Obiou

@HauteTarentaise73 où peut-on trouver les températures de Tignes ?

Merci pour ces données, je rectifie en prenant en compte une période un peu plus longue : Grenoble (210m) 1000m (Würm) Plus sérieusement on voit seulement 18 records postérieur à 2000 sur des stations récentes parfois. Les records des années 40-50 appartiennent à un climat du passé, quasiment glaciaire comparé a ce qui nous attend.

A côté de ça journée la plus froide depuis le début de l'hiver dans les hautes vallées avec -13.4°C à Val d'Isère et-14.6°C à Orcière Chauffarel.

Et puis quelques autres -10 dans les TAF : -13,1°C à val d'Isère, -12,1°C à Orcières, -11,1°C à l'Osence et -10,7°C à Autrans (curieusement que -1°C à Lans, effet des nuages ?)

Déjà -15°C à Bessans, vers la nuit la plus froide de la saison ?

Pas grand chose au col de Porte 5 à 10cm donnant quand même une belle ambiance hivernale. En montent vers la Pinéa, le cumul augmente à 20cm environ vers 1500m. Fort vent du Nord en altitude. Ne pas trop se fier au nivôse qui voit 40cm, dans la forêt il n'y a (presque) rien.

Avec 33.4mm à Noyarey et 15mm à SMH les précipitations varient du simple au double sur agglomération grenobloise.

Entre 5 et 10cm de poudreuse au niveau du Lac de Belledonne. Bonne surpise, sur l'envers de Belledonne à priori mal placé pour ce flux je m'attendais à 1cm grand max. Au sommet de la croix, neige soufflée par une brise assez sensible. Grand beau côté Oisans et mer de nuage à 1600m environ sur le versant ouest.

@Dionysos Je suis d'accord, si le but et de trouver une différence climatique qui correspond à la limite géographique entre Nord et Sud de la France c'est un bon critère. Faudrait juste prendre une durée un peu plus longue 9 ans c'est un peu court. L'isotherme 20°C de température moyenne en juillet me semblait pertinent aussi (cf carte que j'ai postée plus haut). Il faut juste garder en tête que ça ne correspond pas a deux unités climatiques fondamentalement différentes !

Le piquet de Nantes/Tabor a des versants extrêmement ventés. Pour avoir habité à la Mure, l'hiver je l'ai plus souvent vu vert que blanc.

La station météo-france de référence pour Grenoble c'est Saint Geoir à environ 400m dans les terres froides. Pas Grand chose en commun avec la ville de Grenoble, surtout l'été.

Et d'après wikipédia la patate douce est cultivée depuis 1750 en France métropolitaine (notamment pour Joséphine de Beauharnais à Malmaison dans l'Aisne).

Chacun y va de sa petite anecdote, ça ne fait pas vraiment avancer la discussion. Je vous propose de débattre sur la limite encore moins perceptible Est/Ouest après 😁

Quel critère objectif ? A part que ça passe au milieu à peu près (pas très climatique)...

Je ne suis pas sûr qu'on puisse dire "avec le RC le climat méditéranéen remonte". Ce climat est lié a un environnement géographique : la mer méditerranée et il ne s'en éloigne jamais (le centre de l'espagne, ou la plaine du Po n'ont rien de médiéranéens). Le climat peut devenir plus sec, plus chaud, plus ensoleillé ça ne le rend pas méditéranéen, j'ai du mal à imaginer un épisode cévenol sur les monts du Lyonnais par exemple. Donc à priori le fort gradient climatique qui se concentre au niveau de la vallée du rhone devrait rester là encore un moment vu qu'il provient d'une configuration géographique que le RC ne peut pas vraiment changer.

Si on prend comme limite une température moyenne en Juillet égale à 20°C la France est à peu près coupée en deux par une ligne qui passe 50km au sud de la Loire. Si on veut à tout prix séparer une France du Nord et une France du Sud ce serait ça me semble pas mal. Sinon je suis d'accord la vrai barrière climatique, qui se voit et se ressent presque tous les jours c'est celle entre l'arc méditérannéen et le reste.

Pour la partie à l'est du Rhône que je connais bien il y a une limite assez évidente qui correspond à un changement brutal de végétation, à la limite des stratus hivernaux. Le relief Alpin fait que la transition est très franche : Col de Rousset - Col de Lus - Col du Festre - Col Bayard A l'ouest l'absence de relief rend la limite plus floue dans la vallée du Rhône, la zone de transition va en gros de Donzère (végétation méditerranéenne) à Valence. Côté ardéchois c'est le Coiron qui prend le relais comme limite. A l'Est l'effet d’abri du relief crée un climat propre aux vallées internes, plus sec et ensoleillé. Ce n'est plus une histoire de transition Nord-sud puisqu'on le trouve de l'Ubaye à l'Engadine en passant par le Valais, la Haute-Maurienne et le Briançonnais. On peut aller plus loin que cette vision un peu simpliste en détaillant selon les paramètres : A Grenoble l'ensoleillement, les coups de foehn fréquents et le débordement d'épisodes méditéranéen créent déjà à certains endroits bien-exposés un micro-climat plus doux où poussent des plantes méditerranéennes (érable de Montpellier, pistachier de térébinthe,...). Certains lieux dits sur les flancs sud de la chartreuse (souvent au dessus du gel de fond de vallée) portent des nom évocateurs : "Narbonne", 'le petit Nice". Le Triève est un plateau d'altitude moyenne bénéficiant déjà de l'ombre pluviométrique du Vercors, situé juste au nord de la ligne des cols cités plus hauts il est au premier rang pour les épisodes de foehn. Bien qu'à 700m d'altitude il pleut 200mm de moins à Mens qu'à Grenoble. A l'étage montagnard les pins remplacent les hêtres sauf en versant nord. Lus la croix haute bien qu'au sud de la ligne des cols est entouré de sommets élevés contre lesquels viennent buter toutes les perturbations, donnant un cumul annule de 1200mm digne des Alpes du Nord. Le vent du Nord y est souvent très désagréable et il faut généralement attendre d'avoir passé Saint julien pour voir le ciel se dégager complétement (d'ailleurs l'administration ne s'y trompe pas on entre en PACA juste après Lus). Le Champsaur possède une végétation verdoyante, propice à élevage laitier (de bovins). L'hiver la vallée est souvent dans le stratus comme les Alpes du nord. Mais déjà les perturbation d'ouest pénètrent affaiblie et le vent du nord est foehné par les Ecrins. D'un versant à l'autre on passe du sapin à la lavande. La végétation proprement méditéranéenne (pin maritime, romarin, chêne vert) ne commence qu'en aval de la clue de Sisteron.

En cherchant rapidement il a neigé à Guangzhou (Canton) à seulement 23°N le 24/01/2016. Surement pas un record mais pour l'hémisphère nord je pense que c'est déjà pas mal.

@riri vertacorien tu fais allusion au nivose de Chamrousse qui n'est pas sur le site de MF est-ce là même choses que ceci https://nivo06.knobuntu.fr/index.php/enneigement-des-alpes/isere/champrousse ? Si je résume on peut dire qu'en haute montagne les cumuls de neige ne semblent pas diminuer. Ce qui change ce serait surtout la durée d'enneigement, au printemps en particulier. Finalement ça ressemble à l'évolution de la surface enneigée dans l'HN, légère augmentation en hiver (les précips augmentent) mais forte baisse au printemps (la T augmente). L'effet des précipitation n'est visible que s'il fait suffisament froid (on le voit bien cet hiver). @lothski merci pour cette montagne de données ! Dommage que je ne parle pas allemand, mais ça va m'occuper un moment 😀 !

Grésil en court à Saint Jean d'Arvey (au dessus de Chambery) avec un drôle de ciel :

Je trouve cette discussion sur l'enneigement très intéressante mais je crois qu'elle n'a pas vraiment sa place dans prévisions aussi j'ai créé ce topic pour en discuter dans climatologie :

Il y a eu beaucoup de débats récemment sur le topic prévision : pour certains l'année est exceptionnellement enneigée, tandis que pour d'autres c'est au contraire le manque de neige qui est exceptionnel. Je trouve que ce débat, sur ce qui est normal comme enneigement, serait plus intéressant s'il pouvait s'appuyer sur des données climatiques. Pourquoi ne pas continuer la discussion ici pour arrêter d'encombrer le forum prévisions. D'autant que c'est, j'ai l'impression, un angle mort de la climatologie avec des séries souvent très courtes et ultra-localisées. La station nivo-météorologique du Col de Porte présente des statistiques assez complètes depuis les années 60 : https://www.umr-cnrm.fr/spip.php?article533 Je suis preneur pour d'autres liens du même genre ! Enfin il ne faut pas oublier que passer une certaine altitude parler de hauteur de neige n'a plus vraiment de sens : Le sol n'est jamais plat et le vent souffle tout (cf: nivose de la Meije ou du Chevril). Par exemple dans les Écrins, à part au milieu du glacier blanc après un épisode très calme, il existe autant de hauteurs de neige qu'on veut bien faire de mesures. A une certaine altitude d'ailleurs tout tombe sous forme de neige, la hauteur serait donc infinie, hors avalanche, vent et mouvement des glaciers. Peut être qu'à partir de 2500m le cumul hivernal des précipitations est plus pertinent (la pluie étant rarissime l'hiver et la fonte faible). Dans le contexte du RC c'est aussi intéressant de voir la variabilité à long terme de enneigement en altitude. Voilà, en espérant que ça lève les incompréhension et qu'on puisse dépasser le stade : "il n'y a pas de neige chez moi aujourd'hui, c'est une année de merde".

Pourquoi à Chamrousse ? Belledonne fait partie des massifs les plus enneigés des alpes françaises ! C'est plutôt dans les Alpes internes (Queyras, HM) ou du Sud que ça peut arriver. Au Ventoux c'est même courant.

Il ne fait que 0.8 à Puy Saint Pierre et 1 à Briançon, quelqu'un à des infos sur la LPN dans le secteur ?

Je ne voit pas trop où ça blanchi sur la webcam... Le gris ça me semble être de la terre mouillée qui refléte le ciel.