alex44

Je réagis à ton post, effectivement ces derniers temps avec l’apparition au grand public des données fournies par Keraunos et Meteologix on voit fleurir les coups de foudre présentant des intensités très importantes (> 300kA). C’était déjà le cas auparavant mais de manière beaucoup moins médiatisée. Ces valeurs n'étaient par ailleurs jamais communiquées en Réseaux de détection foudre (Météorage) Il faut savoir que ces valeurs sont établies à partir de l’amplitude crête du champ électrique mesuré par les récepteurs (en V/m) - récepteurs basés un peu partout sur le territoire - et à le convertir en courant (kA) : “le calculateur utilise une modélisation de l’arc en retour qui exprime la valeur d’un champ rayonné par une antenne verticale en fonction du courant qui circule dans l’antenne et de la distance à laquelle on mesure le champ. Ce modèle dit « Modèle de l’Antenne Filaire » a été calibré à partir de mesures effectuées sur des courants dans des éclairs déclenchés à Camp Blanding en Floride (USA) ou à partir de tours instrumentées“ [4] Exemple d’une tour instrumentée DEHN [6] Lors de ces essais, les courants maximums mesurés ont été de l'ordre de 60 kA. Donc on peut estimer que la relation est validée jusqu'à 60 kA, au-delà on rentre en territoire inconnu. Cette calibration à partir de tours instrumentées implique “que dans l’absolu seuls les courants d’arcs subséquents négatifs délivrés par Météorage sont calibrés. En effet, les arcs obtenus par les méthodes de la foudre déclenchée ou les tours instrumentées possèdent exclusivement les caractéristiques des arcs subséquents négatifs naturels. Ainsi, il demeure une incertitude sur les valeurs des intensités calculées pour les premiers arcs négatifs, les arcs positifs et les décharges intra-nuageuses. ” Formation des éclairs et caractérisations des composantes éclairs (Météorage) Visualisation des composantes d'un éclair (SchneiderElectric) Le champ électrique maximal pouvant exister d’après Vernon Cooray [2] est de 150kV/m, le courant maximal pouvant s’établir s’élève à 300 kA sous nos latitudes tempérées et jusqu’à 450-500 kA sous les tropiques. Relation entre le champ électrique et le courant du premier arc en retour [2] Par ailleurs, les éclairs auront tendance en moyenne à être plus puissant en mer que sur terre (sur terre le champ va être atténué par les aspérités du terrain qui vont voir la formation d’un effet de pointe - feu de saint Elme / effet Corona -, et ces aspérités vont par ailleurs faciliter la formation de traceurs ascendants qui vont également contribuer à diminuer ce champ électrostatique). Relation entre le champ électrique et le courant du premier arc en retour en tenant compte de l'influence de l'effet corona [2] -> D'ailleurs en parlant de paramètres influençant vis à vis des orages en mer, dans certaines études il est noté que la présence de NaCl (chlorure du sodium) aurait également un impact sur la structure électrique de l’orage [2] Concernant la répartition des impacts,sur les carte de détection seuillées à 75kA et 100kA, la très grande majorité de ces intensités à lieu en mer ou au niveau de tropiques [7] : Fréquence de [7] En résumé, on voit bien que sur ces éclairs affichant des valeurs de courant extrêmement importantes il va exister une grande incertitude, et qu’il conviendrait de ne pas trop s’attarder sur la valeur en elle-même sauf à vouloir lui faire dire tout et n’importe quoi. La valeur est probablement élevée mais pas sur les valeurs annoncées à plus de 450-500 kA. Une étude à d'ailleurs montré que parfois il peut ne rien y avoir eu, avec une detection de "faux eclairs" [8]. Je sais qu’un débat est ouvert du côté des professionnels de la protection foudre (notamment récemment sur Linkedin où l’on a vu fleurir des posts basés sur les actualités de Keraunos), Météorage à réagi sur le sujet et notamment sur ces données. Dans le domaine de la protection foudre, ces données nous sont utiles pour d’évaluer les possibilités de protection des ouvrages et de tenue du matériel (et particulièrement pour des sites sensibles type centrales nucléaires ou autre). Donc on suit attentivement les tendances sur l'évolution du foudroiement. Voilà l’éclairage que je peux t’apporter de mon côté sur ce sujet ! Parmi les articles que j'ai balayé sur le sujet: [1]Calibration of a magnetic direction finding network using measured triggered lightning return stroke peak currents - Orville - 1991 - Journal of Geophysical Research: Atmospheres - Wiley Online Library [2]On the upper and lower limits of peak current of first return strokes in negative lightning flashes - ScienceDirect [3]Electric field magnitudes and lightning initiation in thunderstorms - Marshall - 1995 - Journal of Geophysical Research: Atmospheres - Wiley Online Library [4]Principe de calcul de l'intensité crête du courant d'arc | meteorage [5]Les différents systèmes de détection de la foudre - MétéoSuisse [6]LIGHTNING PROTECTION GUIDE 3rd updated Edition [7]Highly intense lightning over the oceans: Estimated peak currents from global GLD360 observations - Said - 2013 - Journal of Geophysical Research: Atmospheres - Wiley Online Library [8]CRITICAL ANALYSES OF LLS DETECTED VERY LARGE PEAK CURRENT LIGHTNING STROKES G. Diendorfer W

Cellules bien pluvieuses qui sont passées sur le vignoble nantais on passe de 0mm à Vertou à plus de 32mm du côté du poste MF de Le Pallet: 24,4mm en un peu moins de 18 min, sacré score ! Quelques grelons au passage de ces cellules, mais de taille modeste dans le secteur de ce que j'ai pu voir. J'ai essayé de me positionner à l'avant de ces cellules, mais trop de précipitations et des intras à foison... Cliché du côté de La Haye Fouassière en direction de St Fiacre sur Maine/Monnières/Le Pallet

La station Nantes-ville indique des précipitations depuis hier sur le même créneau horaire 8h-11h, très certainement lié a la mise en place d'un arrosage a proximité du pluviomètre étant donné sa position dans le parc du Grand Blottereau. Données du 19/06: Données du 20/06:

Front de brise bien visible sur l'animation du radar de Treillières (44), légère brise de l'ouest a son passage ca permet une légère ventilation bien que les températures restent élevées (hausse du point de rosée)

Belle structure à l'avant de la cellule sur St Luce, couleurs bleu/vert Ca tonne régulièrement

Le pluviomètre de la station de Le Pallet_SAPC (44) semble être bouché, le cumul d'hier n'est pas cohérent avec la journée pluvieuse que l'on a connu...

Des beaux impacts qui sont tombés et tombent encore un peu partout autour de ma position, et noyé sous des trombes d'eau actuellement sur Montbert. Belle activité extranuageuse en tout cas !

Arcus en formation a l'ouest de Montbert, flashs reguliers

Effectivement grondement audibles depuis un trentaine de minutes sur Vertou mais rien de folichon pour le moment. Quelques bonnes pluies actu. Une supercellule semble circuler entre Pouzauges et Cholet d'après des chasseurs sur le terrain : https://x.com/BenJgayraud/status/1921242538930786478 A suivre dans la soirée si l'activité électrique décide d'être plus conséquente !

Tuba visible cet après-midi vers 15h30-15h35 du côté de Saint-Malo (35) au passage d'une averse. Il était visible sur la webcam du sillon:

Effectivement j'avais cette observation depuis Decembre, habitant a 4/5 km a vol d'oiseau de la station. J'avais remonté l'information dans le topic de Janvier :

Tu sais si une anomalie existe sur la station Nantes-Bouguenais? Elle est systématiquement plus froide que celles aux alentours (1 a 2 degrés). C'est le cas a l'heure actuelle ou ca dégèle partout sauf sur Nantes-Bouguenais. Sur Vertou bien glissant par endroit ce matin avec des plaques de verglas localisées.

Belle remontée des temperatures depuis ce matin sur Vertou (de -1 a près de 13 degrés actuellement). J'ai noté ces derniers temps un biais systématique d'un ou deux degrés de la station MF de Nantes Bouguenais par rapport aux stations alentours. Biais que je n'avais pas remarqué par le passé. Quelqu'un sait si la station aurait été déplacé ou modifiée?

Qu'appelles tu vgeoflash ? Ils ont trois services à ma connaissance : - statistiques foudroiement (16,80€) - certificat de foudroiement (84,00€) - alerte événementielle (selon la durée, de 68,4€ à 162€ pour 14j)

J'étais également sur le secteur (Montoir de Bretagne/Trignac) dans ces horaires, c'est vrai qu'il y avait de bons coups de canons. Mais sous les rideaux de pluies je n'ai rien distingué de particulier. Une première cellule bien active niveau électrique est passée sur les coups de 15h-15h30. Cette dernière à lâché quelques positifs bien costauds de part et d'autre de La Loire. Belle surprise en tout cas je ne m'attendais pas à autant d'activité orageuse ce jour.

Ca ne devrait plus tarder à précipiter sur le sud de l'agglomération Nantaise, en 10 min les congestus ont pris de l'ampleur. 20 min plus tard: La convection s'est essoufflée rapidement, virgas visibles. Belle ligne de Cb visible au Sud/Sud-Est

Tuba visible il y a 5min sours la cellule situee vers Sainte Pazanne (vue depuis Les Sorinieres)

Travaillant dans le domaine de la protection foudre je pense pouvoir te donner quelques pistes. J'ai l'occasion de travailler avec le Stormdetec, faisant des opérations de maintenance et de suivi d'installations protection foudre. Je ne sais pas quelle société tu as contacté (Duval Messien?) ,mais le brevet du Stormdetec est actuellement détenu par la société Franklin France. En passant par eux tu devrais avoir un retour. Le prix de l'appareil (console + tête de mesure) : de l'ordre de 6-7000€ des derniers chiffres que j'ai pu voir. Les autres modèles de moulins à champs que j'ai pu croiser: - EFM-100 Boltek - EFM-550 Vaisala - ATStorm At3w

Bonnes averses qui se succèdent depuis ce matin du côté de Vertou, du grésil est apparu en fin de la dernière averse. Pas d'activité électrique détectée pour le moment.

Passé désormais sur la version numérique du magazine, quelqu'un sait si il est possible de visionner le numéro en entier sans avoir à cliquer indépendamment sur chaque article?

Bonne averse de grésil a l'instant au sud de Nantes (Vertou/Les Sorinieres) Quel régal de retrouver ces conditions instables

Je peux également participer sans soucis.

Transposé sur une carte l'orientation des dégâts donne ceci : Plutôt orientés Nord-Ouest au départ puis Nord Nord-Est sur la fin.

Je suis passé sur le secteur hier fin d'après-midi (les dégâts avaient été en grande partie nettoyés. Mais j'ai pu échanger avec des habitants et prendre quelques clichés. J'ai également transposé sur une carte les clichés retrouvés sur X (anciennement Twitter), Facebook et divers médias locaux. Les dégâts sont localisés a +/- 10 m d'une ligne, pas de dégâts constatés à côté de ce que j'ai pu voir. Le vent était orienté Sud/Sud-Ouest à 23h30 (heure supposée des dégâts après échanges avec les locaux, plus ou moins le timing du passage du front froid) Les dégâts ont plutôt une orientation Nord, d'autres Nord-Ouest voir Nord-Est. Plutôt légers même si certains sont parfois notables (arbres imposants coupés net). Certains habitants m'ont parlé de torsion visibles sur les troncs mais je n'ai rien constaté de tel ou pas eu accès à ces dégâts. analyse la haie fouassiere.pdf

Belle ligne orageuse qui vient de passer sur le Sud 44, ça s'est organisé en ligne juste après Challans: Pas de valeur de vent exceptionnelles de mon côté 73 km/h au Skywatch (89 km/h à Nantes-Bouguenais), pas de grêle non plus signalée. J'ai vu quelques impacts positifs noyés dans les précipitations, notamment un impact à 12h12 estimé à 124 kA aux environ de Vallet. Il a bien résonné dans le vignoble mais pas réussi à l'avoir dans le boitier 😰