DoubleKnacki

Personnellement, si la synoptique se confirme et se consolide, ce qui m'intéresse, ce sont essentiellement les possibles GF polaires ou continentales qui pourraient sillonner le flux d'est à nord-est et éventuellement déclencher quelques potentiels neigeux ponctuels. Nous n'y sommes pas encore, évidemment. Le -15/-20c à 850 ça me fait moins rêver qu'avant car en général c'est souvent sec et pas forcément intéressant hormis au niveau climato. Je préfère amplement du -6/-8c à 850 hPa avec un contexte dépressionnaire, agrémenté de quelques minimums d'altitude.

Oui enfin, en février, une vague de froid ou une simple invasion froide peut être sévère, c'est pas encore mars ou avril non plus, le soleil est plus haut dans le ciel, les basses couches se réchauffent un peu plus certes, mais bon nombre de cessions froides en février dans les décennies passées montrent que le potentiel n'est pas si réduit que cela. J'ai l'habitude de dire qu'une vague de froid en février ou un simple coup de froid, ça vaut encore largement le coup.

Il n'y a rien à croire, puisque rien n'a été affirmé pour le moment et que nous sommes là " sur une tendance de fond " qui demande confirmation et validation, ce qui pousse à la semaine prochaine comme toujours. Après cela va dépendre de ce que tu attends et de tes exigences. Si tu attends 2/3 semaines de temps très hivernal avec du -10/-15°c à 850 hPa via un Poutine Moscou --> Paris digne de certaines VDF du passé, avec qui plus est de la neige en toute certitude, tu peux rester en hibernation je pense 😃.

A effacer, merci

Ce qui est un peu rassurant, à mon sens, c'est que nous ne sommes pas en face de modélisations mettant en avant une synoptique trop difficile à atteindre et trop fragile, puisqu'on partira d'une sorte d'AF (pour la première partie de semaine du topic), puis d'une nouvelle pulsion en aval, rejoignant l'AR. On est donc pas sur une simple dorsale type JCD, qui s'élève soudainement dans un flux plutôt d'ouest, tentant d'aller directement vers un AS, sans relais et support en amont. Car en situation dominée par un fort VP et une NAO+, toute élévation de HG sur l'Atlantique, à en général 80-90% de s'affaissait au bout du compte. On partirait de pas grand chose, pour peut-être quelque chose de mieux. C'est vraiment pas commun. Puisque c'est aussi en partie grâce à l'AF (avec la déviation du jet) de la première partie de semaine, que l'énième pulsion va pouvoir se faire plus à l'Ouest, avant de faire une jonction avec l'anticyclone Russe. Bon je sais pas si tout le monde comprends la mécanique que je vois 😁 Maintenant, prudence, vu les échéances, qu'une ou plusieurs GF ne dérivent pas trop vers le Nord, ou pire s'incurvent vers le proche atlantique, en ouvrant une brèche, dans les futurs données et projections, c'est aussi le risque.

Je viens d'aller voir sur le site, à Z500 hPa et T850, à l'échelle de l'Europe. En effet, il a de la gueule ce soir le CEP 12z et bien au-delà de tous les autres modèles. Il a craqué son futal. Bon il sera surement isolé en partie dans le bas des courbes du panel, j'imagine.

On ne peut pas être, insensible à une telle modélisation, même si on sait qu'elle a 0.1% de chance de se produire... Sinon, tu n'as pas du de la neige hier soir ? 6-7 cm a priori relevé à la station de Limoges vers 420m.

Ouais, il faut avouer quand même que du côté atmosphérique, en l'espace d'un peu plus de 10 ans, on y voit quand même qu'il y a eu, une sacrée coupe budgétaire dans les potentielles modélisations hivernales 🤣. Je sais pas s'il y a des impôts là-haut, mais faudrait que l'hémorragie s'arrête, parce que je ne sais pas avec quoi on va finir, les prochains hivers des décennies qui arrivent à Z500 et à T850 🤣

Peu de changements au gré des dernières mises à jour ou toute au plus, quelques variations normales que ce soit à Z500 hPa ou à T850 hPa, vu les échéances. L'AF classique des familles de la première partie de semaine, pourrait + ou - se continentaliser par la suite, notamment vers la fin du topic en moyenne (plus tardivement chez GFS ce soir et plus précocement chez les autres modèles), avec de toute manière vu d'en haut et dans les grandes lignes, des envies et une signature, mettant en image un possible AA-AS-AR, avec ouverture d'un drain continental modéré. Derrière on pressent une succession d'advections de HG à partir des Açores, venant reconsolider la structure, jusqu'à une échéance encore difficilement définissable. Régulièrement, le ou les poches froides modélisées sous forme de GF sur la plupart des modèles, arrivent à porter une masse d'air vers -6/-10°c à 850 hPa tout de même. Je ne serais pas surpris qu'à terme elles puissent générer quelques " précipitations ". Chacun voit maintenant, midi à sa porte. Sans partir sur une synoptique révolutionnaire et du siècle, je trouve qu'elle est vraiment atypique dans son évolution et intéressante à suivre dans ces prochains jours, en souhaitant ne pas se retrouver, aussi, du mauvais côté d'une GF mal positionnée (c'est toujours aussi le risque dans ce genre de scénario), car on ne sait jamais à l'avance ! J'aime bien ce que je vois et que j'analyse pour le moment, mais au travers de mon angle de vue ou de ma lentille personnels. Désolé, mais on ne part visiblement pas, hors changement à venir, sur un vieille AF qui s'écrase sur l'Europe de l'Ouest avec une léchouille continentale très furtive comme on le voit très souvent, sans possibilité d'avoir mieux derrière, si ce n'est juste du froid de BC.

Bonjour Mr Lucifer ! Pourrais-je vous vendre mon âme pour cela ? Merci ! @max87 : veux tu te joindre à moi pour faire le même échange ?

Pour le moment, pas de masse d'air réellement, qui sent le boudin antillais, c'est déjà ça ! 😁 Nettement moins d'analyses à ce sujet que l'an dernier, signe que ce genre d'évènement/indice, lasse un peu quand même ! Puis de toute manière, c'est surfait pour le moment la stratosphère 😄, étant donné que ça pourrait peut-être se débrouiller tout seul, plus bas. Après faut pas se plaindre de ton côté, Heugas c'est un coin à neige, tu en as une fois par siècle hiver 🤣 !

Etonnant (et amusant) et intéressant, d'observer le comportement du jet stream tout au long de la semaine du topic, dévier vers le Sud du Groenland, et vers les hautes latitudes polaires avec des sortes de méandres, voire des cassures. Le zonal est contrarié et ne parient pas à reprendre l'avantage dans un contexte général atmosphérique, qui à mon sens, à les voyants au vert pour que ce soit le cas : On arrive au résultat de multiples advections de HG subtropicales, favorisant une réalimentation constante de ce blocage anticyclonique, aidé forcément par ce vaste noyau de VP côté extrême Nord des USA/Groenland et par la présence d'un bel AR, au gré des runs. A force de stabilité et d'une faible mouvance, il y a une circulation continentale qui parvient doucement à se creuser, par pallier, à partir de l'Europe centrale. Cela ne dit rien de spécial pour nous en l'état actuel des choses et n'a pas pour vocation de prétendre quoi que ce soit, mais c'est à surveiller :

Il y a au moins une abréviation qui met tout le monde d'accord et sur laquelle il est impossible de se tromper : " JCD " 😁

Je nuancerais pas mal et cette fois-ci je suis moyennement d'accord avec toi. Voici la situation prévue d'ici 3-4 jours avec une bonne certitude. L'air froid, très froid, même situé (actuellement) à longue distance, à des latitudes bien élevées, sous l'effet d'un bon placement des centres d'action, comme ce sera d'ici peu pour l'Europe central, il peut très vite débouler, s'accumuler et arriver en grande forme olympique. Et encore parfois, on obtenait près de -20°c à T850 hPa, selon certains runs, mais d'une manière hétérogène. On aurait eu plus de dégagement au niveau du VP aux alentours du Groenland, et sans doute une composante d'Ouest, rien que ralentie, moins pressante, un AA-AS plus à l'Ouest, il n'aurait pas fallu beaucoup d'effort pour qu'un important drain continental puisse parvenir, jusqu'aux portes du pays et plus si affinités. Mais ça ne sera pas le cas. Pour ça que j'ai un peu du mal avec cette notion " radicale " de réserves froides, peu marquées ou situées trop loin en distance et en latitude, inhibant dans tous les cas la possibilité d'un bon coup d'hiver, voire au-delà. Pour le reste du mois de février, on pressent pour le moment, possiblement une dominance anticyclonique, du moins pour une partie du mois. A voir en effet, si on bénéficiera de quelques brefs intrusions continentales permettant de limiter le risque d'un excès thermique trop marqué et si cela pourrait en partie changer un peu la donne. Dans le cas échéant, il y aussi le risque de basculer dans des conditions effectivement nettement plus douces sous l'effet d'un mauvaise placement des centres d'actions. Genre une GF continentale ou polaire, qui vire vers le proche atlantique.

En effet, d'accord sur beaucoup de points. A voir si cette " évolution " se consolide au fil des prochains runs et prochains jours, car il reste du chemin à faire, qui plus est en présence de ces petites GF plus ou moins anémiées, circulant à la manière de boules de billard et avec des comportements assez anarchiques. Dans certaines situations des hivers passés, maintes fois, ces petites anomalies de derrière les fagots, ont parfois permis d'obtenir quelques épisodes neigeux (parfois notables), avec une fréquence plus importante à y réfléchir, qu'un de grand drain froid continental, avec -12/-16°c à 850 hPa, des jours durant, parvenant jusqu'à nous. Bah ouais, c'est plus c'est froid en général et plus il y a des chances que ce soit du froid sec, même si c'est pas systématique. Personnellement si ça vient a se confirmer ainsi, c'est pas pour me déplaire. Et puis parfois, liées à ces GF, on peut quand même obtenir de belles masses d'air froides. Paraissant plutôt peu précipitantes (les GF) pour le moment à MT et LT, dans les mailles larges, ce n'est pas la peine de trop s'y fixer et d'aller chercher des cartes de champs de précipitations pour le moment en les prenants au pied de la lettre. Car c'est en arrivant dans le court et très court terme, dans les mailles fines, que les 3/4 du temps, on a peu à peu des scénarios à précipitations qui apparaissent, jusqu'à parfois devoir attendre J-1 voire H-12 pour s'approcher du scénario final collant avec la réalité au jour-j. Ceci pour rappel, à l'image du 09-10 janvier 2024. Cela ne payé pas de mine à Z500 hPa (sur le pays) et on est parvenu à en tirer quelque chose dans le Nord et le Sud-ouest : On peut mettre dans le panier, AIFS 06z aussi 😁 Celui qui force le trait ce soir c'est JMA 12z : ---> Amusant ces similitudes entre ces deux cartes et sans le vouloir en plus ! Mais attention, qui dit " petites gouttes froides " dit qu'elles peuvent aussi nous êtres défavorables et circuler ou se positionner aux mauvais endroits, comme le modélise le CEP 12z classique ce soir, c'est un risque à ne pas écarter.

C'est vrai que le panel GEFS 06z fait apparaître un certain nombre de scénarios Dans ce type de situation, comme certains runs de certains modèles ou scénarios du panel GEFS 06z, la seule solution pour avoir une certaine froidure ou éventuels phénomènes hivernaux ponctuels, ce serait au travers de creusement de résidus de GF continentales, dérivants de l'Est vers le pays. On peut voir que c'est parfois suffisant pour obtenir des poches froides vers -8/-10°c à 850 hPa, à minima. Mais pour le moment, c'est une vraie partie de billard et ce genre de grain de sable, c'est plutôt pour le moyen et le court terme, une fois que les modèles seront un peu plus stabilisés et intégrer plus de paramètres.

Oui, bien visible à 10 hPa sur la dernière maj de GFS 06z, mais après ça reste encore un scénario minoritaire et qui semble un peu soudainement, de sortir de derrière les fagots comme si de rien n'était et c'est suspect : Grande prudence et largement à confirmer. Si cela apparaît de manière stable sur les 7-10 prochains jours à minima, on pourra en reparler.

C'est pas très commun je trouve d'avoir autant de réserve en air très froid, qui plus est, pas si éloignée que cela, avec des geopotentiels aussi peu, bleutés/foncés 😁 à Z500 hPa : On est dans la même lignée que GFS à quelques détails près. Purée que c'est poussif, difficile, avec un flux d'ENE qui est à peine visible, pas propre, fragile, sous une sorte d'AA-AS compressé comme pas possible. La moindre erreur sera fatale (genre scénario UKMO/GEM 12z), notamment en l'absence de petites anomalies polaires, se glissants en amont pour creuser le sillon du flux de NE et permettre à l'édifice de tenir sur la durée. On est vraiment réduit à jouer avec le couteau Suisse ou la boite d'allumettes de Mac Gyver ! 🙄

Je vais plaider un peu en ta faveur @petit âge glaciaire 11, sur la mise en avant, de cette " éventuelle " jonction AA-AS-AR qui est assez esthétique (oui oui, esthétique) à l'échelle de l'HN, au travers des cartes que tu as postées au-dessus, vers la seconde partie et fin de ce topic. Ce qui manque malheureusement, c'est la circulation de franches anomalies basses continentales, dans le flux d'Est qui " tenterait " de se creuser au gré de certains modèles et runs. A vrai dire il n'y a pas grand chose à advecter et la seule manière d'y arriver, c'est de " croire " en la possibilité que cette structure de grande échelle puisse se maintenir et que des anomalies puissent se développer, jusqu'à nous, en étant suffisamment chargées en air froid à tous les niveaux (où se creusant tout en se refroissant comme on le voit sur quelques projections). C'est pas exclu (CEP et GEM 00z principalement), mais ce scénario est mineur pour le moment. Sur GEFS 06z, on se rapproche d'1/3 des scénarios allant vers cette possibilité, à peine. De toute manière, que dire pour le moment d'une partie de la semaine de ce topic sinon 🙄 ? Des conditions anticycloniques sèches sous AF dans un premier temps, puis en fin de topic, ça tenterait de s'organiser en AA-AS, peu généreux à notre niveau et échelle du pays, mais avec visiblement quelques petites anomalies froides pouvant aléatoirement se creuser dans le marasme anticyclonique, vers la fin du topic. C'est le cas sur tous les modèles. Pour la recherche de sensations hivernales, c'est plutôt sur ces grains de sable de petite échelle qu'il faudra se fixer, que sur autre chose de plus badasse 😁. Perso du -6/-8°c à 850hPa, pendant 48h qui traîne sur le pays associé à une petite anomalie capable de donner des PP, ça me convient totalement. Après si certains attendent plutôt du février 2012, il vaut mieux rester au fond de sa grotte. Avec ce climat qui évolue défavorablement, j'apprends à être moins gourmand. Une neige qui tombe 2-3h avec 1cm reste un phénomène intéressant en plaine, en tout cas me concernant. Après que ça intéresse ou pas ce que tu proposes (si tant que c'est suffisamment argumenté et que ça tient le route), fait ton bonhomme de chemin et tu progresseras avec le temps ! Tu verras, crois-moi petit âge glaciaire 11 que si une petite dépression parvient à se creuser, apte à apporter même un bref épisode neigeux, que ça va vite réveiller le forum, je parle à court et très court terme ! On fonctionne un peu tous pareil sur ces évènements-là 😉😇 A voir ce qu'il en restera, on va dire, en début de semaine prochaine !

Pas vraiment de l'ordre d'un mirage, car loin d'être exceptionnel en fait. Un mirage oui vu l'échéance, mais une GFAC (gouttelette froide anorexique continentale 🤣) qui creuse dans un marasme anticyclonique, c'est un peu comme être remboursé sur un ticket à gratter ou quand mon chat se décide enfin à terminer ses croquettes autour des bords de sa gamelle, ça fait plaisir, mais c'est loin d'être suffisant 🤣. Un truc comme ça c'est plus plausible que de croire à un février 2012 bis, par contre 🤣. De nos jours, nous en sommes réduits à au moins souhaiter ce type de sous-synoptique bradée à -75% comme un gadget sur SHEIN, comme le flocon unique au lampadaire ou gratter un bloc de givre du congélateur dehors pour essayer de faire une fine couche de neige sur sol gelé (je parle en fin connaisseur). Ou bien chasser les sites à neige industrielle 🤣

Hors malentendu, je pense qu'il sera difficile d'aller au-delà des projections ce soir. Un AF assez certain au bout du compte, pouvant au mieux, laisser passer un peu d'anomalies basses continentales, très édulcorées et ayant tendance à se déplacer de manière assez anarchique, dans un flux d'Est. L'énorme noyau de bas géopotentiels dans les parages du Groenland va exercer une pression trop importante, pour parvenir à laisser se hisser une énième advection de HG, plus à l'Ouest du pays avec suffisamment d'aisance. Bien que ce soit assez joli et intéressant à l'échelle de l'HN, notamment au niveau de la Sibérie avec ce mastodonte anticyclonique, mise à part faire dévier le jet avec un agglutinement de HP de notre côté, je pense que ça ira difficilement vers quelque chose d'hivernal pour nous : Après oui, à force, on peut avoir quelques anomalies basses continentales un peu plus marquées, pouvant peu à peu dériver vers l'Ouest, à l'image du CEP 12z (ou mieux comme KMA 12z 😆), sous AS suffisamment stable et structuré. Mais avec le risque que ça pousse côté atlantique et de se trouver au carrefour des influences. Hors observation de ces grands mouvements atmosphériques à surveiller, pour la semaine du topic, la messe me semble déjà dite.

Au gré du positionnement, de la forme et de la résistance de ce possible futur blocage, nous plaçant toujours très en bout de course, il semble que l'Europe centrale à minima pourrait prendre un bon coup de froid, si cela se confirme : Cela montre qu'une réserve en air très froid peut très vite se constituer, alors qu'auparavant, soit actuellement à l'heure de la rédaction de ce message, l'air froid il faut aller le chercher très loin. ICON 18z même si s'arrêtant à 120h, est de la même veine. Assez hallucinant le CEP en presque fin du topic, avec cette patate anticyclonique très puissante : Pas mal de mouvements à venir à l'échelle hémisphérique, ça c'est clair. Le vortex va rester concentré et puissant côté Groenland (mais pas que), venant malheureusement attaquer la dorsale à terme (et c'est qui risque fort d'arriver), mais le zonal risque aussi d'être plus ou moins rejeté vers des latitudes plus nordiques, nous positionnant, probablement sous un AF des familles ou au mieux, au carrefour des influences. A noter, 6-7 scénarios chez le panel GEFS 12z qui parviennent à un résultat bien hivernal. Un coup le blocage, la dorsale cèdent assez facilement avec du zonal ondulant, puis c'est plutôt une tendance à l'AF (parfois légèrement continentalisé) qui prends le dessus et on voit aussi on sent qu'il y a un combat qui pourrait s'opérer entre deux forces en présence avec un AS qui essaye de grignoter du terrain, favorisant l'arrivée d'une masse d'air glaciale sur l'Europe centrale. Quelle qu'en soit la finalité souvent la même qui arrive dans 90% des cas, on ne peut pas nier tout cela.

Petite parenthèse : je suis content de lire cette qualification de " traîne hybride ", vraiment. On avait parlé avec un autre membre ici présent par téléphone il y a un certain temps, dans une situation météo proche, mais à vrai dire, ne l'ayant lu nulle part ailleurs (je parle bien du terme " hybride rajouté à traîne "), on s'était dit que ça n'était peut-être pas approprié de qualifié ainsi, la situation 😁 !

Justement, si on parle de ciel de traîne au sens strict du terme, en air frais/froid, avec succession d'averses, via des Cb vaporeux ou de la convection soufflée et moribonde, comme c'est souvent le cas (notamment qui plus est en flux d'Ouest ou d'ONO), je ne peux pas dire que ce soit le cas, pour le Sud-ouest du moins, mais plutôt pour le Nord-ouest du pays. Cela se sent sur les signatures radars. Avis perso.

Je ne suis pas trop d'accord par rapport à leur descriptif de la situation, sur la présence " d'un régime de traîne actif ", vu le contexte météo. A ce niveau-là, c'est pas de la traîne, du moins dans le Sud-ouest. On a un apport transitoire d'un doux en BC transporté dans le flux d'OSO, associé à une arrivée progressive d'air très froid en altitude. Il y a certainement des forçages d'altitude et en BC une belle convergence au démarrage de cette salve : Cela me fait plus penser aux premières situations de début de printemps, donc un peu instable et potentiellement orageuse, en air plutôt doux. Pour la structure, j'en sais rien. Une LT, mais une grosse LT alors !