oozap73

Pas sûr, celui de dimanche lundi pourrait être plus long selon certains modèles, et par orographie déposer pas mal. Demain on tentera de donner des cumuls pour tout l'épisode de vendredi à lundi dans la mesure du possible... On peut déjà s'avancer un peu pour vendredi : 10 à 20 cms sur nord-ouest 73 et 74 ne semblent pas exclus vers 1600m, moins plus on s'éloigne vers le sud et l'intérieur des massifs. La neige pourrait descendre vers 600m en fin d'épisode (tenue au sol d'une fiche couche). A peaufiner et à compléter, mais ce sera sans doute le premier véritable épisode hivernal de la saison pour les secteurs cités.

Pour la montagne et les massifs intérieurs, mieux vaut qu'il ne fasse pas trop froid. On aurait bien 2 épisodes en effet, avec des variations assez importantes de la limite PN qui souvent (mais pas toujours) annoncent de bonnes surprises pour les cumuls en altitude. Sinon, les massifs intérieurs ou trop au sud restent moins bien lotis sur le papier, mais cela est dû au flux. De toutes façons il est rare, voire très rare que l'ensemble des Alpes soit servi en même temps : si déjà quelques massifs de la Chartreuse au Mont Blanc et Beaufortain, voire peut-être Belledonne et peut-être Vanoise et Tarentaise, tirent leur épingle du jeu lors des 2 prochains épisodes, ce sera pas tout perdu. La Maurienne semble quand même difficilement atteignable selon les modèles : Ukmo est très chiche, Nogaps généreux, GFS correct mais sans plus. Restent à voir les mailles fines...

Ah Vincounet, cela faisait longtemps... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (Message modéré) Sinon, le dernier run de GFS est intéressant. EFS est plus classique (et surtout plus lissé), avec une tendance au flux d'ouest nord-ouest après l'effondrement progressif de l'AA sur nord pays : https://www.fnmoc.navy.mil/efs/europe_prob_precip_all.html

Pour dimanche/lundi, cela s'annonce quand même plus qu'une mini-couche de rab, et le fait que les gtempératures remontent un peu est un signe plutôt encourageant pour la haute altitude (car en moyenne montagne, c'est de toutes façons trop tôt pour une sous-couche). Bon, c'est encore loin, cela peut encore changer.

Ce matin les modèles sont toujours à peu près de la même veine : on peut espérer une couche de neige sur le nord et nord-ouest des Alpes et peut-être aussi un peu plus bas et un peu plus à l'intérieur. Pour ce week-end, les modèles ont tendance à être meilleurs niveau précipitations, mais tout cela n'est pas encore bien calé. Ensuite l'AA reviendrait sur la France, mais nous serions dans un premier temps du bon côté ce qui permettrait de conserver la neige qui sera tombée en altitude face nord.

5e gelée (je pense) de la saison, faible (entre 0 et-1°C) et liée à un ciel enfin clair.

Il est encore un peu tôt pour quantifier, les modèles ne sont pas calés pour vendredi et encore poins pour le week-end prochain... Mais le nord et le nord-ouest du massif sont logiquement favorisés dans ce flux... Pour la Maurienne, cela s'annonce juste, idem pour l'Oisans, mais bon faudra voir comment cela va tourner d'ici là.

Que la majorité des intervenants du forum n'apprécient pas Nogaps, ce n'est pas un scoop Virgile... Qu'il soit "un bon cran en-dessous des modèles gfs, ukmo ou de ecwmf", ça c'est un scoop, malheureusement peu, voire pas du tout étayé. Il y a bien eu quelques tentatives de comparaisons, notamment par Mathieu Barbery, mais malheureusement elles ont été interrompues et ces comparaisons s'avèrent difficiles, et nécessitent une très longue période d'étude, et une méthode très précise de comparaison. Pour ma part, suivant régulièrement ce modèle comme les autres, ce qui me permet d'en parler peut-être plus facilement, je ne vois pas de différence notable sur la fiabilité. Par contre, il a effectivement ses défauts (à noter au passage qu'il est maintenant disponible jusqu'à H+180, et H+240 pour EFS), notamment de forme et c'est clair qu'il est plus difficile à manier que GFS, le meilleur de tous sur la forme, mais qui a aussi ses défauts et a tendance à proposer des situations parfois extrêmes, même à des échéances moyennes, qui ne se produiront malheureusement jamais... comme on l'a vu par le passé avec des retournements retentissants. Sa consultation régulière avec les autres modèles disponibles permet d'éviter certains plantages, mais c'est clair que cela demande du temps, beaucoup plus de temps... Mais bon, cela non plus n'est pas un scoop ! Cela étant dit, je comprends que certains intervenants se limitent à GFS, voire ECMF (puisque c'est le modèle de MF), mais heureusement, nombre d'intervenants le consultent et consultent aussi d'autres disponibles gratuitement, et cela le plus souvent évite des dérapages dans les prévisions. Ce sujet ayant été abordé à maintes reprises par le passé, j'en resterai là pour ce qui me concerne sur ce sujet de Nogaps et des comparatifs modèles, c'était juste un avis parmi d'autres à l'approche de la "haute saison" (celle où le risque de neige attendu par de nombreux hivernautes nécessite des modèles précis et efficaces), suite à la remarque de Yann76... Pour revenir au sujet, les modèles et diagrammes sortent peu à peu et vont permettre un tubage qui devrait nous éclairer sur les tendances de la semaine prochaine, la tendance est à un AA s'effondrant peu à peu sur la France en début et milieu de semaine prochaine, mais cela reste encore à clarifier..

Pour la 2e partie de semaine, GFS ne sais pas sur quel pied danser, et on reste exposé à 2 scénarios bien différents : il est urgent d'attendre les autres modèles et les diagrammes pour voir l'évolution générale. Pour la première partie, la fraicheur marquée à l'Est avec les dernières averses et l'AA plus imposant à l'ouest sont confirmés sur GFS...

Quelques petites éclaircies temporaires par ici, ça fait du bien de revoir un peu de soleil, surtout avec ce qui nous attend..

Ok Jonathan, c'est une saine mise au clair et je suis d'accord : Nogaps a des infos publiques ET des infos plus privées, comme beaucoup d'autres modèles dont CEP (sauf GFS qui semble très largement public). Ni plus, ni moins... Pour la suite, grosse divergence entre les modèles étasuniens et le modèle européen (du moins celui disponible publiquement).

A vous lire tous 2, on dirait que vous êtes sur le forum depuis des années lumières, j'en ai pas la souvenir... Nous avons accès aux mêmes données : il n'y a pas 1 nogaps de qualité pour l'armée et un nogaps pourri pour le grand public. Il y a encore un site qui permet d'accéder à de nombreuses données de Nogaps (EFS et Déterministe)... Enfin bref, c'est naturel de critiquer ce que l'on ne connait pas (ou mal), c'est humain même. Sinon, EFS justement est sorti : https://www.fnmoc.navy.mil/efs/europe_prob_precip_all.html Il me semble dans la même veine que les autres modèles globalement, avec l'AA qui se rapproche sur nous puis un possible basculement à un flux d'ouest et nord-ouest.

C'est pas fantastique, les réglages fins ne sont pas favorables avec un décalage progressif de l'AA vers l'Est comme souvent, et du coup la coulée froide file vers l'Europe centrale. On aurait quelques restes qui pourraient suffire à donner un aspect hivernal sur le nord et le nord-ouest des Alpes, mais visiblement cela ne s'annonce pas important. Novembre s'annonce à nouveau très sec, et cette année pourrait se finir en déficit à nouveau, en tout cas par ici...

Cela peut encore bouger sur GFS, car le déterministe est notoirement décalé par rapport à la moyenne des scénarii (en pire). Mais globalement, ne pas attendre des quantités phénomènales comme on s'en doute, cela resterait de toute manière insuffisant pour une sous-couche efficace : heureusement qu'on n'est que début novembre... cela nous laisse un peu de temps pour espérer. Pour revenir à court terme, d'autres modèles sont un peu plus favorables notamment pour le 74 et nord 73, mais pour le 38 cela s'annonce très très chaud. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Nogaps / EFS sont parmi les meilleurs modèles au monde (et sont utilisés par l'armée US la plus richement dotée au monde, et de loin malheureusement). On imagine mal cette armée disposant d'un budget représentant la moitié de tous les budgets militaires cumulés au monde positionner ses navires avec "un modèle pas très performant", sauf quand on a beaucoup d'imagination... Pour ce qui est de la semaine à venir, pas trop de changements, un début prévu dans la fraicheur surtout à l'est et les hautes pressions surtout à l'ouest, puis le possible retour d'un flux d'ouest en 2e partie de semaine, avec peut-être davantage d'humidité...

Toujours un temps gris par ici avec des températures variant de 7 à 10 environ.

C'est vrai que le dernier GFS est particulièrement pourri pour les précipitations. Comme souvent ces dernières années, les réglages fins ne sont pas du tout en faveur des précipitations ces derniers runs... Cela dit, il faut regarder l'ensemble ENS et les autres modèles, et là c'est quand même un petit peu plus rassurant. Il reste encore 5 à 6 jours pour le début des "hostilités potentielles", cela va encore bouger. Au vu de tous les modèles, je reste assez optimiste (en tout cas par rapport à d'autres intervenants !), mais pas certain du résultat. https://www.fnmoc.navy.mil/efs/efs.html

Certains modèles comme nogaps sont tout de même favorables à la haute altitude sur les Alpes du Nord. Maintenant, c'est vrai que cela reste encore incertain selon les modèles, d'autres étant moins humides. Je suis assez confiant pour la montagne, par contre pour les vallées, la neige n'est pas du tout assurée.

il est peut-être un peu tôt pour faire le bilan... de la semaine prochaine ! Dans 8 jours ce sera mieux. Cela étant, pour la semaine du 12 au 18, celle-ci devrait commencer dans une certaine fraicheur et avec des pressions assez élevées, surtout à l'ouest plutôt sec, le midi voyant le mistral faiblir graduellement. En 2e partie de semaine, cela pourrait évoluer vers un temps moins anti-cyclonique sur l'ouest, avec un flux pouvant basculer à l'ouest, mais sous toutes réserves, car les modèles sont loin d'être calés à une telle échéance...

C'est toujours comme ça, et il ne faut prêter qu'une attention très relative à ces bulletins, surtout dans ce genre de configuration. Comme le dit justement Guillaume1, ces prévis nationales (gratuites) sont bien différentes des prévis locales (payantes), en tout cas par ici... Ce qu'il faut en retenir, c'est que l'on va vers un rafraichissement. Et que les reliefs peuvent voir le retour de la neige. Pour le reste, il vaut mieux se référer aux modèles, qui restent intéressants pour l'Est et le centre-Est surtout, car l'AA étendrait ses hautes pressions sur l'Ouest du pays comme cela était craint initialement. A voir comment vont évoluer les réglages fins, car la dépression sur la mer du nord aura aussi son importance et pourrait temporairement déformer l'AA d'une manière favorable, ou défavorable...

@ Ljos Compte tenu des modèles et de la période assez précoce, le redoux ne devrait pas manquer d'intervenir en haute altitude par la suite, ce qui permettrait de stabiliser la sous-couche en altitude, si celle-ci veut bien être conséquente, ce qui n'est pas gagné partout...

Oui dans les grandes lignes pas de gros changement pour la période concernée par ce post, et pour les réglages fins, cela bouge un peu dans un sens ou dans l'autre, mais les tendances initiales restent peu ou prou similaires. L'Est du pays et le centre-Est sont exposés à la coulée froide davantage que les autres régions (comme souvent), et les reliefs des Alpes, du Jura et des Alpes du Nord devraient prendre une configuration plus hivernale, possiblement jusque dans certaines vallées ou plaines proches de ces reliefs, mais cela n'est pas gagné. Pour le reste, l'AA serait bien présent sur l'Ouest du pays, et la coulée froide y serait logiquement plus atténuée. Cela peut encore évoluer un peu compte tenu des échéances à J+5 / J+6...

Les Suisses ne sont malheureusement pas toujours dans le vrai, et ont un tropisme naturel à atténuer les prévisions, notamment pour la suisse romande. On a souvenir d'exemples assez spectaculaires par le passé. En matière de météo si on a un peu de temps disponinle, il vaut mieux s'en tenir à Dieu (Modèles) qu'à ses saints (organismes de prévisions).

Oui, pour l'instant et pour encore 5 jours au moins, puisque c'est en fin de semaine qu'un potentiel existe. Pas de gros changements dans l'ensemble des modèles, à suivre...

Oui, mais là tu ne te bases que sur "GFS" et que "pour le moment"... Si on se base sur l'ensemble des modèles et des runs (dont GFS), la situation est au contraire intéressante, pour la neige en montagne bien entendu, mais peut-être à basse altitude également. Le timing n'est pas encore établi clairement selon les modèles, mais les hostilités devraient commencer en fin de semaine. Pas de situation exceptionnelle en vue, ni de quantités énormes, mais sans doute la première offensive hivernale en montagne, et peut-être quelques phénomènes hivernaux en-deçà.