme ça, après, c'est peut-être moi qui me fais des idées aussi. Enfin bon bref... L'histoire de cartouche grillée, j'y crois perso, pour la raison suivante: sauf anomalie climatique en vue pour l'hiver, le cycle des mois frais/froid par rapport aux mois doux/chauds ne laisse planer aucun doute depuis plusieurs années. Le ratio ne mérite pas qu'on s'attarde dessus tant le résultat est sans appel. On sortira d'un mois d'octobre plus frais que la norme. Comme je le disais l'autre jour dans un message, on peut aligner 3 mois froids, et inclure ainsi novembre et décembre. Mais après, ça va être compliqué de tenir sur la distance pour le reste de l'hiver. Après bien sûr, on peut avoir un super épisode hivernal au sein d'un mois à anomalie positive ( pour le coup, le terme de cartouche n'est pas forcément le plus approprié, c'est vrai). C'est juste que quand ça se fait au sein d'un mois déjà frais/froid, c'est encore plus intense/plus durable

Oui, un décalage ouest et ça change pas mal de choses, je sais bien Pablo. Sauf qu'un décalage ouest me semble pour le moment hautement improbable, et je pense que les descentes suivantes fileront elles aussi trop à l'est pour nous concerner réellement. Qu'on se mette d'accord, je n'espère pas le moindre intermède hivernal, que ce soit pour les plaines bien évidemment, mais même pour le relief aussi: on est début novembre, ne l'oublions pas, et on sort déjà d'octobre sans avoir quasiment fait la moindre folie niveau mercure! C'est juste que si ça avait pu couler au bon endroit, on se serait quand même bien amusés un petit coup quoi Perso, à l'image de la descente actuelle, et tant que la config restera similaire à l'échelle Atlantique-europe, les suivantes risquent fort de passer à l'est aussi, nous effleurant plus ou moins au passage ( pluie froide en plaine, flocons en montagne). Ces basses pressions persistantes au large immédiat du Portugal, bien calées dans les bras de la ceinture anticyclonique subtropicale, ne jouent dans l'immédiat cependant pas en faveur d'un décalage ouest. Elles squattent chez tous les modèles au même endroit jusque bien au-delà des limites d'échéance du topic. EN mode cut-off en plus, ce qui, en situation méridienne, promet d'en faire des "entités" bien statiques. J'y vois personnellement un signe de début de sortie de la récurrence estivale cependant, comme quoi, je suis optimiste des fois : y'a encore des dorsales qui traînent vers l'ouest de l'europe, mais ça ne prend plus comme auparavant chez nous. C'est déjà ça, et après les synoptiques passées de ce mois d'octobre, c'est désormais un énorme pas en avant. La crainte aussi, c'est qu'après cet intermède méridien, qu'il soit mis à profit ou pas ici, ça bascule en zonal. Moi je m'en fiche, j'aime tout autant cette option que n'importe quelle "agression" hivernale mal placée en novembre

C'est marrant, ce pseudo-coup du coup de froid début novembre qui a fait tourner les têtes, déjà, de nouveau, mais qui risquait au final de se terminer d'un point de vue synoptique en mode anticyclonique/doux , par "prolongation" de l'anticyclone français...Ca doit être mon pessimisme légendaire ma foi, mais c'est un peu l'issue la plus probable que ça m'inspirait finalement. A moins que ça ne soit tout simplement encore le hasard de ces satanés ajustements de dernier instant/locaux qui nous plombent régulièrement pas mal de belles cartes? Bon c'est pas grave, on se console: quelque part ailleurs sur terre, y'a en attendant des signaux encourageants, et c'est bon signe pour la suite ici : Dans l'immédiat, histoire de se mettre bien dans le bain, on va se préparer au changement d'heure du week-end à venir, et anticiper psychologiquement le basculement avec un bon caviar de stratus bien épais pour ces prochains jours Ps: que ceux qui ont envie de taper tapent.

Ce qui nous arrive dessus relève d'une perturbation automnale à peu près normale, pour ne pas dire banale tout simplement ( et encore, on fera les comptes demain en fin de journée). C'est surtout ça "qu'on" a oublié ces derniers temps...A tel point qu'il faut aller chercher 4 ou 5 mm grappillés vers le haut entre deux runs pour lui confier un caractère encore plus exceptionnel qu'il ne l'est déjà Ou en d'autres termes : en direct d'Assouan avec un scoop totalement inédit, où une perturbation s'apprête à traverser le secteur

Beaucoup ici ont une patience ou une sagesse que je n'ai pas/plus, désolé d'avoir encore craqué

Yep, au vu des tendances de ce matin en effet, début officiel du stage number 4 ? On va attendre maintenant de voir à quel moment les modèles vont basculer vers une config clairement plus anticyclonique et plus douce en lieu et place d'une descente froide et dépressionnaire. Et on pourra alors aborder l'étape numéro 5.

A l'échéance des 5 jours, le petit grain de sable américain dans les roues de l'engrenage hivernal: Cette petite dépression bien mordante au large de Terre-Neuve, dont l'évolution ultérieure, au-delà des 5 jours, pourrait contrarier un peu la descente froide dépressionnaire sur la Scandinavie, en s'insinuant sous le blocage anticyclonique atlantique, et en créant une sorte de "relais" dépressionnaire au large du golfe de Gascogne, détournant ensuite partiellement l'écoulement de l'air froid scandinave vers l'ouest. Du coup, les trucs vraiment intéressants seraient reportés à un peu plus tard, et là, pas cool si ça commence à nous la faire en mode " je t'aime, moi non plus" Le modèle européen l'a aussi dans ses cartes pour la fin de semaine: Mais en mode bien moins vigoureux à cette échéance, si bien que les possibilités d'évolution ultérieure et surtout d'interaction " grain de sable" avec la coulée scandinave sont moins évidentes que chez l'américain ( qui je le crains a peut-être déjà proposé cash et un peu trop vite durant ces 2/3 derniers jours probablement les hypothèses les plus alléchantes, quitte à devoir revoir sa copie maintenant?) De manière plus générale, encore trop de scénarios secondaires ( chez l'américain et l'européen) qui survolent d'un peu trop haut cette éventuelle première trempette dans des eaux plus hivernales. L'ensembliste européen de minuit est éloquent ( point sur les Vosges): Va y avoir pour le run de contrôle encore " un peu" de pain sur la planche pour convaincre complètement son ensembliste. Mais avant cela, je pense qu'il est plus judicieux de laisser passer le second coup de doux en fin de mois.

Y'a un basculement assez clair à cette échéance par rapport à la synop des jours à venir, mais sur les ensemblistes, c'est pas encore super net non plus ( échéance?), et ça a du mal à réellement dévisser le complexe dépressionnaire scandinave, ce qui serait à même d'apporter le premier coup sérieux d'hiver sur les reliefs du nord-est. Même si les déterministes sont plus enclins à le faire déjà, faudra sans doute affiner et voir où coulera l'air froid dépressionnaire. Plus frais, très certainement, plus humide, sans doute ( mais ça, c'est pas trop trop compliqué non plus). Faut-il aussi déjà éventuellement guetter les traditionnels décalages vers l'est dans ce type de config, surtout en début de saison froide? Ceux-ci, si ils doivent apparaître, le feront un peu plus tard, dans la fenêtre des 5/6 jours. L'ouest de l'Europe reste encore un peu le bastion privilégié des poussées anticycloniques, même si depuis quelque temps, celles-ci semblent se faire plus facilement un peu plus à l'ouest ( là pour le coup, on serait sur une dorsale atlantique fortement méridienne, Açores/Islande, et si je dis pas de bêtise, c'est la première depuis un bout de temps)