oozap73

Par ici le temps est séparé entre l'Est/sud de la ville plus clair et froid et l'ouest/nord avec des stratus moins froid. Ici on tourne autour de zéro.

GFS est l'un des plus doux, il faut attendre les autres modèles pour se faire une idée plus précise des zones éventuellement concernées. Si on s'en tient pour le moment à GFS, peu de chance, voire aucune de voir la neige même si une petite zone de contact n'est pas exclue en fonction du timing notamment.

C'est bizarre en effet, comme est bizarre la prévi de MF 38 vu qu'il y a pas de perturbation prévue demain soir, sur aucun modèle il me semble. On devrait plutôt se diriger vers des gelées en vallée dans le nuit de dimanche à lundi, puis le foehn pourrait se lever en journée, plus ou moins fort selon les vallées... Mardi devrait être sec hormis quelques faibles averses sur les hauts massifs (la prévi de Chamonix est là aussi étrange), par contre mercredi on aurait effectivement l'arrivée de la pertu. 2 jours de foehn, puis retour à un temps de saison, voire possiblement assez frais avec neige redescendant en moyenne montagne après une pointe au-dessus de 2000 à 2200m certainement. Un bon coup de foehn à surveiller quand même puisque ECMF est assez lourd mardi sur la vallée du Rhône, et dans les Alpes le redoux sec et subit pourrait également provoquer des situations peu fréquentes du fait des différences de masses d'air. Semaine intéressante donc, qui pourrait garnir les hauteurs des Alpes qui en ont bien besoin en cette saison et devrait finir avec des chutes de neige faibles vers 1000m environ (à la louche). Après ces journées actuelles glaciales avant l'heure, le redoux sera apprécié.

Cela pourrait être une explication intéressante. Mais il se trouve que le surplus est systématiquement autour de +5°C alors que les modèles bougent considérablement et les masses d'air aussi : normalement, la courbe devrait évoluer ttantôt en "+", tantôt en "-" comme elle le fait généralement... Mais là ça reste scotché au-dessus, y compris à très courte échéance... Mais bon, cela ne remet pas en cause la prévi globale, c'est simplement bizarre et surtout, 5°C cela équivaut à 1000m environ ce qui pour la limite pluie-neige est considérable : cela fait mauvais effet et cela sème un peu le doute...

Non, je n'ai pas l'esprit moqueur, frondeur peut-être /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> L'eau du lac a une influence en hiver mais aussi en été, où à l'inverse il rafraichit la température notoirement : il suffit de comparer les records des différentes stations de la région sinon pour le comprendre, ou en tout cas l'admettre. Et ce, alors que le soleil est tout autant présent (en été) au lac qu'ailleurs (comme à Challes pourtant plus haut en altitude) et qu'ailleurs... Sinon, le fait que le lac permette aux nuages et aux brouillards de proliférer est un élément supplémentaire dont il faut tenir compte, tout comme le fait que les 20 kms au nord de Voglans sont lisses, et favorisent une bise plutôt forte... Mais ces éléments n'enlèvent rien au fait que la masse d'eau considérable et à proximité immédiate a un rôle de climatiseur local, en hiver (plus doux quand la température extérieure devient plus basse que les eaux du lac) comme en été (plus frais quand la température extérieure devient plus haute). Bref, ce n'est pas parce que des éléments complémentaires existent comme tu l'as très justement souligné que les éléments initiaux n'existent pas. Finalement Bohlen, 1 an pour constater un climat local, cela est peu... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Très bizarre, on peut même parler de bug quand cela se répète à chaque run : 5 degrés c'est énorme. Reste à savoir si ce sont les scénarii qui buguent ou si c'est le déterministe...

Nogaps voit de bonnes précipitations, UKMO se dirige aussi vers des précipitations marquées... GFS est toujours très différent de l'ensembliste..

Pour dire que la température du lac doit être négligeable à Voglans en cas de bise (le lac est au nord dans une vallée étroite), il ne faut pas habiter ni avoir habité la vallée... Ceux qui sont du crus le savent... et même certains qui sont au-delà (n'est-ce pas cedski) ? La bise a soufflé dans toute la région, mais c'est Voglans qui est au-dessus plus que les autres, bizarre ? De même, en décembre 2005 si mes souvenirs sont bons, toute la France ou presque était en-dessous des normes et souvent nettement du fait d'un mois particulièrement "bisé" : toute sauf une petite tâche bleue près du lac du Bourget, à Voglans... qui était au-dessus des normes (d'ailleurs, je l'avais laissé entendre avant même que la carte ne sorte, car à Voglans, la bise a tendance à réchauffer la température moyenne quand ailleurs elle l'a fait logiquement baisser, surtout en début d'hiver). Il doit être facile de retrouver la carte. Il est évident que Challes est plus proche de l'agglo de Chambé météorologiquement parlant ( et géographiquement) que Voglans qui pourrait être rapproché d'Aix-les-Bains notamment en cas de neige. Mais bon si la station officielle est à Voglans c'est parce qu'il y a un aéroport, si l'aéroport était à Challes, la station serait à Challes : c'est avant tout une affaire d'argent... Voglans sert à l'aéroport et aux touristes bien plus qu'à l'agglo de Chambéry et ses habitants, même s'il est intéressant de voir la température près du lac...

Apparemment tu ne dois pas le consulter souvent Non, c'est Wetterzentrale qui l'a actualisé avec retard apparemment, le 12h est disponible ici : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bi...;dtg=2007111612 GFS 12h est quand même moins outrancièrement doux (après avoir été outrancièrement froid) pour la semaine prochaine... Attendons les autres modèles, pour le moment GFS est plus doux que UKMO et que Nogaps, et c'est sans doute aussi pour cela que MF est prudente pour la semaine prochaine sur certaines régions de l'Est et du nord du pays... Le redoux est assuré, cela on le sait depuis longtemps, c'est son intensité et sa durée qui posent question...

On risque d'avoir un coup de foehn mardi, suivi ensuite de précipitations mercredi. Tout cela reste encore peu clair, cela bouge d'un run à l'autre et d'un modèle à l'autre... Le dernier GFS est plus humide et à nouveau plus doux. Par contre au-delà d'une semaine, il remonte les centres d'action, ce qui n'est pas top pour la température... On verra bien si déjà ça neige suffisamment à haute altitude pour assurer la sous-couche, ce sera déjà une bonne chose.

Oui, moins que ECMF quand même, et il amène la pluie assez rapidement... Petit décalage de la pertu vers l'Est sur le dernier GFS.

Sur ECMF particulièrement, mais cela a encore le temps de changer : hier c'était des pluies cévenoles, aujourd'hui un foehn tempêtueux, et demain...

Petite gelée, la 10e de la saison, ce qui commence à faire pas mal.

GFS apparait encore particulièrement doux ce matin et plutôt sec. Un scénario comme Nogaps n'aurait rien de catastrophique, ce serait même idéal pour un enneigement pérenne comme on en avait jadis, c'est à dire commençant par le haut plutôt que par le bas. Du foehn il risque d'y en avoir mais pas forcément très longtemps ni partout. De plus les nuits sont désormais très longues, ce qui devrait limiter la fonte. Bref, une semaine de saison s'annonce, avec un petit pic de douceur (foehn) mardi avant les précipitations (certainement mercredi) comme c'est souvent le cas en automne... rien de catastrophique il me semble pour une mi-novembre.

Bizarre que la Suisse soit placée en Europe de l'Est sur le forum et bizarre qu'il n'y ait pas d'Europe de l'Ouest... Sinon, bel enneigement en effet, la saison commence bien cette année dans les Alpes, en tout cas sur les versants exposés au flux à composante nord.

C'est loin d'être calé tout cela, et je pense que cela va pas mal se dégonfler niveau foehn et douceur si on regarde tous les modèles... Avec un peu de chance, cela permettrait d'assurer LA sous-couche dans les hauts massifs intérieurs, qui ont besoin d'un temps plus doux.

Les modèles sont encore dans le flou ce soir sur l'emplacement précis et la trajet de la goutte froide mais globalement ils sont meilleurs qu'hier et moins extrêmes. Les plus intéressants semblent Nogaps et JMA qui la font rester le plus près de notre pays. ECMF et Gem sont pas trop mal. GFS a fait un peu de chemin en arrière et est à nouveau un peu mieux, mais il conserve 5°C de plus que son ensembliste, ce qui est beaucoup et intriguant. Ukmo et KMA sont pas trop bons. Cela se traduirait en moyenne par un redoux assez net, mais plus limité sur la façade Est et le nord et le nord-est si la goutte froide descend rapidement et pas trop à l'Ouest. Un épisode potentiellement intéressant est à suivre en moyenne vallée du Rhône (Paca, RA), et globalement tout le pays serait balayé par une perturbation pluvio-neigeuse (pluie en plaine a priori et neige ne montagne, mais cela peut encore évoluer un peu). Après, ce serait le retour du frais voire froid pour la saison avec un flux de nord-ouest à nord, mais pour combien de temps ? Difficile à dire... Tout n'est pas calé loin de là, on peut encore espérer une situation correcte d'ici là.

Au vu de l'ensemble des modèles, je ne pense pas que la messe est dite : GFS apparait clairement trop doux par rapport à la moyenne des modèles et même de ses propres scénarios. Maintenant, cela peut évoluer dans un sens comme dans l'autre, c'est certain que rien est figé avec de telles différences d'un modèle à l'autre. Un certain redoux devrait revenir, c'était de toutes façons prévu depuis le début (y compris dans le scénario initial le plus optimiste le flux basuculait temporairement au sud-ouest), reste à savoir son intensité et sa durée, et s'il sera suivi ou non par une descente froide. Et là c'est encore bien ouvert...

Mieux vaut attendre que les modèles se calent, tout n'est pas perdu si on regarde certains modèles moins médiatiques et moins exubérants...

La neige est bien au rendez-vous sur le Stéphanois, prudence. Finalement, l'épisode aura été à peu près conforme aux prévisions, tant à l'Est qu'à l'Ouest de RA.

Effectivement, le dernier GFS 6h semble rejoindre le scénario Nogaps qui était nettement moins extrême. A suivre, quelques décalages supplémentaires à l'est ne sont pas exclus en se rapprochant de l'échéance...

En tout cas le revirement des modèles a vraiment été exceptionnel et spectaculaire pour certains, et comme TOUJOURS, cela se fait dans le sens de la douceur : jamais on n'a vu un modèle passer du +16°C à 850hpa au -10°C... En tout cas ce cas d'école sur l'imprévisibilité météo a fait ressortir les caractéristiques des modèles, et particulièrement 2 modèles très suivis sur ce forum : - UKMO a montré toutes ses limites et ses insuffisances : il vire de bord et inverse totalement sa tendance à seulement J+3, c'est assez mauvais. Kma a également montré ses limites. - GFS, très sensible et réactif, est toujours aussi extrême et certainement excessif dans ses runs, passant du -10°C à +16°C à 850hpa à J+5 en 24h : de quasi-record de froid prévu initialement il passerait quasiment à des records de douceur... On ne sais pas encore comment tout cela va finir, donc il est difficile de faire un bilan avant même l'échéance. Mais ce qui est certain c'est que l'on reste dans des flux méridiens et que le zonal est aux abonnés absents. Pour la suite, la version Nogaps voire celle d'EMCF semblent parmi les moins excessives. Si l'une de ces versions est confirmée, ces 2 modèles auront été les moins excessifs. Si et seulement si, car si au final on se dirige vers le scénario GFS (ce dont je doute car il me parait trop extrême) alors chapeau bas.

Les petites chutes de neige de la nuit passée ont à peine saupoudré les toits et voitures, voire pelouses. Très léger. Quelques flocons virevoltent sous une température légèrement négative (9e gelée de la saison).

Surtout avec ce type de neige légère et nordique...

Les Alpes du Nord semblent protégées par un léger flux d'est-sud-est : en tout cas sur le dernier GFS. Pas trop de souci pour le moment de ce côté-là pour ce massif, mais si ça continue à prendre 8°C à chaque run, dans 2 jours cela deviendra très inquiétant... En tout cas, quelle qu'en soit son dénouement, cette situation fera date dans l'histoire des modèles ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Du grand n'importe quoi comme on n'en avait pas vu depuis longtemps...