Matpo

J ajoute un point... Il existe tout de même, au delà de toute capacité d adaptation des individus, des limites physiologiques mortelles, je pense que tout le monde le sait Le truc c est que ces limites, certaines régions du monde les connaissent déjà parfois (elles sont bien sûr amenées a se multiplier c est déjà ce qui arrive ) mais en France, nous n en sommes je trouve pas extrêmement loin non plus localement On parle parfois d humidex pour définir le risque de coup de chaleur pouvant être létal, on peut aussi voir ce point sous l angle de la température humide Tw (différent du point de rosée) Le seul létal communément admis est sur 35°c pour la Tw Mais certains constats empiriques montrent que le seuil de 31°c de Tw (et même moins par conditions sèches mea culpa @Thundik81 ) pourrait être létal dans les conditions du réel (sanitaires et situations non idéalealisées abaissant le seul mortel) https://journals.physiology.org/doi/epdf/10.1152/japplphysiol.00738.2021 De plus les modélisations de l occurence future de ces températures mortelles au niveau mondial sont a priori sous estimées (les modèles ont des échelles trop grandes pour simuler correctement l'occurrence ce phénomène et les observations dépassent la simulation actuelle) https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaw1838 Le truc c est qu en France, de façon très ponctuelle et qui me surprend je l avoue car on en parle peu dans la littérature scientifique pour le moment, on frôle parfois déjà cette valeur des 31°c de Tw (j ai pris la station de @970hPa à Tethieu dont la réputation a nous sortir des humidex de dingue n est plus à faire) - un outil de calcul de la Tw ici : https://www.omnicalculator.com/physics/wet-bulb#what-is-the-wet-bulb-temperature Alors oui c est exceptionnel et très très local pour le moment (en ne parlant que de la France hexagonale pour rester dans le thème du topic), mais si on se projette dans 30 ans, peut on réellement balayer la possibilité d hécatombes locales a l avenir et se multipliant futurement ? Et @Vincent_L, nous avons une capacité d adaptation effectivement, mais bornée comme dit plus haut dans le message, et différente selon les individus de même tranche d âge et conditions physiques, il semble en effet bien y avoir, tant pour la résistance au froid que celle au chaud, un facteur génétique devant lequel nous ne sommes pas tous égaux Je sais que l auteur de ce post a précisé dans le fil avoir peut être mal choisi le terme "vivable" et parlait plutôt de ce qui est supportable ou très fortement désagréable si je me souviens bien son second post, mais le topic était aussi l'occasion de rappeler l existence de ces phénomènes et leur possible évolution même chez nous

Ca c est vraiment décalé ouest au fil des runs par rapport à ce qui était entrevu initialement je trouve Bon les Td devraient être bien plus bas que les fortes chaleurs que l'on a eues dernièrement, heureusement Enfin pour nous, pas pour la végétation qui apprécie moyennement

Perso en pleine réflexion (petit déterrage un topic proche connais actuellement un peu d animation) Les chaleurs toulousaines 'e vont pas vers le mieux, et même cette année pas trop méchante de brèves synoptiques plutôt banales montrent le potentiel derrière Je cherche a partir en campagne, et ça fait pas mal de possibilités que je ne prends pas a cause simplement...du climat Passionné d agronomie et aimant jardiner, planter, pour manger mieux mais aussi par passion, force est de reconnaître que le climat ne permettra bientôt plus certaines cultures dans de nombreuses plaines de mon SO la mortalité estivale devenant un problème et rendant certaines plantations inadaptées (en arboriculture c est encore plus vrai car la production est loin dans le temps) Il me reste une solution pour rester dans le coin sans être (trop) entravé avec un choix hyper réduit d espèces : gagner en altitude, ou les hivers seront certainement ceux de mon enfance en plaine (et encore fait bien monter pour ça) 800m est mon minimum, on parle pas mal d exode climatique vers le nord, de populations entières à qui va venir à un moment où un autre, mais l'exode en altitude inéluctablement va finir par se provoquer également

On reprends ce fil puisqu'à priori la situation se dégrade de nouveau rapidement cette année... https://www.rfi.fr/fr/amériques/20240806-brésil-touchée-par-une-sécheresse-précoce-l-amazonie-en-proie-à-une-situation-critique [Théorie du boxeur] Édit : Parfois on entends que la sécheresse de l an dernier était imputable a el Nino C est vrai en partie seulement puisque accentuer la secheresse est un des effets connus d el Nino dans cette zone Mais comme l'an dernier a battu tout les records depuis les premiers enregistrements il y a 120 ans, y compris ceux des ninos précédents plus forts comme 1998 ou 2016... Le wwa avait conclu que le premier facteur n était pas le Nino https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-causes-secheresse-extreme-amazonie-revelees-111129/ Et je manque de temps pour chercher davantage, mais cette année en tout cas on ne peut rien attribuer au Nino... Deux phrases en particulier retiennent mon attention : Dans le premier article, 'la sécheresse de cette année pourrait surpasser celle de l an dernier' Deuxième article qui date de janvier 2024 avant le déclenchement de la sécheresse actuelle donc : "Dans le contexte climatique actuel, avec un réchauffement de +1,4 à +1,5 °C comparé au niveau préindustriel, une sécheresse aussi forte a une probabilité d'une fois tous les 50 ans. Mais celle-ci sera d'une fois tous les 13 ans si le niveau de réchauffement atteint les +2 °C. " Ouch Parce que recommencer l année suivant en phase neutre proche de la Nina qui plus est, ... A voir maintenant ce qu il en est réellement de la sécheresse de l année en cours son évolution

Je comprends ton ressenti car effectivement on est pas tout a fait tous égaux devant la chaleur Perso je rejoins plutôt Northen sur le fait que c est difficilement supportable, D ailleurs petite apparté on a parlé sur le forum des comparaisons avec d autres régions chaudes...mais on parle peu d humidex Pourtant encore le mois dernier et de façon régulière, quand on voit les humidex d in'Salla (région dont les températures brutes font vraiment peur), hé bien surtout en journée nous sommes fréquemment comparables ici dans le SO et parfois même au dessus Ensuite pour ce qui est du terme "vivable", pour moi il est difficile d éluder complètement ce terme dès lors que l on sait que des fortes canicules jouent sur les mortalités, tout simplement 🤷 Et pas uniquement sur les personnes faibles, et pas uniquement de façon directe par un coup de chaleur Je sais être plutôt résistant au froid (et de plus en plus avec les années étrangement) surtout quand je bosse (boulot physique en extérieur pour ma part) mais le chaud franchement (je parle toujours au travail) c est parfois vraiment très compliqué les répercussions sont vraiment multiples Je suis d accord avec le fait que le chaud c est dans la tête, d ailleurs c est réussi dans les mains, les bras et tout le reste... Une température (et l humidex qui va avec) c est assez physique quand même et relativement peu psychologique, et les effets de la température sur le corps humain sont suffisamment documentées Il y a aussi des dégâts collatéraux puisque l'on parle de mortalité qui ne sont pas forcément pris en compte dans l impact des canicules, je prends un exemple tout bête la somnolence ai volant On y est je pense bien plus sujet quand on passe 2 mois ou plus de très mauvaises nuits à se réveiller en sueur x fois chaque nuit...ce qui m est arrivé il y a 2 ans avec un bel accident a la clé (s endormir en moto faut le faire quand même) à ce moment j avais atteint les 34°c chez moi et plus de 30 durant des semaines y compris la nuit Le corps s habitue au bout de plus ou moins longtemps et dans une certaine mesure selon les individus Il est bien connu aussi que les périodes de "pause", notamment nocturne, aident a supporter les canicules et qu ainsi on ne peut pas comparer l une et l autre situation en plus du fait que les inégalités sociales accentuent de façon indiscutable la façon dont les personnes peuvent traverser les canicules puisque la clim a un coût Édit : je cherche à quitter la ville et la plaine pour fuir les étés et ce qu ils deviennent (quand on voit les projections ou 2003 fait figure de nain climatologique a côté de l avenir...) et peut être que si je me retrouve moi aussi comme toi à vivre dans une région bien plus soft niveau canicules j'écrirais après déménagement que la chaleur se supporte et que l on s adapte, oubliant et minimisant même inconsciemment le souvenir de ce que j ai vécu Mais comme tu le dis chacun son ressenti, c'est juste la phrase 'le chaud c est dans la tête' que je trouve exagérée et qui revient à appliquer ta résistance à la chaleur (que j envie) au cas général [Pas grand chose à voir mais en fait j ai du mal avec la phrase 'c est dans la tête' de façon générale, y'a des motards de mon entourage qui disent ou disaient "mais non tu ralentis pas, les gravillons c est dans la tête" : certains sont encore en vie pour le moment - , dans le sport on le dit beaucoup et on fini tout abîmés passé un certain âge et traumas infligés au corps, j ai vraiment du mal avec cette phrase qui tend à, et c est mon ressenti, diminuer le ressenti des autres pour y appliquer le sien par dessus. Un peu comme un médecin qui, ne trouvant pas le problème d une personne, lui dit que sa douleur c est dans la tête, parfois c est vrai, parfois il se plante lamentablement]

D accord merci, j avais juste vu ça c est pour ça https://www.spaceweatherlive.com/fr/activite-aurorale/activite-aurorale-en-temps-reel.html J ai peut être mal interprété ?

La x1.31 en question est apparemment a plus de 1000 km/s

Mais où allez vous chercher des Tn pareilles ? 😅 Quelle chance ici comme à dit Ventdautant on est à peine sous la nuit tropicale... Ciel bien dégagé, le soleil commence à chauffer même si il est prévu que ça reste raisonnable, objectif stocker la 'fraîcheur' nocturne avant dimanche

Oui pardon, au boulot j ai lu AIFS plutôt que IFS, désolé

Personne ne l à encore faite ? Je me dévoue alors... "-c est bien d être roi à la fourchette ? -ha c est super d être roi, si !"

Très intéressant aussi ! Et données rares sur le sujet enfin je trouve (peut être parce que je ne cherche pas assez 😅) Les fameux +7% par degrés supplémentaire... Et merci également @alsavosges pour ce relais sur les Td

Je vais essayer de ne pas trop m étendre car ce n est pas l objet ici, mais je suis mille fois d accord avec toi Et ça me fait beaucoup penser (et la peut être que du coup tu ne seras pas d accord avec moi je sais qu on est pas unanimes sur le forum la dessus 😅) à ce qu on pourrait appeler la "reconnaissance officielle des 1.5°c", qu il faudrait, si on s en tient à la façon commune de faire, dépasser sur une moyenne de 30 ans pour admettre que c est loupé... On en a parlé récemment mais ton message m y refait penser (le décalage entre la réalité de l instant t et notre compréhension de cet instant)

Merci elles sont toujours intéressantes ces comparaisons ! Apres je le trouve quand même pas trop degueu dans la mesure où il suit pas mal cep... Existe il les mêmes analyses piur son "ancêtre", panghu weather ? Après oui je regarde régulièrement AIFS et pour te dire je m attendais à des courbes moins bonnes que ça en fait 😅

Je sens que @Ventdautan va "craquer" pour ce sol ^^😅🙄🤦 Oui, et ce fu fort agréable ! Ce soir encore un changement, la couverture nuageuse compacte est partie vers l est, (enfin je ne vais peut être pas être extrêmement précis dans mes descriptions puisque je ne prends pas le radar étant au boulot juste une pause rapide) et le ciel se dégage par l ouest et le nord ouest La limite était il y a quelques minutes pile en plein milieu au dessus de la ville de la ou je l observais, limite nette qui laisse place à un ciel totalement dégagé avec à peine quelques nuages qui ressemblent si je ne dis pas d annerie à de petits fractus solitaires La température devrait ainsi pouvoir baisser davantage, timing parfait au niveau de la couverture nuageuse aujourd'hui ! Temps super agréable

https://x.com/Meteovilles/status/1821244415186530744 https://x.com/Meteovilles/status/1821244415186530744

Merci pour ces liens ! Par contre elle serait un peu trop a l est pour nous concerner de plein fouet a priori ? En même temps on peut pas tout avoir 😅

Alors de ce que j ai compris l effondrement amoc ne provoquerait pas de réchauffement supplémentaire en Europe de l ouest ça ça paraît très clair Par contre pas mal pour ne pas dire la plupart des études convergent vers un refroidissement, qui peut être plus accentué surtout sur certaines saisons (l hiver ne serait pas en reste) dû à un apport de chaleur moindre dans l atlantique nord, ajouté à une perturbation des schémas classiques de centres d actions qui s ensuivrait, impactant également le jet stream augmentant si j ai bien compris les possibilités de coulées polaires chez nous (c est un des mécanismes) La question débattue est de savoir de combien serait ce refroidissement, à quelle échelle de temps et avec quelle cinétique Certains études disent, depuis longtemps j'ai régulièrement entendu cela, que ça ne changerait pas grand chose en terme de chaleur en Europe de l ouest, disant que l atmosphère nous influence bien plus que les variations océaniques (mais ça me semble négliger le fait que des perturbations océaniques majeures peuvent agir sur l atmosphère en retour) D autres pensent que ça pourrait occasionner un refroidissement brutal, (je crois avoir lu de l ordre de 10°c dans une échelle du temps de l'ordre du siècle ? À voir c est une des premières études mentionnées ici) ce qui serait cataclysmique pour la civilisation occidentale (quand on voit les écarts d aujourd'hui avec le PAG ou la dernière glaciation, si l'on avait 10°c de moins on a peine à imaginer le climat engendré) Quelques rapprochements sont faits avec les évènements Dansgaard-Hoesgerd (orthographe ? 😅) dont la compréhension est encore sujette a caution mais semble progresser dernièrement, et ces similitudes pèsent en faveur d un refroidissement brutal (qui serait largement supérieur à l influence du réchauffement global sur l'Europe de l ouest donc) Et entre ces deux projections il y a beaucoup de possibilités comme tu le vois, en passant par un refroidissement de même ampleur que le réchauffement (donc une stabilisation), de moindre ampleur ou bien légèrement plus fort avec tout les panels possibles Mais oui l'Europe de par sa proximité avec l atlantique nord et le sens ouest→est de circulation de la plupart des mécanismes météo nous concernant, est au premier plan à priori Mon avis et là c est personnel est encore assez ouvert, même si une des dernières études relayées ici me semblait vraiment présenter de solides arguments en faveur d une possibilité de bascule à tout moment Étant donné l inertie du système climatique mais surtout de notre manière d appréhender et d estimer le climat, je ne serais pas surpris que si effondrement il y avait, on ne reconnaîtrait cet effondrement que bien plus tard Par contre pour l impact fort ou moins fort que ça pourrait avoir sur l Europe de l ouest, là franchement je n ai aucun avis je n ai pas lu assez de documentation sur ce point, et j ai l impression que c est le point le moins étudié et là que la recherche est la plus hésitante Pour les autres lecteurs de ce topic n hésitez pas à me corriger si besoin

C est assez impressionnant le contraste avec hier au coucher ! Le ciel est couvert comme en plein automne, quand j ai entendu l'orage en pleine nuit je me suis dit que c était passager et hyper localisé...pas du tout, quelle belle journée pour le jardin et trêve dans les températures pénibles ! Je pars travailler sous la pluie avec bonheur, il n avait pas plu depuis longtemps ça fait beaucoup de bien Ça repars encore à la pluie maintenant ! Excellent ! Et oui pluvio bouché a Blagnac (en même temps il n a pas servi depuis tant de temps) parce que la même les 5 mm de francazal j aurais du mal à me dire qu on les a pas eu minimum de chez minimum

Woaw ! Je sais pas si une webcam peut servir pour les photolive mais c est magnifique 😍

Il est fort probable que dimanche et lundi "j améliore" ma Tx et Tn...bin je m en serais bien passé 😞

Je n ai pas pu tout lire par manque de temps, mais j ai l impression surtout que le consensus n est pas encore là pour le moins qu on puisse dire 😅 Par contre l'idée de l existence d un point de bascule me paraît par rapport a il y a quelques années plutôt plus admise qu auparavant (ce n est que mon ressenti) mais gros débat sur le quand voire même si on le provoquera Beaucoup d articles se focalisent surtout je trouve sur le point de bascule, son existence ou non et le fameux "quand", par contre le questionnement "quel serait l impact du passage de la bascule sur l Europe de l ouest (et autres mais l'Europe de l'ouest est la plus "proche" a priori ) me semble moins mis en avant même si une récente étude indiquant un impact modélisé comme fort à fait grand bruit (en tout cas dans les médias) Je n ai vraiment pas pu lire in extenso l'intégralité des articles relayés donc mon point de vue est très partiel vraiment je le précise Perso pour répondre mieux à ta question "qu en pensez vous", je partage de plus en plus l'avis selon lequel ce point de bascule peut être là avant même que l on s en rende compte donc à n importe quel moment, j'ai beaucoup de mal a croire par contre à un refroidissement local tellement le réchauffement est fort mais le fait est que certains bien plus calés que moi concluent à ce point donc pourquoi pas (ça me fait même me questionner parfois sur le bien fondé de mon envie de partir en campagne montagnarde pour échapper aux canicules mais bon )

On doit pas regarder les mêmes modèles ou alors pas le même pays Gfs det Cep det Je me suis permis les DET car ils ne sont absolument pas isolés de leurs ensembles Les mailles fines nous en dirons plus, en plus ou moins pire Mais du coup @Oragepicard je ne comprends absolument pas le pourquoi de votre post... Surtout que le pourtour méditerranéen n est pas le plus visé dans cette prévision Et comment dire 44 en aucun cas quand deux modèles majeurs le modélisent à 6 jours d échéance ? Je ne sais pas si vous avez ne serait ce que jeté un oeil sur les modèles avant de poster ? A moins que le "faut arrêter à un moment donner" [donné sinon] fasse référence au fait d arrêter de mettre un rire comme majeure partie des réactions aux postes d autrui bien mieux étayés que les siens par ailleurs ?

Hello J imagine que c est une IA ou un autre trucage qui a fait ça , mais au cas où ce phénomène soit possible je demande ici simulation ce genre de truc existe 😅 Merci par avance et désolé de la perte de temps si ce n est qu un bout de bricolage d ordinateur

J ai hésité avec le topic de l humour, mais il y a pas écrit l humour noir donc...

Boubou ne nous le dit pas, mais je sais qu il supervise le travail de milliers d ouvrières, alors certes accepter les pots de miel plutôt que les pots de vins c est admirable, mais les rumeurs disent que ces travailleuses ouvrières ne sont même pas syndiquées ! [Plus sérieusement bon courage Boubou, à mon compte les vacances ne sont pas sans mal non plus 😅]