oozap73

Pas mal d'incertitudes sur les modèles en effet ce soir. Cela étant, en tubant tout cela, un scénario entre Ukmo et GFS semble pour le moment le plus logique, à savoir une nouvelle pulsion froide mais touchant plutôt l'est du pays, peut-être davantage. Puis ensuite nouvelle poussée anti-cylconique par l'ouest avec un flux à composante nord. En attendant peut-être une nouvelle pulsion froide quelques jours plus tard ?

Oui, a priori au moins entre Dullins et Aiguebelette, et possiblement plus largement... J'espère quand même pour toi que cela restera raisonnable, car cela tourne parfois au chaos (notamment lors des premières chutes de neige...). Non je veux pas non plus t'inquiéter, cela devrait bien se passer Area est prévenu..

Par ici dans ce genre de configuration, on a parfois le martinal qui se lève, un vent très local de sud-sud-est bien froid qui vient directement des Belledonnes et de Charteuse... c'est lui qui peut apporter la neige dans la vallée, ou du moins une partie de la vallée (le climat est un peu différent d'un côté et l'autre de la ville). C'est ce genre de vents qui expliquent que les régions en vallée du rhône sont rapidement radoucies, car il vient alors de la vallée du Rhône et non pas des reliefs. Il suffit de regarder la carte ci-dessous pour comprendre que l'origine d'un vent faible de sud peut avoir différentes actions en fonction du lieu précis (il faut comparer avec une carte de reliefs) : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs365.gif Mais là c'est de la micro-prévision...

Nuit de mardi à mercredi après-midi - Pas de gros changement a priori dans les modèles, on aurait sur les secteurs exposés à un risque de neige en plaines et vallées, mais pas forcément partout : 74, 73, Est 39, nord-est 38, Est 01) du -4 à -5 mardi soir et du -3 à -4 ensuite à 850hpa, ce qui est suffisant, avec un vent froid venant des Alpes (sud-est certainement). Le timing semble s'orienter vers un début de précipitations aux alentours de 20 à 22h, ce qui est plutôt pas mal mais encore une fois c'est un peu juste. Grosse incertitude, le temps risque d'être différent d'une vallée à l'autre en raison des vents (venant des Alpes refroidies) et du dégagement du ciel avant l'arrivée des précipitations. Fourchette de 0 à 10 cms selon les secteurs de plaines et vallées en-dessous de 500m. - Les autres secteurs proches de la vallée du Rhône auront un vent plus doux, venant du sud : pour eux le risque de neige est faible et si flocons il y a ils ne devraient pas tenir. Fourchette de 0 à 3 cms en dessous de 500m. - Nuit de mercredi à jeudi inclus : Tous les secteurs sont exposés à des chutes de neige, mais en faible quantité sauf le stéphanois qui pourrait avoir des chutes de neige plus persistantes. 0 à 3 cms selon les secteurs qui auront les plus fortes averses. 2 à 10 cms sur le stéphanois jusqu'à vendredi... Fortes gelées (inférieures à -5°C), et très fortes gelées (autour de -10°Cà sur sol enneigée en fin de semaine. Nouvelle pulsion froide et humide possible en fin de week-ou début de semaine prochaine après un petit redoux graduel en journée. Edit : pour ici, je tablerais sur un possible 1 à 8 cms d'ici vendredi (la fourchette est large car on est vraiment en limite de prévisibilité).

Oui, il est pas trop mal en ce moment UKMO (quand il y a des antis dans le coin, il est en général assez bien placé), mais cela dit le scénario de cette semaine actuelle est quand même assez extrême sur la partie est du pays, puisque les modèles tablent sur du -10à -12°C à 850hpa, ce qui est assez rarissime une première quinzaine de novembre... Et cela devrait se traduire par des gelées fréquentes et sévères. Pour revenir à la semaine concernée par le topic, on en saura un peu plus quand tous les modèles seront sortis : Cela étant on semble s'acheminer vers la poursuite du scénario intial, à savoir un AA plus ou moins au large de l'Irlande et des pulsions froides successives descendant sur son flanc est et gagnant le bassin méditerranéen, avec ensuite effondrement progressif de l'AA, etc.. etc... comme en 2005 - 2006. Certes, ce scénario n'est pas forcément immuable et il finira bien par s'arrêter, mais ce n'est visiblement pas au programme pour le moment. Dès lors, ce qui compte dans ce type de flux ce sont les réglages fins pour savoir si l'AA sera plus ou moins décalé vers l'Est ou vers l'Ouest. Il semble que le GFS 12h soit un peu extrême dans son décalage à l'Est, et KMA 12h est plus proche d'Ukmo 12h... Nogaps est assez proche de GFS. JMA est plus proche d'Ukmo pour ce qui nous concerne. Pour l'instant on a donc 5 modèles sortis à J+6 pour le début de semaine prochaine: - 3 favorables (à l'humidité pluvio-neigeuse) avec uns pulsion froide plus à l'ouest : UKMO, JMA, KMA - 2 moins favorables (à l'humdité pluvio-neigeuse) avec une pulsion froide plus à l'est : GFS, Nogaps A voir ce que proposeront les derniers modèles disponibles et les diagrammes. Tous voient du froid à l'Est du pays en tout cas.

Elle est en Maurienne, mais plus précisément en "basse Maurienne" plus facilement enneigée...

Oui, pour Grenoble cela me semble exclu aussi : ce sont surtout certainees vallées du 73 et du 74, voire du 01 et vers les Terres froides du 38 qui sont exposées, et pas forcément toutes ! Nous aurions du -4°C à 850hpa donc en limite niveau des températures. Nous verrons si une bulle -5°C réapparait sur les modèles d'ici demain midi ou pas. Sinon pour les précipiations, GFS 6h est en effet plus lourd, avec 15 à 30mm prévus : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs96sum.gif Cela laisse donc la porte ouverte à tes fourchettes un plutôt optimistes Idea.

Je pense que le risque de neige à très basse altitude et dans certaine vallées se maintient sur l'Est de RA (voir messages au-dessus) avec une masse d'air entre -4°C et -5°C en début de perturbation mardi soir : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs362.gif Cette bulle aurait du mal à disparaitre : http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsgfsmeur.html Le timing précis (ciel dégagé en début de nuit ou pas, permettant un refroidissement de basses couches suffisant ou pas) pourrait toujours jouer un rôle important car les modèles sont limites (pas assez froid sur le papier). Pour le Stéphanois, le dernier modèle GFS confirme le risque de neige persistante. Le froid est confirmé partout, glacial pour la saison vendredi matin...

Je suis d'accord avec tes prévis Idea, avec 2 remarques : - J'enlèverais pour ma part un peu de cumul, notamment sur préalpes, mais sinon cela me semble correct. - Pour la neige en vallées, je pense que le timing peut jouer un rôle important dans la nuit de mardi à mercredi, concernant l'arrivée de la couverture nuageuse... cela pourrait se jouer à un cheveu pour certaines vallées nord-alpines... à suivre ce point-là en prévi centre-est.

Journée plus douce avec une tx proche de 8°C mais un temps gris et par moment bruineux.

Pour la montagne, les chiffres de 15 à 20 cms sur les préalpes du nord et nord-ouest, localement 25 à 1500m me semblent plus raisonnables, 10 à 15 cms vers 1000m, 25 à 30 cms vers 2000m Ailleurs graduellement moins en se dirigeant vers l'Est, mais sans doute au moins 10cms vers 1500m un peu partout sur les Alpes du nord.

Je pense en effet que le massif du Pilat pour les raisons exposées par Thoupie42 seraient plus exposé que les Monts du Lyonnais, sachant aussi qu'il y a un effet d'entonnoir en flux de nord-est qui vise plus facilement le Pilat du fait de la géographie de la région RA et des environs. Pour ce qui est de risque de neige, on peut dire à cette heure que Lyon et les territoires autour sont mal placés ce soir pour voir la neige tomber et surtout tenir. Par contre, toutes les hauteurs de la régions et les secteurs proches (hormis lyon et l'effet urbain + couloir rhône) peuvent espérer voir de la neige, mais celle-ci risque de ne tenir que dans certains secteurs exposés du 74, 73, est 01 et nord-ouest 38 dans un premier temps, stéphanois ensuite. Les modèles sont encore instables et trop limites pour quantifier des fourchettes de cumul dans les secteurs exposés. Le timing dans la nuit de mardi à mecredi pourrait jouer un rôle crucial : Pour la partie Est, 2 scénarios possibles (51-49 actu, mais demain cela peut basculer dans un sens ou l'autre) : - Si la pertu arrive après 22h (environ) ou si le froid antérieur est suffisant, il se peut que certaines vallées du 74 et du 73 notamment aient pu se refroidir suffisamment le soir pour former un lac d'air froid jusque vers 700m et permettre à la neige de tomber jusqu'en bas. On pourrait avoir alors 3 à 8cms, sachant que les températures seraient un peu juste pour que cela tienne bien. - Si la pertu arrive avant 17h (environ) ou si le soleil a trop réchauffé les vallées, il risque de pleuvoir quasiment toute la nuit, et le matin seulement on pourrait voir la neige tomber plus bas en fonds de vallées, mais dans ce cas il n'y aurait quasiment pas de couche au sol (en-dessous de 400/500m), tout juste un saupoudrage et des phénomènes hivernaux. En altitude, on peut espérer 15 à 20 cms à 1500m près des préalpes du nord et nord-ouest, graduellement moins ailleurs (peau de chagrin de run en run). Pour Lyon et le couloir rhodanien proche : Pour Lyon et sa proche région, la pluie semble à privilégier actu, mais quelques flocons virevoltant dans le ciel ne sont pas exclus en fin de pertu, mais cela reste encore bien flou dans un sens comme dans l'autre. Pour Saint-étienne : Après, pour le basculement au nord-est vers jeudi, les modèles se sont un peu asséchés, mais il reste encore du potentiel pour Saint-étienne pour des chutes de neige assez persistantes (mais pas forcément abondantes), mais cela est encore un peu flou et un peu loin... Voilà, prendre tout cela avec une grande prudence car on est vraiment au seuil de prévisibilité.

Eh bien, 2 runs de GFS d'affilée qui met un flux zonal (apparemment) et pas mal d'intervenants passent l'AA par pertes et profits. Cela me semble pour le moins prématuré : GFS peut très bien retourner sa veste au prochain run, et je serais surpris que les hautes pressions ne se reforment pas assez rapidement vers l'Irlande comme d'autres modèles le suggèrent... Après la pulsion froide de mercredi, l'AA devrait logiquement s'effondrer sur notre pays comme il le fait en général, mais derrière une nouvelle poussée anticyclonique n'est pas exclue comme cela se produit souvent dans ce genre de configuration : Sauf que GFS tend à creuser une dépression qui viendrait casser cette belle mécanique. Tout cela reste à vérifier, et on peut quand même rester circonspect si on compare aux autres modèles, voire aux autres runs : GFS est très sensible, et parfois il surcreuse un peu les dépressions à long terme... Cela dit, ce scénario est l'un des scénarios possibles, mais de là à en faire la tendance majoritaire de fin de semaine et de la semaine prochaine, il y a un pas que je ne franchirai pas. On pourrait tout au contraire assister en fin de semaine ou plutôt début de semaine prochaine à une nouvelle pulsion froide, mais il se pourrait cette fois que cette pulsion se fasse plus à l'ouest, ce qui dans ce cas-là nous ramènerait temporairement à l'avant un air radouci pour 1 ou 2 jours. Mais cela est à suivre dans le post suivant car cela concernerait surtout la semaine prochaine : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif GFS me semble quand même très esseulé si on le compare aux autres modèles.

Quelques gouttes ce matin sous un ciel gris et une mini entre 3 et 4°C, sans gelée donc. 2 ou 3mm hier, 1 aujourd'hui..., voit environ 12 à 14mm depuis 3 jours, c'est peu mais cela correspond à peu près aux prévis. 7 ou 8 mm espérés d'ici demain matin pour les nappes phréatiques et la neige en montagne.

Cela semble bien résumé. Les derniers modèles confirment la version d'une semaine hivernale, mais ne sont pas encore calés précisément. Je retiendrai l'option de GFS de ce matin atténuée par les options Nogaps et UKMO et ECMF, avec un AA vers l'Irlande, une pulsion froid et une dépression en méditerranée injectant un flux de nord-est qui devrait balayer le pays en milieu et 2e partie de semaine. Puis l'affaissement progressif de l'AA sur l'ouest de la France. Et si on s'en tient à ce run qui semble assez logique et aux autres modèles se rapprochant, mais peuvent certainement évoluer dans un sens favorable ou non d'ici là : L'Est du pays est privilégié dans cette configuration, notamment les régions allant du nord-est au massif central (bon point pour Saint Etienne en 2e partie de semaine) et aux Alpes du Nord. Des chutes de neige faibles en plaine mais plus marquées près des reliefs sont possibles. L'ouest du pays est défavorisé, avec des pressions plus élevées mais les côtes de la Manche peuvent espérer quelques phénomènes hivernaux. Sinon, généralement pas grand chose à espérer pour ces régions. Le midi devrait connaitre du mistral, puis en 2e partie de semaine de possibles remontées de sud-est principalement à l'Est du Rhône mais qui auraient du mal à toucher la côté et à rentrer dans les terres et les températures seraient sans doute trop limites dans ce cas-là, sauf autour de Nice (en altitude). La Corse verrait aussi de la neige en montagne. Le piémont pyrénéen pourrait voir un petit peu de neige et les Pyrénées un peu plus, pyrénées centrales surtout, voire occidentales. Froid vif et a priori anticyclonique en fin de semaine sur la partie Est du pays, peut-être des fortes gelées, voire des très fortes gelées si le sol est un peu enneigé. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn903.png En résumé (mais cela peut évoluer dans un sens ou dans l'autre avec les réglages fins) : Passage d'une perturbation pluvio-neigeuse mercredi du nord-est au centre-est principalement et débordant ici ou là (côtes de la Manche, Pyrénées, Massif Central, Corse et possiblement Alpes maritimes), relativement sec et calme ailleurs. Coup de froid ensuite pouvant apporter un peu de neige sur Est, centre-Est et MC jusqu'en plaines et vallées. Coup de froid marqué sur les 2/3 sud-est du pays (attention aux plantes) et mistral, devenant sec et plus calme. Nouvel pulsion froide et humide possible par la suite en début de semaine prochaine, mais les modèles divergent...

Non, on ne l'oublie pas, on dit que Saint-Etienne est potentiellement une des villes les mieux placées, les modèles ressemblant à ceux de l'hiver 2005 - 2006. On l'a même rappelé par ailleurs. Toutefois, avant que le flux ne bascule au Nord-Est, Saint-étienne ne serait pas la mieux placée, mais ce serait plutôt l'Est de RA de mardi soir à jeudi qu'il faudra surveiller de près (74,73 et une partie du 01 et du 38). Jeudi, le flux bascule au nord-est, et Saint Etienne et sa région (Ouest lyonnais) qui deviennent particulièrement exposés à des risques de neige assez persistante, se prolongeant vendredi. Ailleurs les alentours des terres froides pouvant encore recevoir quelques chutes faiblissantes. Temps devenant glacial dans les Alpes, il n'est pas impossible que certaines stations ouvrent une partie de leur domaine si les modèles confirment. Je proposerai une fourchette des chutes de neige et des gelées possibles la semaine prochaine selon les secteurs et altitudes ce soir. En tout cas, il serait surprenant que la région RA n'ait pas de neige et de froid vif en milieu et fin de semaine prochaine avant un léger redoux mais restant assez froides pour la saison)... De nouvelles pulsions froides ne sont pas exclues par la suite durant ce mois de novembre décidément bien froid dans la région...

Le ciel s'est couvert totalement, et la température risque de rester basse sous le flux dominant de nord-ouest. Le radar crépite un peu au nord de la région, mais timing n'est pas favorable à de la neige durable à basse altitude, 3 ou 4h plus tôt, cela aurait pu être intéressant. Cumul hier : 10mm

Effectivement, ce run nous rapproche de l'hiver 2005-2006 et et semble plus "logique" que le précédent : L'arrivée d'air froid coule le long du nord-est Alpes et file vers la méditerranée en vallée du Rhône avec un mistral et une bise sans doute violents, ce qui creuse une dépression vers Gênes qui permet de maintenir l'AA aux alentours de l'Irlande (dipole). Puis la pression méditerranéenne se comble et/ou s'éloigne et l'AA tend à baisser, sauf si une nouvelle coulée froide à l'est de l'AA revient mettre du carburant dans le moteur... Mais bon, on sait bien que la météo est bien plus compliquée que les grands mouvements d'ensemble, et que tout reste ouvert à une telle échéance, restons (très) prudents.

Il n'y a pas réellement de surprise mais simplement des réglages plus ou moins marqués selon les modèles (assez spectaculaire sur ECMF) : la tendance initiale reste présente dans les grandes lignes. La semaine s'annonce potentiellement intéressante pour l'Est et potentiellement pas très intéressante pour l'ouest si on devait résumer en une ligne... sachant que tout n'est pas figé et que cela va encore évoluer, les modèles Nogaps, GFS, ECMF, UKMO ou KMA notamment n'étant pas alignés. Se méfier des modèles qui réagissent plus vite que les autres, souvent aussi ils retournent leur veste... Parfois être plus stable et plus lent, cela a du bon. Il faut éviter de se passer des uns au profit des autres, et inversement.

Cela va encore bouger d'ici dimanche prochain qui est quand même à J+8, mais globalement, c'est en effet la tendance par défaut, un petit retour en arrière des modèles (notamment ECMF et GFS qui ont quand même sacrément évolué vers une hausse des pressions et le rapprochement de l'AA) ne semble pas exclu car les modèles ne sont pas tous calés, ni les scénarii. http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png Une situation à suivre de près sur la façade Est du pays alors que le plus à l'ouest cela s'annonce calme, et plutôt froid partout avec sans doute un épisode de bise et de mistral après la pertu de la mi-semaine. La descente froide est bien là ce matin sur l'Est et le centre-Est, avec -3 à -4°C par ici par exemple et de la neige qui semble bien basse sur une partie est-centre-est du pays... c'est vrai que cela peut sembler le service minimum, mais rappelons quand même que nous ne sommes que début novembre (1ère décade). Quant à la prochaine, elle reste au programme sur l'Est du pays. De toutes façons l'ouest était en marge, sauf sur ECMF, il pourra quand même avoir un bon coup de froid durant la semaine prochaine, notamment en fin de semaine : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn15017.png

Oui, la tendance globale est au rapprochement de l'AA comme (trop) souvent ces derniers temps et derniers hivers... Le pire des modèles sur ce coup me semble ECMF qui est passé de très dépressionnaire y compris sur l'ouest à largement anti-cyclonique... Mais tous ont plus ou moins rectifié ce matin avec l'effondrement assez rapide de l'AA vers la France : une semaine froide globalement et assez sèche, sauf sur l'Est plus humide et peut-être intéressante, mais là encore cela s'annonce juste. A noter au passage que ce matin il neige très bas sur l'Est du pays.

Gelée marquée entre -3 et -4°C, la plus forte des 7 gelées de la saison (si mon compte est bon), ce qui n'est pas rien si on compare aux automnes précédents. Le ciel a malheureusement tendance à se couvrir par le nord...

Ce n'est qu'un run parmi d'autres : si on tube les runs, les modèles et les scénaris, la tendance reste encore favorable. Le dernier GFS ne creuse pas la dépression en méditerranée, c'est pour cela que l'AA s'affaisse rapidement. Mais bon, les autres modèles restent favorables. Par contre, les températures me semblent tout de même un peu justes pour le moment sur les modèles pour de la neige en plaine, hormis sur la façade Est... A voir comment cela va se goupiller... C'est encore bien incertain tout cela.

De mémoire, cet hiver-là, on avait souvent un AA qui naviguait imperturbablement aux alentours de l'Irlande, assez similaire à ce qui est prévu la semaine prochaine, avec un flux de nord-est. Hiver globalement froid (ce qui devient rare) et sec, mais avec tout de même plusieurs épisodes neigeux tenant très bien au sol, plus marqués vers le stéphanois particulièrement bien exposé à un tel flux. Beaucoup de bise et de mistral par ailleurs. L'Ouest du pays, plus près des hautes pressions, était davantage protégé. De temps en temps cet AA s'affaissait sur la France, mais il avait tendance à se reformer et se replacer au large de l'Irlande envoyant des pulsions froides... Evidemment, cela n'a pas duré uniformément tout l'hiver, mais c'était récurrent.

Attention, je n'ai pas dit que la situation était similaire à novembre 2005, mais à l'hiver 2005-2006, ce qui n'est pas la même chose. La similitude tient, selon les modèles actuellement disponibles, à l'AA situé vers l'Irlande et les pulsions froides qui le contournent régulièrement. Cela est particulièrement intéressant pour la ville de Saint Etienne en France qui me semble la ville la plus favorisée par un tel blocage... Mais rien ne dit qu'il en sera ainsi, et s'il en est ainsi la semaine prochaine, rien ne dit qu'il en sera ainsi longtemps.